Politica Mexicana, Economia y Finanzas.
 
ÍndiceÍndice  SoporteSoporte  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  Conectarse  AdministracionAdministracion  Viejo ForoViejo Foro  

Comparte | 
 

 Bolivar...enemigo de la Independencia de Mexico???

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
AutorMensaje
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Bolivar...enemigo de la Independencia de Mexico???   Miér Ene 04, 2012 9:39 am

BlueKnight escribió:
Simón Bolivar, por muy prócer centroamericano que fuese, fue enemigo de la independencia de México, a él le hubiera encantado adjuntarse al sur, lo que se adjuntaron los gringos al norte.

Asi que lo bolivariano que pueda resultar, no es para mi motivo de alegría

Que alguien me explique...

scratch

_________________
RETIRADO DEL FORO. NOS VEMOS EN OTROS ESPACIOS.

Smile Smile Smile Smile Smile Smile


El Benja´s Blog
**
Twitter
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
BlueKnight



Mensajes : 1640
Fecha de inscripción : 22/04/2010
Localización : La ciudad DFectuosa

MensajeTema: Re: Bolivar...enemigo de la Independencia de Mexico???   Miér Ene 04, 2012 10:53 am

Simón Bolivar fue libertador de sudamérica, pero no olvides que ese proceso en centroamérica no inició en contra de la corona Española, sino en contra de Pepe Botella, que era el "impostor Francés"; y de hecho en México, nos tenía casi sin cuidado esa situación, era más un tema de búsqueda de derechos para los no peninsulares.

En otras palabras, nuestra independencia, y la identidad nacional, fue fabricada con tela distinta a la del resto de centroamérica; el anti-hispanismo vino después, y lo que inició siendo una revuelta civil dentro de los parametros españoles, por falta de atención de la corona, y pérdida de control hasta de la misma península, derivó en una fractura independentista.

Aunque aquí le endilguen a Hidalgo el milagrito, el verdadero arquitecto de la identidad Nacional fue Morelos, ciertamente Morelos no ganó (Hidalgo tampoco) y el que firmó fue Iturbide, quien igual que Juarez, tenía visiones bastante más capitalistas que las de Bolivar (que tenía el proyecto de unificar todo en una sóla repúlbica Bolivariana)

En esa visión, fue bastante intervencionista (y no a favor) durante la consolidación de la independencia de México; y al igual que muchos otros pedacitos, se le calló antes de consolidar su logro.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: Bolivar...enemigo de la Independencia de Mexico???   Miér Ene 04, 2012 1:07 pm

BlueKnight escribió:
Simón Bolivar fue libertador de sudamérica, pero no olvides que ese proceso en centroamérica no inició en contra de la corona Española, sino en contra de Pepe Botella, que era el "impostor Francés"; y de hecho en México, nos tenía casi sin cuidado esa situación, era más un tema de búsqueda de derechos para los no peninsulares.


En otras palabras, nuestra independencia, y la identidad nacional, fue fabricada con tela distinta a la del resto de centroamérica; el anti-hispanismo vino después, y lo que inició siendo una revuelta civil dentro de los parametros españoles, por falta de atención de la corona, y pérdida de control hasta de la misma península, derivó en una fractura independentista.


¿No son dos ideas opuestas el primer y segundo parrafo? Estoy mas de acuerdo con el segundo que el primero.

Citación :
Aunque aquí le endilguen a Hidalgo el milagrito, el verdadero arquitecto de la identidad Nacional fue Morelos, ciertamente Morelos no ganó (Hidalgo tampoco) y el que firmó fue Iturbide, quien igual que Juarez, tenía visiones bastante más capitalistas que las de Bolivar (que tenía el proyecto de unificar todo en una sóla repúlbica Bolivariana)

Capitalistas??????

Republica Bolivariana?????

confused confused confused

Citación :
En esa visión, fue bastante intervencionista (y no a favor) durante la consolidación de la independencia de México; y al igual que muchos otros pedacitos, se le calló antes de consolidar su logro.

¿Y como fue eso?

EDIT: Especificamente....

....tratado?

...carta?

...convenio?

...ley?

...algo?

_________________
RETIRADO DEL FORO. NOS VEMOS EN OTROS ESPACIOS.

Smile Smile Smile Smile Smile Smile


El Benja´s Blog
**
Twitter


Última edición por benjolin el Miér Ene 04, 2012 1:39 pm, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
LuisJ



Mensajes : 977
Fecha de inscripción : 24/03/2011
Edad : 48
Localización : Guanatos (ahora si)

MensajeTema: Re: Bolivar...enemigo de la Independencia de Mexico???   Miér Ene 04, 2012 1:33 pm

me too, no entiendo ni maiz
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: Bolivar...enemigo de la Independencia de Mexico???   Miér Ene 04, 2012 5:09 pm

De veras me he echado un buen clavado en el google tratando de encontrar un vinculo entre Bolivar y la Independencia de Mexico y no he encontrado absolutamente nada.... ni mucho menos algo que lo haga considerar "enemigo de la independencia"...

confused confused confused


_________________
RETIRADO DEL FORO. NOS VEMOS EN OTROS ESPACIOS.

Smile Smile Smile Smile Smile Smile


El Benja´s Blog
**
Twitter
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
BlueKnight



Mensajes : 1640
Fecha de inscripción : 22/04/2010
Localización : La ciudad DFectuosa

MensajeTema: Re: Bolivar...enemigo de la Independencia de Mexico???   Jue Ene 05, 2012 7:31 am

benjolin escribió:
BlueKnight escribió:
Simón Bolivar fue libertador de sudamérica, pero no olvides que ese proceso en centroamérica no inició en contra de la corona Española, sino en contra de Pepe Botella, que era el "impostor Francés"; y de hecho en México, nos tenía casi sin cuidado esa situación, era más un tema de búsqueda de derechos para los no peninsulares.


En otras palabras, nuestra independencia, y la identidad nacional, fue fabricada con tela distinta a la del resto de centroamérica; el anti-hispanismo vino después, y lo que inició siendo una revuelta civil dentro de los parametros españoles, por falta de atención de la corona, y pérdida de control hasta de la misma península, derivó en una fractura independentista.


¿No son dos ideas opuestas el primer y segundo parrafo? Estoy mas de acuerdo con el segundo que el primero.

No son opuestas, sino que marcan la diferencia de tonos entre la independencia de centro/sudamérica y México, el antihispanismo en México, por privación de los derechos de os no peninsulares es más marcado que en sudamérica, donde de hecho la independencia surigó como una revelión contra Francia al imponer a Pepe Botella como Rey Español... al final de cuentas, España no pudo ni con su propia península, menos con las provincias, y ese movimiento derivó en idependencia.

Aquí en contraste (no contradicción), había más incomodidad por el "nuevo sistema de castas" que se había impuesto en la colonia, y de ahí el resentimiento contra el español peninsular.


Citación :
En esa visión, fue bastante intervencionista (y no a favor) durante la consolidación de la independencia de México; y al igual que muchos otros pedacitos, se le calló antes de consolidar su logro.

¿Y como fue eso?

EDIT: Especificamente....

....tratado?

...carta?

...convenio?

...ley?

...algo?[/quote]

Nunca actuó militarmente en territorio nacional, pero buscaba que fueramos parte de la Gran Colombia, y en su exposición política el buscaba una sola identidad nacional para toda hispanoamérica.

En ese afán (que no es perverso ni mucho menos), encontraba Morelos se le salía de cuadro.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: Bolivar...enemigo de la Independencia de Mexico???   Jue Ene 05, 2012 1:15 pm

BlueKnight escribió:

No son opuestas, sino que marcan la diferencia de tonos entre la independencia de centro/sudamérica y México, el antihispanismo en México, por privación de los derechos de os no peninsulares es más marcado que en sudamérica, donde de hecho la independencia surigó como una revelión contra Francia al imponer a Pepe Botella como Rey Español... al final de cuentas, España no pudo ni con su propia península, menos con las provincias, y ese movimiento derivó en idependencia.

Aquí en contraste (no contradicción), había más incomodidad por el "nuevo sistema de castas" que se había impuesto en la colonia, y de ahí el resentimiento contra el español peninsular.


El affaire napoleonico fue el detonante de que practicamente toda America se levantara contra la Corona... y si le dieron su debida importancia en la N.E.

De hecho los realistas de la Nueva España veian esperanzas en Fernando VII como el que arreglaría todo, pues Carlos IV fue un Rey bastante mediocre y el colmo era rendir tributo a un pelele frances. El mismo Hidalgo grito "VIVA FERNANDO VII!!!! MUERA EL MAL GOBIERNO!!!!"

El "sistema de castas" tampoco fue un detonante absoluto, mas bien fue la bandera popular del movimiento. Los unicos afectados que "importaban" eran los criollos que deseaban un Gobierno Autonomo fiel a la Corona Española.

El resentimiento contra el español peninsular fue por las Reformas Borbonicas del siglo XVIII, principalmente las impulsadas por Carlos III que desangraban la economia de la colonia, imponian politicas arbitrarias contra su economia y comercio asi como la vida diaria. Otra gota que derramó el vaso fue la expulsión de los jesuitas que creo un malestar popular.

Estas reformas debieron haber creado malestar en el sur tambien -no lo sé-.


Citación :

Nunca actuó militarmente en territorio nacional, pero buscaba que fueramos parte de la Gran Colombia, y en su exposición política el buscaba una sola identidad nacional para toda hispanoamérica.

En ese afán (que no es perverso ni mucho menos), encontraba Morelos se le salía de cuadro.

....tratado? ...carta? ...convenio? ...ley? ...decreto? ...testimonio?...algo? confused

Yo desconozco el proceso libertador sudamericano. Aun así, definitivamente no me cuadran un montón de cosas:

*Yo puedo poner muchos enemigos de la Independencia... incluso Santa Anna e Iturbide lo fueron en su momento.
*No veo como un lider rebelde del hemisferio norte -que nunca fue mas que eso- podría representar una amenaza u obstáculo a su visión de proyecto libertador del cono sur.
*No veo de donde diablos sacas conceptos como "Republica Bolivariana" y "Capitalista" en un contexto de inicios de siglo XIX.
*Las fechas... tengo entendido que estaba derrotado y exiliado en Jamaica Bolivar durante la etapa de la rebelion de Morelos.

confused confused confused

EDIT: Incluso hubo muchas diferencias ideologicas y estrategicas entre los mismos insurgentes -hasta conspiraciones para matarse entre si-... y eso no los hizo "enemigos de la independencia".

:-S

_________________
RETIRADO DEL FORO. NOS VEMOS EN OTROS ESPACIOS.

Smile Smile Smile Smile Smile Smile


El Benja´s Blog
**
Twitter
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: Bolivar...enemigo de la Independencia de Mexico???   Lun Feb 06, 2012 2:47 pm

Bueno.

Si nadie va a opinar algo mas, doy por hecho de que la idea de que Bolivar fue "Enemigo de la Independencia de Mexico" fue concebida por Blue en una borrachera de cantina y no de parte de un historiador serio.

_________________
RETIRADO DEL FORO. NOS VEMOS EN OTROS ESPACIOS.

Smile Smile Smile Smile Smile Smile


El Benja´s Blog
**
Twitter
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
Damien Thorne



Mensajes : 374
Fecha de inscripción : 27/04/2010
Edad : 46
Localización : RGV

MensajeTema: Re: Bolivar...enemigo de la Independencia de Mexico???   Lun Abr 02, 2012 8:06 pm

Lo que Blue quiso decir... Very Happy

Yo veria mas como "rival historico", mas que enemigo, a Brasil. Y creo que Brasil no veria con buenos ojos a una Republica Bolivariana o Gran Colombia que le hiciera ruido. Estarian (y estan, creo) a favor de una Union Sudamericana, siempre y cuando ellos la dominen.

Por lo que he leido (que no es mucho) Bolivar no estaba muy preoocupado mas alla del istmo de Panama. En su tiempo, el ejercito poderoso era el de la Nueva Espana, que no el gringo de quien estabamos separados por la Luisiana, que nadie creia que Napoleon fuera a vender.

(Parentesis: Hay que admirar los huevos de Napoleon: A la chingada con Nueva Francia, yo quiero ser emperador de Europa).

Siendo Bolivar el estratega bien entrenado que era, creo que le hubiera convenido mas tener al ejercito novohispano distraido con la revuelta de Hidalgo que embarcado a Sudamerica a reprimir la suya, lo que hubiera sido factible de haber paz. A mas largo plazo, le hubiera convenido (ya fuera que la NE se independizara o no) tener a Centroamerica como "buffer" entre ellos y su Gran Colombia. Centroamerica, si somos geograficamente estrictos y sin limites politicos actuales, termina en el Istmo de Tehuantepec.

Coincido con las aseveraciones de mi companero de rodada mas que con las del Blue.

Yo insisto que lo mejor hubiera sido que Carlos V aceptara la propuesta de ser el emperador y nombrar a sus hijos reyes de Peru, Mexico, Colombia y Argentina. Eso hubiera dado la representacion local que a lo mejor hubiera permitido al Imperio sobrevivir a Napoleon y sus derrotas navales con los Ingleses, que fueron los dos principales factores externos que le dieron en la madre.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Bolivar...enemigo de la Independencia de Mexico???   Hoy a las 8:33 am

Volver arriba Ir abajo
 
Bolivar...enemigo de la Independencia de Mexico???
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» mi mexico perdido
» DE NARVAEZ Y ALFONSIN VISITAN OLAVARRIA Y BOLIVAR
» BOLIVAR ( BS. AS)
» Las Empresas mas apestosas de Mexico
» Mexico Campeon Olimpico

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
La Polaca  :: DEBATE :: Historia.-
Cambiar a: