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 Destape 2012

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slayer



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MensajeTema: Re: Destape 2012   Vie Ene 13, 2012 5:20 pm

Portnoy escribió:


confused

Entonces? ese no es problemas de GDF. Es del gobierno del EDOMEX el mismo que dices que construyo los trenes ligeros.

Tipico mexicano, nada le parece. Nada vale madre. El chiste es descalificar todo.


Pq ya dentro del DF te sale en 2 pesos. Si eso no es una ganga no se que sea. Luego los viejitos ni pagan.


tu citaste a Cuautitlan, Naucalpan, Neza, yo te digo que son EDO de MEX y que ese no es problema del GDF, estamos hablando de problemas del GDF porque es PRD, además el EDOMEX es PRI...
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LuisJ



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MensajeTema: Re: Destape 2012   Vie Ene 13, 2012 6:48 pm

ademas de que el metro no es una ganga, te cobraran 3 pesos el boleto, pero el costo de operacion anda por los 9, la diferencia se paga via subsidio y endeudamiento
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LuisJ



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MensajeTema: Re: Destape 2012   Vie Ene 13, 2012 7:28 pm

revisando hoy los editoriales de varios periodicos, me llama la atencion algo que ya habia leido un comentario al respecto,

como la republica amorosa no puede funcionar mientras los amorosos no le compren la idea al señor amor,

viene a colofon por que hoy muhos de los comentarios se refierena la sra wallace y su candidatura al defectuoso por parte de los panuchos (haciendo a un lado si tiene o no los tamaños y conocimientos, eso ya lo platicaremos luego) veo que en general los pejistas salieron con la espada desenvainada a tirarle con todo a la señora y de paso a chepina, no digo que el endejelagarto sea responsable, pero si en una eleccion como la que se viene, donde van a ir dos dizque machos contra una vieja, creo muy riesgoso, bajo la cultura mexicana, atacar a las señoras per se y aun asi, todo ataque contra chepina o la miranda (habra que buscarle un apodo) debe de ser muy matizado, para no generar el efecto contrario,

si ya empezo mal descalificando a las encuestas (y no veo como es que el pri y el pan dejaron pasar en blanco eso) no creo que se quiera aventar el tiro del pleito de genero y que le bajen mas puntos sus seguidores
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Wally



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MensajeTema: Re: Destape 2012   Vie Ene 13, 2012 7:31 pm

LuisJ escribió:

(habra que buscarle un apodo)

Sra. BraveHeart.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Destape 2012   Vie Ene 13, 2012 7:36 pm

LuisJ escribió:
ademas de que el metro no es una ganga, te cobraran 3 pesos el boleto, pero el costo de operacion anda por los 9, la diferencia se paga via subsidio y endeudamiento

Pero tu no lo pagas.
Yo en Monterrey pago 32 pesos.
Por eso la gente prefiere andar en carro contaminando y no en el transporte publico ecologico.
Para mi es de lo que SI se debe de subsidiar el trasporte publico.
Que tu seas un neoliberal rapaz que quiera privatizar el Zocalo es otro pedo.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Destape 2012   Vie Ene 13, 2012 7:42 pm

slayer escribió:
Portnoy escribió:


confused

Entonces? ese no es problemas de GDF. Es del gobierno del EDOMEX el mismo que dices que construyo los trenes ligeros.

Tipico mexicano, nada le parece. Nada vale madre. El chiste es descalificar todo.


Pq ya dentro del DF te sale en 2 pesos. Si eso no es una ganga no se que sea. Luego los viejitos ni pagan.


tu citaste a Cuautitlan, Naucalpan, Neza, yo te digo que son EDO de MEX y que ese no es problema del GDF, estamos hablando de problemas del GDF porque es PRD, además el EDOMEX es PRI...
[img][/img]

Por eso cabron. Yo digo que en Monterrey ir a trabajar cuesta 32 pesos al dia mientras que en el DF segun nos informo Luis J sale en 6.
Tu dices que si es que tienes suerte de vivir en el DF pq estas muy caras las propiedades dentro de la Ciudad.

Slayer:
Citación :
bueno, eso dependiendo si compras una casa o rentas un departamento en la ciudad... el sector inmobiliario en el DF es carísimo... y en realidad es donde se compensan algunos costos vs otros...
ahora si vives en la zona metropolitana del estado de méxico allí es donde la puerca va a torcer el rabo, xq allí si cambia la tarifa del transporte...

Como eres pendejo. Yo no meti al EDOMEX a la platica. fuiste tu.
TU abriste la puerta.
Pq? No lo se. Dime tu.

Para mi es vital que la gente pueda transportarse en un servicio de transporte publico dentro del Valle de Mexico de una forma economica y segura.
Pq asi si vale la pena trabajar de una forma honesta.
En Monterrey en donde cuesta 32 pesos para ganar 150 al dia, la gente mejor se va a dedicar a la delincuencia.
Esos son los subsidios que yo si apoyo. Al transporte publico como el metro pq es rapido y es ecologico.








Última edición por Portnoy el Vie Ene 13, 2012 7:52 pm, editado 1 vez
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Wally



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MensajeTema: Re: Destape 2012   Vie Ene 13, 2012 7:50 pm


Portnoy, este tema se llama (o se llamaba) Destape 2012.
Slayer dijo eso porque estabamos hablando del DF y sus gobiernos, si vives fuera del DF es otro boleto porque ya no estas sufriendo (o disfrutando) al gobierno perredista.

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LuisJ



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MensajeTema: Re: Destape 2012   Vie Ene 13, 2012 7:51 pm

Portnoy escribió:
LuisJ escribió:
ademas de que el metro no es una ganga, te cobraran 3 pesos el boleto, pero el costo de operacion anda por los 9, la diferencia se paga via subsidio y endeudamiento

Pero tu no lo pagas.
Yo en Monterrey pago 32 pesos.
Por eso la gente prefiere andar en carro contaminando y no en el transporte publico ecologico.
Para mi es de lo que SI se debe de subsidiar el trasporte publico.
Que tu seas un neoliberal rapaz que quiera privatizar el Zocalo es otro pedo.

a como eres animal, claro que lo pago y tu tambien, via impuestos, de una u otra manera, las deudas soberanas de los estados son una soberana mamada, al final acaban pagandola con las participaciones federales, o sea con el dinero de todos

sobre el subsidio a trasporte publico, el problema es, a quien? cuanto? durante cuanto tiempo? aca en los guanatos hay dos tipos de lineas, las piojito que cuestan 6 pesos el boleto y las de primera, que cuestan 10 pesos (todavia son pocas lineas, pero han pegado muy bien ya que no los atascan, estan en muy buen estado, los asientos son comodos y llevan aire acondicionado) uno pensaria que los proles se esperan al camion bara bara, pero la verdad es que no, se sube quien prefiere la comodidad, a donde voy con esto? el transporte publico subsidiado, como idea es buena, en la practica se vuelve un problema, o eres de los que cree que existe la educacion gratuita?

queires subsidiarlo? focalizalo, para los estudiambres hay unos transvales, que les cuestan 3 pesos, en lugar de los 6 normales, algo asi se puede implementar dependiendo del nivel de marginazion, no veas que el problema es el costo del transporte, el problema es si ese costo, sea cual sea, lo puede pagar tranquilamente la prole o no, pasa lo mismo que con la tasa cero en alimentos, acabas subsidiando a quien no lo necesita

ahora privatizar el zocalo, esta cabron, no lo veo como negocio, si hablaramos de bellas artes, la alameda, chapultepec, chance y si, pero la pinche plancha esa fea, ahi como pa ke?
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LuisJ



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MensajeTema: Re: Destape 2012   Vie Ene 13, 2012 7:56 pm

nada mas para añadir al tema, ironicamente una de las medidas mas progres en materia de transporte publico que he visto en mucho tiempo, la implemento su santidad monseñor etilio y es la ampliacion de una seria de rutas (las principales) a dar servicio las 24 horas, pasando cada 45 minutos o algo asi, son el buho nocturno y para quien las usa, ahi si ven una diferencia de vida, extrañamente el df, la cuidad mas progre de todas no ha podido poner servicio las 24 horas para todos los que chambean 3er turno, o sera que como no van a los mitines por andar jetones no los toman en cuenta?

adicional, eso de que te cuesta 6 pesos, solo si tienes la suerte de que vivas cerca de una estacion del metro y tu trabajo este cerca de otra, por que si no, hay que aumentarle otros 12 pesos, eso si solo tienes que tomar un camion mas de ida y vuelta, si son mas, pues sigale contando
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Destape 2012   Vie Ene 13, 2012 8:19 pm

[quote="LuisJ"]
Portnoy escribió:
LuisJ escribió:
ademas de que el metro no es una ganga, te cobraran 3 pesos el boleto, pero el costo de operacion anda por los 9, la diferencia se paga via subsidio y endeudamiento

Pero tu no lo pagas.
Yo en Monterrey pago 32 pesos.
Por eso la gente prefiere andar en carro contaminando y no en el transporte publico ecologico.
Para mi es de lo que SI se debe de subsidiar el trasporte publico.
Que tu seas un neoliberal rapaz que quiera privatizar el Zocalo es otro pedo.

Citación :
a como eres animal, claro que lo pago y tu tambien, via impuestos, de una u otra manera, las deudas soberanas de los estados son una soberana mamada, al final acaban pagandola con las participaciones federales, o sea con el dinero de todos

Eres una vil bestia me cae. En paises del primer mundo se cobra impuestos altos a la gasolina y los vehiculos para que la gente use el transporte publico.
Pq asi dejas de contaminar y no estas forzando andar construyendo vias y andar desquiciando a una ciudad.
Pero para que la gente use el transporte publico tienes que hacerlo economico y bueno.
De otra forma la gente la gente va a usar los carros y van a contaminar, va a subir el precio de la gasolina y aparte vas a generar los desamdres con las obras que estan ocurriendo en el DF.
Si me cuesta 32 pesos ir a trabajar para ganar 150 al dia mejor me meto de ambulante.


Citación :
a como eres animal, claro que lo pago y tu tambien, via impuestos, de una u otra manera, las deudas soberanas de los estados son una soberana mamada, al final acaban pagandola con las participaciones federales, o sea con el dinero de todos

Pues recorten el gasto de las elecciones, dejen de gastar en pendejadas como viaticos y todo eso, pongan tenencia vehicular proporcionalmente, un impuesto local a la gasolina, un IVA local sobre el federal.
El gasto y el endeudamietno se ha ido hacia la construccion de obras como carreteras y calles para carros. COsa que se ahorrarian si la gente USARA el transporte publico.


Citación :
sobre el subsidio a trasporte publico, el problema es, a quien? cuanto? durante cuanto tiempo?


A quien iria? A todos! Todo el mundo. Rico, pobre, clase media etc. Que todos usen el transporte publico. Para dejar de importar gasolina.
O eres de la gente que se le hace de nacos subirte al metro o al camion? Ah porque eres a toda madre para criticar a los jodidos.
Pero tambien hay gente que luego dice que nunca usaria el transporte publico pq es de la prole. Tu no dices nada de eso.

Citación :
aca en los guanatos hay dos tipos de lineas, las piojito que cuestan 6 pesos el boleto y las de primera, que cuestan 10 pesos (todavia son pocas lineas, pero han pegado muy bien ya que no los atascan, estan en muy buen estado, los asientos son comodos y llevan aire acondicionado) uno pensaria que los proles se esperan al camion bara bara, pero la verdad es que no, se sube quien prefiere la comodidad, a donde voy con esto?

Ok suena como que es bueno el transporte publico. Yo visite tu estado en el 2006 y como dije en otros posts se me hizo que Leon era una ciudad con orden y la capital del estado estaba muy bien. Estaban bien planeadas.

Pero los ricos usan el trasporte publico? O ellos prefieren andar en SUVs contaminantes?
Parece que la gente de lana por mas bien que este el transporte publico en Leon y Guanajuato no lo usan.
Porque? A ver cuentame. Es de "nacos" eso?
Parece que esto no es problema de la prole sino mas bien de la burguesia no?


Citación :
el transporte publico subsidiado, como idea es buena, en la practica se vuelve un problema, o eres de los que cree que existe la educacion gratuita
?

Es una muy buena idea.
Y la educacion si es gratuita para los que van a escuelas publicas. Pq solo con educacion se puede sacar al pais adelante y se puede aspirar a la mobilidad social.
En NL Dejamos de subsidiar la educacion a nivel prepa y mira lo que tenemos ahora. Precisamente por individuos que piensan como tu.
Ahora nos estan prometiendo los politicos que "prepa para todos" que pq se convirtio en "una prioirdad". Pues si teniamos ya eso pre 1992.
Excluimos a una gran masa de jovenes. Y donde estan ahora? Delinquiendo.
Por anios se le dio prioridad y apoyos economicos a programas de post grado como Doctorados en donde nadie te da trabajo en NL.
Se aplico el Darwinismo social en NL en los 90s y ahora vemos la lucha por el sobrevimiento.


Citación :
queires subsidiarlo? focalizalo, para los estudiambres hay unos transvales, que les cuestan 3 pesos, en lugar de los 6 normales, algo asi se puede implementar dependiendo del nivel de marginazion, no veas que el problema es el costo del transporte, el problema es si ese costo, sea cual sea, lo puede pagar tranquilamente la prole o no,

Ponerle impuestos a la gasolina y a los vehiculos son impuestos progresistas.
Subsidiar al transporte publico es un impuesto progresista.



Los que usan mas gasolina y contaminan mas son los cabrones que son duenios de este tipo de vehiculos.
Sus vehiculos pesados desgastan el asfalto y estan tan anchos que los lideres populistas sienten en la necesidad de crear mas vias con mas carriles. Solo para el benefecio de estos cabrones.
O sea los ricos. A ellos son a los que se les debe de convencer que deben de usar el transporte publico.
Y a ellos es a los que se les debe de cobrar por tener este tipo de vehiculos contaminantes y pesados.

Citación :
lo puede pagar tranquilamente la prole o no, pasa lo mismo que con la tasa cero en alimentos, acabas subsidiando a quien no lo necesita

Depende del alimento. Si queremos que la gente coma mejor tenemos que aplicar la tasa 0 a la comida fresca como las frutas, verduras, algunas carnes, algunos panes y ciertos lacteos.
Hacer una piramida alimenticia de los insumos que nutren al cuerpo.

Yo siempre he dicho que se requiere expander lo que se grava de IVA.
Pq las empresas como Televisa, Bimbo, Sabritas y demas no dicen ni pio cuando en Texas les meten un 8.5% de sales tax a los Gansitos, TV y Notas, Sabritones y demas comida chatarra.
Pero en Mexico no quieren. PQ son "cultura y alimento" oficialemente.
TOdo eso genera mentes podridas y ninos diabeticos y gordos.

AMLO y el partido en el que yo milito el PRD tiene como propuesta la construccion de 3 refinerias que pq para la "soberania energetica".
Yo no estoy de acuerdo con esa politica. Yo no estuve de acuerdo con la obra populista de la Refineria de Tula.
No quiero mas vehiculos pesados y contaminantes. Apoyo mas transporte publico y ecologico.
Carros electricos, un servicio de trenes eficiente, energia solar y eolica.
No voy andar criticando a Felipe Calderon por una obra populista como Tula para luego mamar al Peje por lo mismo.
No mames. Si no soy Blue Knight o Zamacona.

En serio Luis J, para una persona que dices que eres dizque anti marxista estas obsecionado con la lucha de clases me cae.
Eres Geoffery Howe, Milton Friedman y Laffer en uno me cae.
Pinche cabron capitalista rapaz.











Última edición por Portnoy el Sáb Ene 14, 2012 9:09 am, editado 4 veces
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Destape 2012   Vie Ene 13, 2012 8:41 pm

LuisJ escribió:
nada mas para añadir al tema, ironicamente una de las medidas mas progres en materia de transporte publico que he visto en mucho tiempo, la implemento su santidad monseñor etilio y es la ampliacion de una seria de rutas (las principales) a dar servicio las 24 horas, pasando cada 45 minutos o algo asi, son el buho nocturno y para quien las usa, ahi si ven una diferencia de vida, extrañamente el df, la cuidad mas progre de todas no ha podido poner servicio las 24 horas para todos los que chambean 3er turno, o sera que como no van a los mitines por andar jetones no los toman en cuenta?

adicional, eso de que te cuesta 6 pesos, solo si tienes la suerte de que vivas cerca de una estacion del metro y tu trabajo este cerca de otra, por que si no, hay que aumentarle otros 12 pesos, eso si solo tienes que tomar un camion mas de ida y vuelta, si son mas, pues sigale contando

Yo no se si los camiones a esas horas vayan llenos pero a mi en principio me suena como una buena politica.
No importa que sea Emilio Gzlz Marquez.
Subsidiar el transporte publico para que la gente deje de usar gas guzzlers y anden en transporte publico barato, con calidad y seguro.
Pero lo que se requiere es haceerlo accesible al mejicano que labora.
Pq si no van a comprar carros chocolate que contaminan y generan inseguridad.

Aparte esto deja de poner presiones inflacionarias sobre el costo de la gasolina.
El pedo es que pues estamos acostumbrados a que los magantes andan en SUVs que queman hidrocarburos a lo bestia.
Desafortunadamente no existe una cultura econologica en Mexico.



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MensajeTema: Re: Destape 2012   Vie Ene 13, 2012 9:14 pm

LuisJ escribió:


donde van a ir dos dizque machos contra una vieja, creo muy riesgoso, bajo la cultura mexicana, atacar a las señoras per se y aun asi, todo ataque contra chepina o la miranda (habra que buscarle un apodo) debe de ser muy matizado, para no generar el efecto contrario,

Es mas de machos tratarla como algo "especial" a la Sra Miranda de Wallace. Es una candidata mas.
Y mientras que yo espero que los contendientes se centren en las propuestas y las criticas de estas.
Espero que dejen atras las descalificaciones personales e insultos. Pero en Mexico es dificil pedir eso.

En el 2007 el PAN perdio en Yucatan pq llevaron el asuto de las descalificaciones hacia Ivone Ortega.
Se pueden llegar a pasar.

A la mitad de las campañas se comenzó lo que esta bautizado como la “guerra sucia” … ¿preguntome yo que guerra es limpia?; esto consistía en que el PAN usó la misma técnica usada contra el peje en las elecciones nacionales. En las nacionales les funcionó, y les funcionó muy bien, pero aquí en Yucatán fue más difícil por que era contra una mujer.
Al existir comerciales que manchaban el nombre de Ivonne ortega, del PRI, y de sus propuestas, su equipo de Ivonne pensando estratégicamente (son unos genios los de marketing) dijeron “nosotros jugamos limpio” mostrando muchos rostros jóvenes, aunque siempre existieron contraataques contra Xavier Abreu hechos por :S no se que asociación de campesinos; pienso no fué un contraataque directo si no que se lo pasaron a otros para que lo hagan.
Los del PAN atacaraon otravez, playeras anti PRI, poniendo un dinosaurio con zapatos de mujer rojos de “no regresen”, comerciales de lo que era antes con el PRI y lo que logro el PAN. etc etc. Ivonne Ortega contesto firmando sus compromisos y diciendo nuevamente “yo juego limpio”.



En Nuevo Leon parece ser que igual nos importo mucho las descalificaciones deplorables sobre la edad del Sr Fernando Elizondo:




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MensajeTema: Re: Destape 2012   Sáb Ene 14, 2012 2:43 pm

Aleman:

Pero en la otra cancha también apareció el peor rostro de la política. Es decir, luego de una evaluación de semanas, el PAN decidió que ninguno de sus militantes y gobernantes de la capital del país reunía los requisitos para aspirar al GDF y, en otra vuelta de tuerca, los azules decidieron que su candidata a la Jefatura de Gobierno del Distrito Federal sería, nada más y nada menos, que la señora Isabel Miranda de Wallace. ¡Sí, aunque usted no lo crea!
¿Y qué significa que la señora Wallace se convierta en candidata de un partido a un puesto de elección de ese nivel?
En pocas palabras, que asistimos a la perversión de la lucha social; a la muestra más clara de que la política y los políticos son capaces de traicionar hasta las más nobles causas sociales y a los más convencidos líderes. ¿Que hará la señora Miranda de Wallace —además del ridículo y de pervertir las causas sociales— en el Distrito Federal?En efecto, servirá a las ambiciones políticas de los azules en el Distrito Federal; servirá a las ambiciones desmedidas de poder que ya mostraba en los años recientes la señora Wallace y, por consecuencia, lastimosamente contribuirá a que cada vez los ciudadanos crean menos en los políticos y en los líderes sociales. ¿Por qué? Porque todos los días nos demuestran que son la misma porquería. ¿Qué, no?



http://www.excelsior.com.mx/index.php?m=nota&seccion=opinion&cat=11&id_nota=801496
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MensajeTema: Re: Destape 2012   Dom Ene 15, 2012 10:20 am

LuisJ escribió:
ademas de que el metro no es una ganga, te cobraran 3 pesos el boleto, pero el costo de operacion anda por los 9, la diferencia se paga via subsidio y endeudamiento

Si tu piensas que los subsidios y programas sociales benefecian a las clases mas marginadas de este pais este RE PEN DE JO.
Para cuando los sindicatos charros, los empresarios corruptos, grupos corporativos y la burocracia acaba con ellos a lo mucho les llega 10 centavos de cada peso a los mas necesitados.

Educacion?
Cuanto no se ha clavado el SNTE quienes apoyaron a Felipe Calderon?
Luego el gran negocio de la familia Gomez Morin, Enciclomedia. Un fracaso total.
El proyecto de Estrella de la Luz fue presupuesto de la SEP. Se lo clavo GUTSA.
La UNAM se subsidia a mas de 250,000 personas a nivel post secundaria.

Y asi vemos obras como el Puente Tampico (segun nos informo Wally), los segundos pisos, la biblioteca sin libros Jose Vasconcelos (otro gran negocio de los Gomez Morin y Larrazabal), Universidad de la Ciudad de Mexico, PROCAMPO para funcionarios de la SAGARPA.
La megadeuda de Coahuila, ahora la de Zacatecas son para construir infraestructura que los contratistas inflan los precios que muchas veces se podria evitar si simplificaran muchos tramites o se promoviera el uso del transporte publico.


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MensajeTema: Re: Destape 2012   Dom Ene 15, 2012 10:45 am

BlueKnight escribió:
Portnoy escribió:
Yo no cedo mis derecho constittucionales por nada ni por nadie. Si Zamacona y tu estan dispuestos pues entonces bien por ustedes. Voten por candidatos que busquen eso.
si el Presidente quiere autoridad ilimitada para apaciguar un lugar que se lo pida al congreso de la union. De otra forma sus actos son ilegitimos.

Mi estimado, no es que los cedas... es que la delincuencia te los va a quitar, los quieras ceder o no.

Es un tema complejo que si se observa con ingenuidad no va a resultar en nada práctico ni viable a mediano plazo.

O permites el ejercicio de la justicia preventiva, o te atienes a que te secuestren (y valoro más mi derecho constitucional a la libertad que el derecho constitucional de libre tránsito, si este se ve momentaneamente afectado por un retén debidamente instalado y manejado)

Así que en cierta medida, en la lógica del mal menor, están promoviendo tus derechos constitucionales, aunque tengan que interferir en algunos de ellos para conseguir preservar los más importantes.

A Zamacona, Luis J. y a ti mi querido Blue Knight como paladines de la IP de este foro y "pragmaticos" par excellence cual ha sido el balance de estos 5 anios y 2 meses de
un gobierno que ha restado garantias e incrementado la represion legal?

A ver dame el BALANCE FINAL como buen pragmatico. Pq tu no cantinfleas como otros eso queda claro.
Bajo tu hipotesis entre mas garantias nos quiten mas paz social va haber no?

Pq despues de todo 5 anios no es "mediano plazo".

YO cederia mis garantias si viera paz social. Pero parece que la politica de restar liibertades civiles ha traido todo lo contrario no lo crees?

De nuevo te lo digo. Si tu o Zamacona quieren regalar los unicos derechos que tenemos frente al estado adelante. Dejen que les internvengan sus telefonos y se metan a sus casas sin ordenes judiciales cuantas veces quieran los de la policia de NL, el DF o de donde vivan. Dejen que les expropien sus bienes y les congelen sus cuentas por "el bien mayor".





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Ramses



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MensajeTema: Re: Destape 2012   Dom Ene 15, 2012 1:21 pm

¿de que manera ha restado garantías e incrementado la represión legal?

¿puedes dar ejemplos para ser mas claros y poder entender?

gracias, te amo mil.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Destape 2012   Dom Ene 15, 2012 2:50 pm

Peña Nieto ofrece en NL ‘combate eficaz’ a la violencia

El gobernador y ex mandatarios de Nuevo León arropan al precandidato presidencial priista, en su primera visita a ese estado

MONTERREY, 15 de enero.- “Habré de hacer un compromiso serio por la seguridad, para combatir de manera eficaz la violencia que se ha extendido en nuestro país”, dijo en Monterrey el precandidato del PRI a la Presidencia de la República, Enrique Peña Nieto.
El aspirante encabezó la toma de protesta a la estructura territorial, durante un evento realizado en las instalaciones de Cintermex.
Durante su primera visita a esta entidad, Peña Nieto logró reunir a cerca de 20 mil militantes, según la cifra oficial.
Entre los presentes estuvieron el gobernador del estado, Rodrigo Medina; la secretaria general del PRI nacional, Cristina Díaz, y los ex gobernadores de Nuevo León Jorge Treviño, José Natividad González Parás y Sócrates Rizzo, entre otros.
Visita la cobertura especial de Los Presidenciables


No dice como planea combatir la delincuencia solo dice que lo va a hacer.
De seguir con la misma politica de tirar a matar de FCH, lo apoyarias Chami?

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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Destape 2012   Lun Ene 16, 2012 8:07 am

Portnoy escribió:
A ver dame el BALANCE FINAL como buen pragmatico. Pq tu no cantinfleas como otros eso queda claro.
Bajo tu hipotesis entre mas garantias nos quiten mas paz social va haber no?

NO has leido lo que puse, o quieres hacer una referencia circular.

Es importante mantener los derechos constitucionales, incluído el de libre tránsito en la medida de lo posible y conveniente, sin embargo, es ingenuo pensar que un aparato de justicia le va a poder dar batalla a una estructura de crimen organizado como la que ya tenemos en México, jugando 100% by the book.

Por lo tanto, es importante que se mantenga el debate sobre lo indebido de los retenes y demás instrumentos que han sido implementados, con dos objetivos:
1.- Evitar que se transgredan más derechos constitucionales que los estrictamente indispensables para lograr un resultado efectivo.
2.- Mantener en la palestra lo que nos es tomado momentaneamente, para que, en el momento que ya no sea necesario, se eliminen todas estas medidas.

De lo anterior, puedes inferir que no estoy de acuerdo con tu aseveración de "mientras más derechos nos quiten más paz social va a haber".

Sobre el balance final, y los 5 años, espero no se te haya olvidado desde hace cuantas décadas se habían instalado en Sinaola los carteles de driga, y eso llevó a toda una red muy elaborada y compleja, que no se desmantela en 5 años ni siquiera con la estrategia apropaida.

Citación :
YO cederia mis garantias si viera paz social. Pero parece que la politica de restar liibertades civiles ha traido todo lo contrario no lo crees?


Lo ves como contador... (con respeto a los contadores del foro si es que hay alguno), me explico.
Durante años viviste en la bonanza de un crédito que te concedieron, y cada año los intereses se estaban haciendo más complicados de pagar.
Cuando alguien dijo, es momento de comenzar a pagar el crédito para reducir ese costo de interés, tu flujo de caja se vió severamente afectado y comienzas a quejarte por las consecuencias de falta de liquidez.
Lo que no ves es lo que le hubiera pasado al flujo de caja en poco tiempo más, donde el servicio de deuda te hubiera copado todos tus ingresos y se hubiera vuelto impagable, hasta quebrar la empresa.

Igualmente, comparas la paz social (el flujo de caja) que se vivía cuando se dejaba seguir creciendo a los carteles de droga, secuestro y otras joyas más, se pactaba y se les dejaba "operar", haciendose cada día más fuertes financiera y políticamente.
El día que alguien le pone una reversa a esa tendencia, pues se ve muy afectada la "paz social", pero me quiero imaginar que hubiera pasado si nos hubieramos dejado acercar más a una situación como la de Colombia, donde el problema de secuestro se generalizó a tal grado, que eso de "congelar las cuentas" aplica no solo para los sospechosos, sino para todos los familiares y relacionados con cualquier víctima de secuestro, pues es ilegal hacer un pago a los secuestradores.

Mientras más nos hubieramos tardado en combatir este problema, más dramáticas tendrían que ser las medidas para poderlo resolver.

Ahora bien, el debate puede irse con mucha razón sobre todos los elementos que debieron integrarse a esta estrategia y que llegaron muuuy tarde, y que también hubieran podido ayudar a hacer esta temporada más efectiva y rápida.

ASí que repito la pregunta, ¿tu como le harías para no traspasar ningún derecho constitucional y evitar que este problema siguiera creciendo?, insisto, retórica de "hacerlo todo bien sin afectar derechos constitucionales" no sirve, no he visto país que haya resuelto el problema de esa forma en la práctica, ni EUA, ni Colombia, ni Francia, ni Inglaterra, todos han tenido aparatos que transgreden ciertos derechos constitucionales para poder tener resultados en este trabajo.
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MensajeTema: Re: Destape 2012   Lun Ene 16, 2012 8:56 am

Citación :
Es importante mantener los derechos constitucionales, incluído el de libre tránsito en la medida de lo posible y conveniente, sin embargo, es ingenuo pensar que un aparato de justicia le va a poder dar batalla a una estructura de crimen organizado como la que ya tenemos en México, jugando 100% by the book.

O sea que ejecuten a gente sin llevarlos a juicio? Eso si es de "HUEVOS"?
Esos son los huevos que quieres?

Y a gente que incencia gasolineras y asesina a despachadores inocentes por ejemplo?

No sabes lo que quieres dude.
Primero te quejas de los bloqueos. Quieres que se haga algo contra estos rijosos que golpean a mujeres (pq eso paso con los del SME), secuestran, vandalizan, asesinan, y chanatejan a las autoridades. Lloras pq la autoridad no hace nada y no tiene los "huevos" para hacer nada.
Segundo te quejas de que la autoridad uso fuerza excesiva contra los "pobres estudiantes". Ahora si son "estudiantes" ya no son vandalos.
Tercero cuando la CNDH falla eso mismo, descalificas a la institucion de dizque proteger a vandalos y asesinos.

Pues quien putamadres los comprene!?!?!

Citación :
Sobre el balance final, y los 5 años, espero no se te haya olvidado desde hace cuantas décadas se habían instalado en Sinaola los carteles de driga, y eso llevó a toda una red muy elaborada y compleja, que no se desmantela en 5 años ni siquiera con la estrategia apropaida
.

Y sigue sin haber una estrategia apropiada tu mismo lo admites y lo apoyas.
Pero pues no que se acababa el pedo en 2-3 meses? No dijo eso el presidente Calderon? Ahora salen que 5 anios "no es suficiente"?
Y las marchas de Felipe Calderon del 99 para proteger mis derechos constitucionales frente a un estado dizque represor? Puro pedo. Admitelo. Lo unico que queria era llegar al poder. Todo eso le valio madre.


No hay redes elaboradas de nada. No te hagas pendejo. Antes habia un cacique droguero que controlaba todo el pedo y los charalitos se alineaban con el. El que se pasara lo reprimian. Narco realpolitik. Al acabar con el capo todos los pecesitos se pelean por ser el proximo Shogun de la droga. Y si a eso le sumas que tenemos muchos jovenes que no tienen nada que hacer pq les cerraron las puertas de la educacion publica. Pues que resultado esperabas obtener??

Ahora llegan todos estos turistas gringos y europeos a Mexico demandano drogas. Quieres que no haya mercado para eso? Y pq no los encierran a esos turistas? Ah pq entonces se meten en pedos con sus embajadas y el gobierno mexicano no quiere esos pedos.

Si piensas que con lo que EUA le da a Mexico con su PLan Merida va alcanzar para este combate estas Rependejo.

Citación :
congelar las cuentas" aplica no solo para los sospechosos, sino para todos los familiares y relacionados con cualquier víctima de secuestro, pues es ilegal hacer un pago a los secuestradores.

Eso no es cierto pq se la han congelado a gente que solo pq le renta una propiedad a un supuesto narco o le aplican la extincion de dominio SIN que una autoridad judicial lo avale.

Y no es ilegal para todos. Pq bien que a la familia del Jefe Diego si se le permitio negociar con sus secuestradores y no les congelaron sus cuentas.

Citación :
Mientras más nos hubieramos tardado en combatir este problema, más dramáticas tendrían que ser las medidas para poderlo resolver.

Con el debido respeto. Pienso que eres puro pedo. A mi se me hace que a como van las cosas cuando tengamos a un presidente del PRI ENTONCES si vas a demandar tus derechos y te vas a quejar de que no quieres retenes. Pero para entonces ya va a ser muy tarde.

Citación :
ASí que repito la pregunta, ¿tu como le harías para no traspasar ningún derecho constitucional y evitar que este problema siguiera creciendo?, insisto, retórica de "hacerlo todo bien sin afectar derechos constitucionales" no sirve, no he visto país que haya resuelto el problema de esa forma en la práctica, ni EUA, ni Colombia, ni Francia, ni Inglaterra, todos han tenido aparatos que transgreden ciertos derechos constitucionales para poder tener resultados en este trabajo

En esos paises si se trasgreden pero los particulares pueden buscar justicia contra esos autos de extrema autoridad en los tribunales. En Mexico no.
En el area de la procuracion de justicia la teoria de Kaplan nos da dos teorias:

1) Due Process
2) Criminal Control.

1) Due process la autoridad esta sujeta con estricto apego a la constitucion. No puede pasarse. Si lo hace acaban en el bote los responsables. El estado tiene la carga de la prueba. El particular es inocente mientras el estado no lo compruebe ante los tribunales.
2) Criminal control se usa en paises en donde la delincuencia se ha acaparado de la situacion. Se aplican medidas extremas. El particular tiene que probar su inocencia y si existen reclamaciones de estos los danios se pueden reparar atraves de los tribunales civiles por medio de demandas.

En Mexico se aplican lo peor de los dos pq te pueden acusar falsamente, asesinar como le hicieron a las muchachos del ITESM y la mujer de Cuernavaca y aparte no puedes solicitar reparacion del danio ante los tribunales.



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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Destape 2012   Lun Ene 16, 2012 10:55 am

Portnoy.... de plano o no lees, o te haces el que no sabe... pls revisa la relación entre lo que escribo y lo que contestas.... creo que después de eso desearás editar tu post (o borrarlo)... be my guest!
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MensajeTema: Re: Destape 2012   Lun Ene 16, 2012 11:35 am

Disculpen por desviar un poco el tema, pero que pedo con el gobernador de Puebla? Su pinche primer informe esta anunciado hasta en la sopa....
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MensajeTema: Re: Destape 2012   Lun Ene 16, 2012 11:45 am

Citación :
Por lo tanto, es importante que se mantenga el debate sobre lo indebido de los retenes y demás instrumentos que han sido implementados, con dos objetivos:
1.- Evitar que se transgredan más derechos constitucionales que los estrictamente indispensables para lograr un resultado efectivo.
2.- Mantener en la palestra lo que nos es tomado momentaneamente, para que, en el momento que ya no sea necesario, se eliminen todas estas medidas.

Y en cuanto tiempo? Dar rienda libre a la autoridad es peligroso. Ahi estan los remedios constitucionales para la suspension de garantias en un lugar.

Si dices momentaneamente? Pues ya llevamos mas de 40 anios con retenes. Salieron igual que la tenencia vehicular y los diputados pluris. En su momento se justifico eso mismo.

Si no limitas el tiempo en el cual una autoridad tiene este poder extraordinario se corre el riesgo que se vuelva complaciente, se quede de forma permamente y aparte expanda su poder ilimitado.

"mantener un debate"? jojojo. Eso me suena a una tactica dilatoria de un politico priista.

Citación :
Mientras más nos hubieramos tardado en combatir este problema, más dramáticas tendrían que ser las medidas para poderlo resolver.

Y cual es el problema? El consumo y trafico de estupefacientes hacia los Estados Unidos.
Una sociedad que cada vez consume mas drogas. Una sociedad que ve que drogarse es sinonimo muchas veces de avance social. Entre mas lana tengo mejores drogas consumo.

Una sociedad que le vale un sorbete el adicto y solo se centran la distribucion. Una sociedad que ha encarcelado a millones de afro-americanos por ser adictos.

Una sociedad que por cierto INTRODUJO la produccion de estupefacientes a Mexico. En los 40s cuando vinieron a Sinaloa a sembrar amapola para la morfina. Y hoy sus politicos que en muchos casos consumieron drogas de jovenes prometen actitudes hipocritas de ser Mr o Mrs Tought on Drugs. Igualito a Felipe Calderon.

Desde el 2007 se ha mantenido el debate abierto sobre los retenes. Y a la fecha nada.

El presidente de la Comisión Nacional de los Derechos Humanas (CNDH), José Luis Soberanes, advirtió –ante el secretario de Gobernación, Francisco Ramírez Acuña– que los retenes militares en diferentes puntos del país no tienen sustento en la Constitución.

Lo anterior, subrayó, aun cuando las leyes prevén la participación militar en tareas de seguridad pública, siempre y cuando medie una solicitud expresa y en auxilio de las autoridades civiles, pero “nunca de manera unilateral e independiente”.

Durante la inauguración del primer Foro de Consulta Ciudadana para la elaboración del Plan Nacional de Derechos Humanos, el ombudsman dijo que la CNDH ha recibido “numerosas quejas” por la existencia de retenes y las restricciones que al derecho de tránsito ocasionan. Reiteró también que la inseguridad pública ha aumentado en 20 años.

“Los retenes que instalan diversas instituciones policiales, e incluso elementos del Ejército, no tienen sustento en la Constitución”, insistió Soberanes.


“Sin embargo, se está consciente, y es una tarea que tenemos que hacer todos los ámbitos de gobierno para poder estar dentro de los marcos constitucionales y garantizar la seguridad”, expresó el responsable de la política interior.

5 anios despues y nada.






Última edición por Portnoy el Lun Ene 16, 2012 12:29 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Destape 2012   Lun Ene 16, 2012 11:48 am

BlueKnight escribió:
Portnoy.... de plano o no lees, o te haces el que no sabe... pls revisa la relación entre lo que escribo y lo que contestas.... creo que después de eso desearás editar tu post (o borrarlo)... be my guest!

Citación :
ASí que repito la pregunta, ¿tu como le harías para no traspasar ningún derecho constitucional y evitar que este problema siguiera creciendo?,

Yo ya te conteste eso. Si no quieres leer no es mi pedo.
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MensajeTema: Re: Destape 2012   Lun Ene 16, 2012 1:06 pm

¿Nadie habla del destape de Isabel Miranda de Wallace por el PAN para el DF?

Ella defiende quesque que ella aceptó con la condición de imponer una agenda ciudadana sin imposicion de intereses del PAN en sus decisiones...

....Ingenuidad? ....astucia?... ambas?...ninguna?

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MensajeTema: Re: Destape 2012   Lun Ene 16, 2012 1:19 pm

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MensajeTema: Re: Destape 2012   Hoy a las 4:10 am

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