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 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)

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Fercito



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MensajeTema: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Vie Dic 09, 2011 11:47 am

Me encontré con esta nota en referencia al 8 de diciembre en que se celebra la Inmaculada (o Purísima) Concepción.

Según leo, no fue sino hasta 1854 cuando se publicó la bula en donde se sostiene que María fue preservada inmune de toda mancha de la culpa original, pese a que los escritos más antiguos que defienden esta creencia datan del siglo XII; es decir, siete siglos después de San Agustín, quien, según entiendo, habría objetado que la redención de Cristo, para ser universal, tenía que incluir también a María.

El autor de la nota, Carlos Tello, se pregunta más abajo: ¿Cuál es el origen del dogma de la concepción virginal de Jesús? ¿Por qué surgió la necesidad de defender una idea tan extraña? Y comenta que Richard Dawkins atribuye la defensa del dogma a una incorrecta transliteración del hebreo al griego del término almah, joven mujer, por parthenos, virgen. Pero de nuevo, lo que asombra es que se trata de una discusión que ha discurrido a lo largo de quince siglos, desde San Agustín hasta Dawkins (claro está, haciendo una excesiva simplificación de los hechos).

Resulta entonces que eso llamado la “culpa original”, es algo al menos tan perverso como para querer demostrar que la madre de Jesucristo no tuvo que pasar ese trance del coito para estar libre de toda mancha y por supuesto, ser beatísima.

Y henos aquí, entonces, con que esta mancha original les otorga carácter de puttanas a todas las mujeres que coahabitan; excepto claro está, cuando lo hacen bajo el sacramento del matrimonio.

Es decir, es malo de por sí, pero no cuando se está casado. Muuuuuuuuy malo.

Dieciseis siglos después ¿se ha roto con este atavismo?


Inmaculada y virgen (o más bien por serlo)
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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Vie Dic 09, 2011 12:31 pm

Citación :
Todas las cosas tienen un origen. También las certezas que parecen haber estado entre nosotros desde siempre. Esta es la historia del dogma de la Inmaculada Concepción, que los católicos celebran hoy, y la posible historia de la concepción virginal de Jesús, tal vez originada efectivamente en la forma en que los copistas griegos tradujeron del hebreo y el arameo los primeros textos bíblicos en el siglo III antes de Cristo.

Pero por ser un dogma de fe, no admitirá cambio alguno.
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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Mar Dic 13, 2011 9:27 pm

Hmmm me parece que se te cruzaron los cables...

A ver si no estoy mal, pero... según yo, la fiesta de la Inmaculada Concepción de María no tiene nada que ver con su virginidad, sino con el hecho de que ella fue concebida en el vientre de Ana, su madre, sin pecado original.

En sí, este concepto a mí me hace bastante ruido. Me hace pensar que entonces el "si" de María es casi una respuesta automática por su naturaleza libre de mancha. ¿Cómo no va a decir que sí, si es la única que fue concebida libre de pecado original? Nadie más ha gozado de ese "privilegio". Es natural entonces que sea ella, y nadie más que ella, la elegida para concebir a Jesús.

Por otro lado, me parece que lo que menciona Tello sobre una inexactitud en la traducción le ha dado en la jefa a nuestro género. Creo que no deberíamos hablar de "La Virgen", sino simplemente de María de Nazareth. Es algo que he estado masticando mucho últimamente y mientras se le siga denominando virgen a María, jamás podremos aspirar a una verdadera percepción femenina libre de prejuicios sobre cómo manejamos nuestras decisiones sexuales.
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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Mar Dic 13, 2011 10:14 pm

O mejor ignorarla altogether. El culto mariano en sí me parece un sinsentido. Todo el rollito de la virginidad es una muestra clara de lo humano -que no divino- de las grandes religiones monoteístas. A ello le sigue la aberración al cerdo.
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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Mar Dic 13, 2011 10:22 pm

Se puede rendir culto a quien quieras o a lo que quieras. A mi María de Nazareth me parece un personaje que es muy interesante, pero que no sólo queda reducido (por decirlo de una manera) a la virginidad de la concepción de Jesús; sino que precisamente por esa virginidad, se le elevó a un status en el que ninguna otra mujer sobre este planeta podremos igualar... a menos de que seamos vírgenes, porque al ser madres ya nos cargó el payaso... o peor aún... somos unas cochinotas por tener relaciones sexuales sin fines de reproducción en la mente.
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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Mar Dic 13, 2011 10:29 pm

Del personaje realmente sabemos entre poco y nada, lo que queda es pura tradición. La María histórica presumiblemente era una mujer como cualquier otra de su época y ciertamente no una virgen, no solo porque conocemos a uno de sus hijos sino a otros más. Los teólogos más sensatos aclaran que el asunto de la virginidad de María es realmente trivial. Lo hubieran dicho antes.

Y claro que le podemos rendir culto a una virgen (por el hecho de serlo, como bien dices), a una piedra o a un cocodrilo. It still doesn't make any sense. En el caso de la virgen es más pernicioso por lo que comentas. Se eleva la virginidad, tanto en la mente de las mujeres como sobretodo en la de los hombres, a un nivel de "pureza", o sea eres impura si ya no eres virgen. Afortunadamente en las sociedades occidentales esto es algo que importa entre poco y nada, a veces tirándole a nada. Pero el daño ya está hecho... sin dejar de mencionar que no todos los cristianos viven en sociedades occidentales secularizadas.
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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Mar Dic 13, 2011 10:34 pm

Así es... el chiste es cambiar el chip; y ahí está el peo. ¿Cómo reparar tanto daño? Se ve imposible... pa' empezar, habría que empezar a acostumbrar a la gente a eliminar toda la nomenclatura de "La Virgen de X, Y o Z" y pos... stá cañón.
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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Mar Dic 13, 2011 10:37 pm

Además... no es sólo su virginidad, sino precisamente lo que se celebra el 8 de diciembre. No es una mujer ordinaria porque "fue concebida sin la culpa original", esa que TOOOOOOODA la humanidad cargamos cuya factura nos fue endosada por... guess who? EVA!
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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Mar Dic 13, 2011 10:39 pm

El daño ya está hecho... pero las generaciones nuevas no tienen por qué cargar con lo que tuvieron que sufrir de sus awelas p'arriba. Se repara con protección legal a la mujer, igualdad de oportunidades en forma de educación y chambas and so on.

Veo cercano a imposible que los creyentes se acostumbren a otro lenguaje.
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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Mar Dic 13, 2011 10:49 pm

Yo también, además... pareciera -a pesar de todo- que no hay suficientes esfuerzos ni interés en reparar el daño.
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Fercito



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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Mar Dic 13, 2011 11:09 pm

A ver frimfromsauce, óyelo bien: nunca se me cruzan los cables.

No se trata de dilucidar si la purísima concepción se refiere a la concepción de María sin culpa original, o la de su hijo, sin el el refocile de José (y también de María, por qué no).
Se trata de la importancia que durante quince siglos se le ha dado al tema de la virginidad femenina y lo que esto ha acarreado, desde repudio, hasta lapidación.
No soy tan optimista como Cefaz, en el sentido de que las sociedades occidentales le dan poca o nula importancia a la virginidad; el concepto se extiende más allá. Virginidad y abstinencia sexual (de las mujeres off course) es lo correcto, aún en estas sociedades secularizadas. La mujer que hace de su vida un papalote (literal) podrá ser tratada con respeto condescendiente, aceptada en ciertos círculos y por supuesto como objeto de placer; pero hasta ahora, no existe una aceptación generalizada de la actividad sexual femenina como ejercicio de libertad y goce sano y natural. Y no veo para cuando.


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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Mar Dic 13, 2011 11:41 pm

Hubo un tiempo en que estudié someramente el origen del culto a la virgen en el cristianismo y si mal no recuerdo lo que ahora conocemos como el culto de la virgen María es una mescolanza de tradiciones que van desde el zoroastrismo persa via los misterios mitriáticos griegos y la religión elusina romana. Es decir, es una adición tardía grecorromana al cristianismo judáico.

Hay varios libros del antropólogo Joseph Campbell, de Michael Carroll y otros que analizan el origen del mito. Recomiendo The Cult of the Virgin Mary: Psychological Origins. Al final es claro que este mito esta relacionado a formas de control social derivados del patriarcado que surgió del sincretismo judeocristiano.

En realidad las referencias a la virgen María en los evangelios, tanto los canónicos de las iglesias romana y griega como las ortodoxas orientales son escasas. El culto es una adición tardía cuando la teología cristiana se burocratizó, es decir cuando pasa a ser una agencia de poder estatal, una agencia de control social.

Todos los variados conceptos de virginidad son acreciones bizantinas tan absurdas como el mismo concepto de la trinidad, la resurrección y esa vacilada central del cristianismo que Jesús es "el verbo hecho carne". Lo que sí es que se han petrificado en dogmas que han causado gran daño psicológico a por lo menos el segmento "occidental" de la humanidad
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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Mar Dic 13, 2011 11:59 pm

Fercito escribió:
La mujer que hace de su vida un papalote (literal) podrá ser tratada con respeto condescendiente, aceptada en ciertos círculos y por supuesto como objeto de placer; pero hasta ahora, no existe una aceptación generalizada de la actividad sexual femenina como ejercicio de libertad y goce sano y natural. Y no veo para cuando.

¿En donde vives? o más precisamente ¿en que círculos te mueves?
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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Miér Dic 14, 2011 2:50 am

frimframsauce escribió:
Yo también, además... pareciera -a pesar de todo- que no hay suficientes esfuerzos ni interés en reparar el daño.

Think again frimfram. Checa tu generación con la generación pasada y la anterior a esa y dime si es la misma. Solucionado no está, pero sin duda hay movimiento en la dirección correcta con todo y sus anomalías.


Última edición por cefaz el Miér Dic 14, 2011 3:09 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Miér Dic 14, 2011 2:51 am

elshah escribió:
Fercito escribió:
La mujer que hace de su vida un papalote (literal) podrá ser tratada con respeto condescendiente, aceptada en ciertos círculos y por supuesto como objeto de placer; pero hasta ahora, no existe una aceptación generalizada de la actividad sexual femenina como ejercicio de libertad y goce sano y natural. Y no veo para cuando.

¿En donde vives? o más precisamente ¿en que círculos te mueves?

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Citación :
No soy tan optimista como Cefaz, en el sentido de que las sociedades occidentales le dan poca o nula importancia a la virginidad

Yo soy realista respecto a lo que ha pasado ayer y sucede hoy, que es lo que sé y más o menos entiendo, y soy optimista respecto a lo que será o puede ser, que es lo que especulo.

El rol de la mujer en el mundo occidental se ha transformado de manera RADICAL (enfatizo usando mayúsculas por si no queda claro) en apenas dos o tres generaciones (gracias a las dos y tres que les antecedieron). Tanto en su libertad sexual como en su papel en la sociedad (que yo creo una cosa está íntimamente relacionada a la otra). Tanto por el crecimiento de una cultura de clase media (más allá del ingreso sí) como por la globalización, que en buena medida es occidentalización, cada vez se homologa más el papel entre el hombre y la mujer.

Cualquiera que tenga abuela sumada a dos dedos de frente se puede percatar de ello. Si no, de todas maneras con hacer un leve ejercicio de análisis de la imagen completa de nuestra civilización (occidente) no cuesta demasiado trabajo ver que hay fuertes cambios.

La virginidad en occidente se ha convertido básicamente en un tema entre adolescentes.

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cefaz
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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Miér Dic 14, 2011 3:08 am

elshah escribió:
Hubo un tiempo en que estudié someramente el origen del culto a la virgen en el cristianismo y si mal no recuerdo lo que ahora conocemos como el culto de la virgen María es una mescolanza de tradiciones que van desde el zoroastrismo persa via los misterios mitriáticos griegos y la religión elusina romana. Es decir, es una adición tardía grecorromana al cristianismo judáico.

Hay varios libros del antropólogo Joseph Campbell, de Michael Carroll y otros que analizan el origen del mito. Recomiendo The Cult of the Virgin Mary: Psychological Origins. Al final es claro que este mito esta relacionado a formas de control social derivados del patriarcado que surgió del sincretismo judeocristiano.

En realidad las referencias a la virgen María en los evangelios, tanto los canónicos de las iglesias romana y griega como las ortodoxas orientales son escasas. El culto es una adición tardía cuando la teología cristiana se burocratizó, es decir cuando pasa a ser una agencia de poder estatal, una agencia de control social.

Todos los variados conceptos de virginidad son acreciones bizantinas tan absurdas como el mismo concepto de la trinidad, la resurrección y esa vacilada central del cristianismo que Jesús es "el verbo hecho carne". Lo que sí es que se han petrificado en dogmas que han causado gran daño psicológico a por lo menos el segmento "occidental" de la humanidad

Estoy de acuerdo en todo salvo en lo de la resurreccion. Esa sí fue una creencia temprana y fundamental en el cristianismo, es una piedra angular del hecho de que haya pasado de ser un culto entre miles a una religión mainstream... antes de volverse religión de estado.

Es una interesante discusión en qué tanto ha causado daño psicológico y beneficios a ese segmento occidental que te refieres. Merecería un tema aparte.
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Fercito



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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Miér Dic 14, 2011 12:25 pm

cefaz escribió:
elshah escribió:
Fercito escribió:
La mujer que hace de su vida un papalote (literal) podrá ser tratada con respeto condescendiente, aceptada en ciertos círculos y por supuesto como objeto de placer; pero hasta ahora, no existe una aceptación generalizada de la actividad sexual femenina como ejercicio de libertad y goce sano y natural. Y no veo para cuando.

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Citación :
No soy tan optimista como Cefaz, en el sentido de que las sociedades occidentales le dan poca o nula importancia a la virginidad

Yo soy realista respecto a lo que ha pasado ayer y sucede hoy, que es lo que sé y más o menos entiendo, y soy optimista respecto a lo que será o puede ser, que es lo que especulo.

El rol de la mujer en el mundo occidental se ha transformado de manera RADICAL (enfatizo usando mayúsculas por si no queda claro) en apenas dos o tres generaciones (gracias a las dos y tres que les antecedieron). Tanto en su libertad sexual como en su papel en la sociedad (que yo creo una cosa está íntimamente relacionada a la otra). Tanto por el crecimiento de una cultura de clase media (más allá del ingreso sí) como por la globalización, que en buena medida es occidentalización, cada vez se homologa más el papel entre el hombre y la mujer.

Cualquiera que tenga abuela sumada a dos dedos de frente se puede percatar de ello. Si no, de todas maneras con hacer un leve ejercicio de análisis de la imagen completa de nuestra civilización (occidente) no cuesta demasiado trabajo ver que hay fuertes cambios.

La virginidad en occidente se ha convertido básicamente en un tema entre adolescentes.


¿Qué? ¿Están insinuando que me veo un poco démodé? Nel.

De acuerdo, el concepto de virginidad está rebasado como tal. Nadie se preocupa ahora si las chavas se casan vírgenes o no, e incluso no importa si se casan o nada más se van a vivir en pareja. Tampoco está a discusión el salto cuántico del papel que desempeñan las mujeres en el mundo actual. Es evidente.

Ese no es el punto. Dije que el concepto se extiende al ejercicio de la sexualidad femenina. Las mujeres todavía no gozan de esta libertad excepto en su íntimo y propio ámbito. Ha corrido mucha agua desde las descripciones postrevolucionarias de Al filo del agua y ciertamente, la culpa original está desterrada de la psique femenina. Pero ellas todavía no andan jactándose por ahí de sus conquistas o aventuras. Ese ejercicio sigue coartado y reservado solo para hombres, que no pasan de ser calificados y siempre con empática reprensión, como de ojo alegre. Ellas generan otras reacciones.

Por lo que a mi toca, me encuentro entre las desafortunadas casualties, uno de tantos daños colaterales y no sin rubor confieso padecer de algún levísimo y casi imperceptible atavismo al respecto. Casi casi, diría, inexistente. Pero nada de lo cual preocuparse.
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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Miér Dic 14, 2011 1:18 pm

cefaz escribió:
Yo soy realista respecto a lo que ha pasado ayer y sucede hoy, que es lo que sé y más o menos entiendo, y soy optimista respecto a lo que será o puede ser, que es lo que especulo.

Simpática cantinfleada con tonos Rumsfeldsescos (el cantinflista ex-secretario de Defensa de Baby Bush). Un especuleador me especuleó y el que me desespeculée muy desespeculeador será

Citación :
El rol de la mujer en el mundo occidental se ha transformado de manera RADICAL (enfatizo usando mayúsculas por si no queda claro) en apenas dos o tres generaciones (gracias a las dos y tres que les antecedieron). Tanto en su libertad sexual como en su papel en la sociedad (que yo creo una cosa está íntimamente relacionada a la otra). Tanto por el crecimiento de una cultura de clase media (más allá del ingreso sí) como por la globalización, que en buena medida es occidentalización, cada vez se homologa más el papel entre el hombre y la mujer.

Cualquiera que tenga abuela sumada a dos dedos de frente se puede percatar de ello. Si no, de todas maneras con hacer un leve ejercicio de análisis de la imagen completa de nuestra civilización (occidente) no cuesta demasiado trabajo ver que hay fuertes cambios.

Te va a acusar el "doctor" Jalife (¡ultramegasupersic!) Rahme de pirateo de sus conceptos, además que no aprobaría de tu casquivano uso del término occidental al que el llama "fecundos actos fundacionales occidentales que explican creativamente las hibridaciones biológicas y propedéuticas de sus pueblos cuando todavía no existía"


Citación :
La virginidad en occidente se ha convertido básicamente en un tema entre adolescentes.

Confusio dice: la vilginidad como bulbuja: un piquete y desapalece
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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Miér Dic 14, 2011 2:28 pm

Fercito escribió:


Ese no es el punto. Dije que el concepto se extiende al ejercicio de la sexualidad femenina. Las mujeres todavía no gozan de esta libertad excepto en su íntimo y propio ámbito. Ha corrido mucha agua desde las descripciones postrevolucionarias de Al filo del agua y ciertamente, la culpa original está desterrada de la psique femenina. Pero ellas todavía no andan jactándose por ahí de sus conquistas o aventuras. Ese ejercicio sigue coartado y reservado solo para hombres, que no pasan de ser calificados y siempre con empática reprensión, como de ojo alegre. Ellas generan otras reacciones.

Por lo que a mi toca, me encuentro entre las desafortunadas casualties, uno de tantos daños colaterales y no sin rubor confieso padecer de algún levísimo y casi imperceptible atavismo al respecto. Casi casi, diría, inexistente. Pero nada de lo cual preocuparse.

Pues es que tampoco semos idénticos hombres y mujeres. Pero una cosa es que ellas estén jactándose -o no- de andar de calientes, otra que a la virginidad se le dé algo de importancia. En el ejercicio de su sexualidad sí hay bastante más equidad, más allá de la conducta postpalo que tengas por la vida.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Miér Dic 14, 2011 3:18 pm

frimframsauce escribió:
Hmmm me parece que se te cruzaron los cables...

A ver si no estoy mal, pero... según yo, la fiesta de la Inmaculada Concepción de María no tiene nada que ver con su virginidad, sino con el hecho de que ella fue concebida en el vientre de Ana, su madre, sin pecado original.

En sí, este concepto a mí me hace bastante ruido. Me hace pensar que entonces el "si" de María es casi una respuesta automática por su naturaleza libre de mancha. ¿Cómo no va a decir que sí, si es la única que fue concebida libre de pecado original? Nadie más ha gozado de ese "privilegio". Es natural entonces que sea ella, y nadie más que ella, la elegida para concebir a Jesús.


Digamos que fue un regalo en exclusiva hasta ese momento, eso no le quita la libertad de decir que sí; finalmente es parte de un ejercicio personal.

Ahora bien, que el tema de la virginidad post-parto de María a mi me hace más ruido... si se supone que es el modelo de mujer... ¿que no debería atender al maridito???? scratch
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cefaz
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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Miér Dic 14, 2011 4:08 pm

José dejó a María por Manuela.

Ya fuera de broma... los católicos practicantes del foro, cómo ven el asunto de los hermanos de Jesús? Si mal no recuerdo la explicación que me dieron en la escuela era la de un "lost in translation" (igual hablaban sobre si 'qué tal y si José tuvo hijos por otro lado?')... pero vamos, hablemos en serio: todos los scholars bíblicos concluyen en que sí tenía hermanos, de que la tradición católica se sacó de la manga eso de la traducción. Cualquier estudio sobre el Jesús histórico está de acuerdo en ello.
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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Miér Dic 14, 2011 4:51 pm

Para mi es claro que maria se puso unas co810t@s con jose, no me hace el mas minimo ruido con creer o no en la palabra de jesus pero acuerdense que el libro se escribio para agricultores, esclavos y vasallos de los primeros siglos de nuestra historia, al igual que la historia de la creacion o la de noe como cuentos son bonitos, tren sus mensajotes y muchas cosas mas pero no dejan de ser cuentos para mentes muuuuuy cerradas que ni su propia cara conocieron en toda su vida, tal vez el ejemplo de la virginidad era el primer intento por controlar los embarazos no deseados como el celibato es la respuesta a las herencias que provocaban perdidas ala iglesia por culpa de los padres calenturientos (o ambas sean para el goce y disfrute del hombre, unos para comer virgenes y otros para meterse hasta la cocina con la cruz por delante...y atras el chile).
A mi me hubiera encantado que la iglesia mantuviera a la familia de jesus en su historia, creo que hubiera podido dar mas ejemplos de virtudes en casos mas mundanos ocmo las relaciones familiares. Incluso de ser cierto que maria magdalena era miss Emmanuel igual hubiera caido de perlas.

Pero como la iglesia tiene un pedo con el sexo pues ni pedo, igual me imagino que jesus no cagaba ni vomitaba porque les daba un infarto a todos los creyentes, hacen demasiado pedo de algo natural pero sepa madres si en ese momento lo necesitaron como herramienta de control, igual y andaban todos como conejos y vieron amenazado su poder?
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LuisJ



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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Miér Dic 14, 2011 4:54 pm

ZaMaCoNa escribió:
Para mi es claro que maria se puso unas co810t@s con jose, no me hace el mas minimo ruido con creer o no en la palabra de jesus pero acuerdense que el libro se escribio para agricultores, esclavos y vasallos de los primeros siglos de nuestra historia, al igual que la historia de la creacion o la de noe como cuentos son bonitos, tren sus mensajotes y muchas cosas mas pero no dejan de ser cuentos para mentes muuuuuy cerradas que ni su propia cara conocieron en toda su vida, tal vez el ejemplo de la virginidad era el primer intento por controlar los embarazos no deseados como el celibato es la respuesta a las herencias que provocaban perdidas ala iglesia por culpa de los padres calenturientos (o ambas sean para el goce y disfrute del hombre, unos para comer virgenes y otros para meterse hasta la cocina con la cruz por delante...y atras el chile).
A mi me hubiera encantado que la iglesia mantuviera a la familia de jesus en su historia, creo que hubiera podido dar mas ejemplos de virtudes en casos mas mundanos ocmo las relaciones familiares. Incluso de ser cierto que maria magdalena era miss Emmanuel igual hubiera caido de perlas.

Pero como la iglesia tiene un pedo con el sexo pues ni pedo, igual me imagino que jesus no cagaba ni vomitaba porque les daba un infarto a todos los creyentes, hacen demasiado pedo de algo natural pero sepa madres si en ese momento lo necesitaron como herramienta de control, igual y andaban todos como conejos y vieron amenazado su poder?

por eso insisto que dios debio de nombrar a steve jobs profeta y entregarle la usb de piedra de la biblia 2.0, pero eso si, solo para usarse en apple devices
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elshah



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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Miér Dic 14, 2011 5:17 pm

cefaz escribió:
todos los scholars bíblicos concluyen en que sí tenía hermanos
Claro que tenía hermanos, ni que fueran escandinavos modernos. Los judíos seguían al pie de la letra el mandamiento de "creced y multiplicaos"
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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Miér Dic 14, 2011 8:07 pm

Fercito escribió:
Por lo que a mi toca, me encuentro entre las desafortunadas casualties, uno de tantos daños colaterales y no sin rubor confieso padecer de algún levísimo y casi imperceptible atavismo al respecto. Casi casi, diría, inexistente. Pero nada de lo cual preocuparse.

Ah que bueno, podremos dormir trancuilos
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MensajeTema: Re: 8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)   Hoy a las 5:54 am

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8 de diciembre, día de las conchitas (o de la Inmaculada y Purísima Concepción)
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