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 El pensamiento islámico y el pensamiento occidental, sobre cómo una cabra cambió al mundo

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cefaz
ex-Evenflo


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MensajeTema: El pensamiento islámico y el pensamiento occidental, sobre cómo una cabra cambió al mundo   Jue Mayo 13, 2010 4:50 pm

Buenísimo artículo sobre cómo el desarrollo de un pensamiento ordenado y científico fue distinto en el mundo musulmán y en el mundo cristiano-occidental. Muy interesante:

http://www.csicop.org/specialarticles/show/the_goat_that_ate_islamic_science/

Estas explicaciones siempre son más satisfactorias -intelectualmente hablando, también hay otros placebos- que algunas como "Dios decidió estar del lado de estos y no de aquellos).
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frimframsauce
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MensajeTema: Re: El pensamiento islámico y el pensamiento occidental, sobre cómo una cabra cambió al mundo   Jue Mayo 13, 2010 11:13 pm

No mamar, lo de la cabra si está muy chistoso, y concuerdo con J.L. Borges en el cuento de Los tigres azules donde dice "el Islam, lo sé, es la más pobre de las creencias que proceden del judaísmo."

pero... ¿ésto?

Citación :
...it does reveal something about the nature of knowledge and epistemic authority in Islam, and this may go a long way toward explaining why Arab-Islamic societies never produced a scientific revolution while European societies did.

No desarrollaron el método científico, BUT su aporte al desarrollo humano es absolutamente innegable. Pocas civilizaciones han tenido un empuje como el del Islam en sus primeros 100 años. Lástima de sus deficiencias para transmitir a las siguientes generaciones sus aportes, y también lástima que sus contradicciones y luchas internas le dieran al caño a una civilización que pudo haber aportado más y de la que sólo nos quedó lo peorcito.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: El pensamiento islámico y el pensamiento occidental, sobre cómo una cabra cambió al mundo   Vie Mayo 14, 2010 6:22 am

Cierto Gaby, les debemos el algebra, el cero, los primeros telescopios, pero el artículo se refiere principalmente a su ausencia de aportación durante los siglos XIX y XX, en lo cual, no encuentro de dónde rescatarlos.

Se quedaron en un fanatismo tolerante sui géneris, la cantidad de religiones y prácticas en el oriente son abrumadoras, y para subsistir ahí, se necesita aprender a tolerar a los que están al lado (aunque pienses en tu fuero interno que son infieles que merecen la muerte por no reconocer a Aláh).

Mi experiencia en India, (donde el Islam es definitivamente una minoría) es así, sería interesante que compartieras tu punto de vista, porque también acabas de andar por allá, aunque entiendo que en una zona donde hay más participación islámica.

Si alguien que haya pisado tierras del medio oriente nos comparte experiencias personales, cuánto más sabroso.
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cefaz
ex-Evenflo


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MensajeTema: Re: El pensamiento islámico y el pensamiento occidental, sobre cómo una cabra cambió al mundo   Vie Mayo 14, 2010 9:26 am

La aportación humanística del mundo árabe es, como dices Gaby (welcome back, girl!), innegable. Pero me parece también cierta la afirmación que citas, ya que en efecto no generaron ninguna revolución científica y la explicación que hacen respecto a la naturaleza del conocimento en el islam me parece acertada.
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edlewis



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MensajeTema: Re: El pensamiento islámico y el pensamiento occidental, sobre cómo una cabra cambió al mundo   Vie Mayo 14, 2010 10:11 am

BlueKnight escribió:
Cierto Gaby, les debemos el algebra, el cero, los primeros telescopios, pero el artículo se refiere principalmente a su ausencia de aportación durante los siglos XIX y XX, en lo cual, no encuentro de dónde rescatarlos.

Se quedaron en un fanatismo tolerante sui géneris, la cantidad de religiones y prácticas en el oriente son abrumadoras, y para subsistir ahí, se necesita aprender a tolerar a los que están al lado (aunque pienses en tu fuero interno que son infieles que merecen la muerte por no reconocer a Aláh).

Mi experiencia en India, (donde el Islam es definitivamente una minoría) es así, sería interesante que compartieras tu punto de vista, porque también acabas de andar por allá, aunque entiendo que en una zona donde hay más participación islámica.

Si alguien que haya pisado tierras del medio oriente nos comparte experiencias personales, cuánto más sabroso.

1.- Que el "Cero" no se lo debemos a los mayas?!?
2.- los Telescopios fueron invención China.

Eso de que fueron los arabes/moros salió de la película de Robin Hood: Prince of Thieves, más como chiste para hacer notar la diferencia del "avance cultural" que tenían los moros sobre los cristianos en el contexto historico en que se desarrolla la pelicula (Un Cristiano basa sus habilidades en los dogmas de fé vs. un Moro que basa sus habilidades en la ciencia que su pueblo ha estudiado por años -también venida del Lejano Oriente, by the way-)

Posteriormente, y gracias a los Viajes de Marco Polo, llevaron los telescopios a Europa donde Mr. Hans Lippershey mejoro el invento (y eso de mejor es un decir) y "registró" la patente. El telescopio Moderno (al menos en el principio de operación) se lo debemos a Mr. Galileo Galilei.

Y eso del fanatismo religioso islamico...es mera consecuencia del siglo 20: se sospecha de hecho que fue "invento" estadounidense para justificar en sus analisis de inteligencia la resistencia del pueblo islamico de medio oriente para con el establecimiento del Estado de Israel. Pero de que existe, existe.

Despues vendria el Ayatola (Rock n' Rolla) Jomeini con su REVOLUCION CULTURAL EN IRAN (como contrapeso de la Occidentalización "Profana" del Pueblo iraní por las políticas del Sha Rezá Palevi.
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: El pensamiento islámico y el pensamiento occidental, sobre cómo una cabra cambió al mundo   Vie Mayo 14, 2010 11:12 am

cefaz escribió:
La aportación humanística del mundo árabe es, como dices Gaby (welcome back, girl!), innegable. Pero me parece también cierta la afirmación que citas, ya que en efecto no generaron ninguna revolución científica y la explicación que hacen respecto a la naturaleza del conocimento en el islam me parece acertada.

Entonces leo que en sus colegios lo primordial era la enseñanza de la ley islámica, dejando la actividad intelectual y el estudio de los textos greco-romanos como ejercicios individuales, con lo cual no se favorecía el intercambio y choque de ideas entre estudiosos. También en sus colegios persistía la autoridad personal sobre los cuerpos colegiados. Por último incluso sus mejor pensadores no tuvieran lo que el autor llama escepticismo organizado.

Lo que entiendo es que el sistema dificultó que los conocimientos logrados dentro de la misma sociedad, así como los llegados del exterior, se pudieran transmitir a un mayor número de personas estudiosas -de las cuales la mayor parte se enfocaban en la ley islámica-, al mismo tiempo que los científicos y desarrolladores de tecnología importantes aparecían como entidades muy solitarias, sin permitirles retroalimentar sus investigaciones.
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eljarras



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MensajeTema: Re: El pensamiento islámico y el pensamiento occidental, sobre cómo una cabra cambió al mundo   Lun Mayo 17, 2010 7:39 am

Las dos culturas llegaron de forma i dependiente al concepto del cero, como los Mayas no se lo ensenyaron a los europeos, la historia solo recuerda a los arabes.

Arabes y persas tenian ciencia y avances importantes cuando los europeos eran meros barbaros.
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je
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MensajeTema: Re: El pensamiento islámico y el pensamiento occidental, sobre cómo una cabra cambió al mundo   Lun Mayo 17, 2010 8:53 am

¿los árabes inventaron el cero?... es es nueva para mi... yo sabía de los mayas y de los indios... pero de los árabes no...

EDIT: ya decía yo, los árabes NO inventaron el cero, documentaron y difundieron su uso en europa dándole el nombre, pero hasta ahí:

Citación :
The brilliant work of the Indian mathematicians was transmitted to the
Islamic and Arabic mathematicians further west. It came at an early
stage for al-Khwarizmi wrote Al'Khwarizmi on the Hindu Art of Reckoning
which describes the Indian place-value system of numerals based on 1,
2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, and 0. This work was the first in what is now
Iraq to use zero as a place holder in positional base notation. Ibn Ezra, in the 12th
century, wrote three treatises on numbers which helped to bring the
Indian symbols and ideas of decimal fractions to the attention of some
of the learned people in Europe. The Book of the Number describes the decimal system for integers with place values from left to right.

Mas aquí: http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/~history/HistTopics/Zero.html


Última edición por je el Lun Mayo 17, 2010 8:58 am, editado 1 vez (Razón : confirmación de datos... y porque soy evenflo y se me da mi regalada gana y qué...)
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MensajeTema: Re: El pensamiento islámico y el pensamiento occidental, sobre cómo una cabra cambió al mundo   Lun Mayo 17, 2010 9:21 am

je escribió:
¿los árabes inventaron el cero?... es es nueva para mi... yo sabía de los mayas y de los indios... pero de los árabes no...

EDIT: ya decía yo, los árabes NO inventaron el cero, documentaron y difundieron su uso en europa dándole el nombre, pero hasta ahí:

Citación :
The brilliant work of the Indian mathematicians was transmitted to the
Islamic and Arabic mathematicians further west. It came at an early
stage for al-Khwarizmi wrote Al'Khwarizmi on the Hindu Art of Reckoning
which describes the Indian place-value system of numerals based on 1,
2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, and 0. This work was the first in what is now
Iraq to use zero as a place holder in positional base notation. Ibn Ezra, in the 12th
century, wrote three treatises on numbers which helped to bring the
Indian symbols and ideas of decimal fractions to the attention of some
of the learned people in Europe. The Book of the Number describes the decimal system for integers with place values from left to right.

Mas aquí: http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/~history/HistTopics/Zero.html

Sí, de hecho los números arabigos se deberían llamar números indios, ya que vienen de los matemáticos de la India.
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eljarras



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MensajeTema: Re: El pensamiento islámico y el pensamiento occidental, sobre cómo una cabra cambió al mundo   Lun Mayo 17, 2010 9:34 am

Probando que un buen PR es mejor que ser el descubridor o inventor Smile
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edlewis



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MensajeTema: Re: El pensamiento islámico y el pensamiento occidental, sobre cómo una cabra cambió al mundo   Lun Mayo 17, 2010 9:54 am

atoBeto escribió:


Sí, de hecho los números arabigos se deberían llamar números indios, ya que vienen de los matemáticos de la India.


tons ese mail que anda circulando por correos electrónicos del mundo de que los "números arábigos" fueron invención fenicia es pura "alma-de-frijol-elevada-al-infinito?!?!

si...ese mail que dice que los numeros que hoy utilizamos en el mundo occidental estan basados en el número (valga la rebuznancia!!) de ángulos que contiene el caractér correspondiente al número en cuestión...

http://walterportillanoles.blogspot.com/2007/04/el-origen-de-los-nmeros.html





P.D. y con esto al parecer o los mayas piratearon el cero a los fenicios o viceversa...ya no hay decencia chingao...


Última edición por edlewis el Lun Mayo 17, 2010 10:00 am, editado 3 veces (Razón : enlace e imagen...y piratería ancenstral...)
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MensajeTema: Re: El pensamiento islámico y el pensamiento occidental, sobre cómo una cabra cambió al mundo   Hoy a las 4:23 pm

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