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 'Porque EEUU no fabrico iPhones'... ni Mexico, ni ...

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edgardini

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MensajeTema: 'Porque EEUU no fabrico iPhones'... ni Mexico, ni ...   Miér Ene 25, 2012 2:47 pm

Trabajo para una empresa que da servicios de manufactura. Esta son las empresas que terminan fabricando iphones, ipads, laptops, etc, etc. para que después la empresa que pone su logo sea la que termina vendiendo.

Me llamaron la atención estos dos articulos que tienen relacion con la empresa mas grande en este ramo: Hon Hai Precision Industry Co., mejor conocida como FoxConn.

La empresa tiene en en China un complejo, mas bien una ciudad, donde trabajan 230 mil empleados!!!

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The Forbidden City of Terry Gou
His complex in China turns out iPhones and PCs, powering the biggest exporter you've never heard of.
http://online.wsj.com/public/article/SB118677584137994489.html?mod=blog

How the U.S. Lost Out on iPhone Work
http://www.nytimes.com/2012/01/22/business/apple-america-and-a-squeezed-middle-class.html?_r=1&ref=general&src=me&pagewanted=all

Me impresionan los números, pero no precisamente el metodo. Basicamente tienen los empleados a su disposicion las 24 horas del dia, los 7 dias de la semana. En Mexico tenemos un problema similar pero no al grado que mencionan en el articulo (creo..).

El primer articulo habla sobre la empresa, el segundo sobre la capacidad de movilización que tiene tamaño buque.

"One former executive described how the company relied upon a Chinese factory to revamp iPhone manufacturing just weeks before the device was due on shelves. Apple had redesigned the iPhone’s screen at the last minute, forcing an assembly line overhaul. New screens began arriving at the plant near midnight.
A foreman immediately roused 8,000 workers inside the company’s dormitories, according to the executive. Each employee was given a biscuit and a cup of tea, guided to a workstation and within half an hour started a 12-hour shift fitting glass screens into beveled frames. Within 96 hours, the plant was producing over 10,000 iPhones a day. "

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"In mid-2007, after a month of experimentation, Apple’s engineers finally perfected a method for cutting strengthened glass so it could be used in the iPhone’s screen. The first truckloads of cut glass arrived at Foxconn City in the dead of night, according to the former Apple executive. That’s when managers woke thousands of workers, who crawled into their uniforms — white and black shirts for men, red for women — and quickly lined up to assemble, by hand, the phones. Within three months, Apple had sold one million iPhones. Since then, Foxconn has assembled over 200 million more."
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LuisJ

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MensajeTema: Re: 'Porque EEUU no fabrico iPhones'... ni Mexico, ni ...   Miér Ene 25, 2012 3:37 pm

no tiene nada de raro, es una cultura en la que milenariamente el individuo vale para dos cosas y lo importante es el imperio, el partido, la empresa, etc y ni por asomo estasmo asi en mexico, habra patrones manchados y habra empleados que los aguantan, pero de ahi a la semi-esclavitud que viven los chinos hay un mar de diferencia
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edgardini

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MensajeTema: Re: 'Porque EEUU no fabrico iPhones'... ni Mexico, ni ...   Miér Ene 25, 2012 4:52 pm

LuisJ escribió:
..y ni por asomo estamos asi en mexico, habra patrones manchados y habra empleados que los aguantan, pero de ahi a la semi-esclavitud que viven los chinos hay un mar de diferencia
Entonces tal vez sea cuestión de tiempo.

En México no habrá actualmente la semi-esclavitud a la medida que hay en China, pero el escenario me recordo a los tiempos de las casas de raya, creo que la mayoria de la gente en China que vive esos horario es gente del campo.
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LuisJ

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MensajeTema: Re: 'Porque EEUU no fabrico iPhones'... ni Mexico, ni ...   Miér Ene 25, 2012 5:24 pm

con china no hay que perder de vista

es un pais comunista de libre empresa, o sea que el que tiene una empresa es libre, los demas siguen siendo igual de proles y jodidos que con mao

por muy bien que le vaya en unas provincias, hacia adentro hay ciento veinticinco mil millones de chinos que verdaderamente se estan muriendo de hambre y pandemias
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Damien Thorne

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MensajeTema: Re: 'Porque EEUU no fabrico iPhones'... ni Mexico, ni ...   Lun Abr 02, 2012 7:38 pm

Es facil (y mas que merecido) tupirle a Foxconn. Pero hay que ver otros detalles: El desarrollo de la tecnologia para celulares coincidio con la marea china a principios de siglo. Como resultado, las cadenas de suministro para cosas como touchscreens y baterias se instalo exclusivamente en China. Transplantar la cadena a Norteamerica es complicado y anula cualquier ventaja reciente de costo. Los ODMs (Flextronics, Foxconn, Celestica) estan trabajando en transferir esa tecnologia a Norteamerica y esto debe nivelarse en el corto plazo (unos 5 anios).

El NY Times hizo un estudio hace poco y, si mal no recuerdo, el costo extra en un iPhone fabricado en USA seria $65 al consumidor. No se con quien trabaje Edgardini (ex-Sony, ahora Foxconn?) en TJ pero el podra avalar que son numeros un poco optimistas pero no surrealistas.

En Juarez, Foxconn esta construyendo una version mini de iPod City, algo asi como 5mil empleados en un par de anios. La planta, que cuenta con su propio cruce fronterizo, surte a la planta en Irving que pertenecio a Nokia y fabrican, entre otras cosas, laptops para Dell y Apple. Tambien compraron recientemente el complejo de Sony en Tijuana y creo que el de Philips en la misma Juarez.

El anio pasado, cuando estaba la epidemia de suicidios en Shenzhen en su apogeo, los de Juarez pretendieron hacer trabajar a la gente tiempo extra contra su voluntad. Para tal efecto escondieron los camiones de transporte de personal y les dijeron que estaban retrasados por un reten militar. La planta esta en las afueras (al oeste de Juarez) asi que no podian irse y pues ya estamos aqui, vamos a jalar. Se dieron cuenta del engano.

Se subieron al techo a aventarse? No. Para empezar las plantas aqui son de 1 o 2 pisos, asi que no te matas pero si te acomodas un buen putazo. No. Incendiaron la cafeteria y el "gimnasio" que era bodega de Finished Goods. Eso obtuvo mejor la atencion de los medios.
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Damien Thorne

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MensajeTema: Re: 'Porque EEUU no fabrico iPhones'... ni Mexico, ni ...   Lun Abr 02, 2012 7:50 pm

Ahi les va otra razon por la que hoy no es asi, con un caso cercano.

En Reynosa, Monterrey y Guadalajara se estaban constituyendo clusters de manufactura de celulares, con extensiones en Juarez y Tijuana a mediados de la decada pasada. En ese entonces iPhone no existia y el enfoque estaba en jugadores como Blackberry y Nokia. Plantas de clase mundial fueron construidas en las 3 ciudades. Centros de Diseno e Ingenieria como el de Elcoteq en Monterrey. Cadenas de Suministro de Alta Tecnologia se establecieron. Otro pedo.

Entonces, fabricantes lidereados por Nokia empezaron a hacer lobbying con el gobierno federal para desaparecer los aranceles contra la importacion de componentes para celular de China especificamente. No eran tan altos, lo suficiente para estimular clase mundial pero no para ser proteccionistas. De hecho y como saben, Mexico es de los paises del G20 menos proteccionistas. Al final, la reunion fue entre el CEO de Nokia y Calderon y este ultimo acepto eliminar los aranceles a cambio de una promesa de no cerra la planta de Nokia en Mexico. Nokia ha cumplido su promesa: La planta sigue abierta, aunque dedicada solo a empaque final y con la cuarta parte de sus empleados. Aunque hay mucho que decir sobre la arrogancia e ineptutud de Nokia, esta eliminacion de aranceles destruyo completamente a una industria, eliminando cualquier incentivo que tuvieran los que reemplazan a Nokia y RIM (BB) para establecerse en Mexico. De esa industria prometedora y brillante en 2005, hoy no quedan mas que cascarones. Elcoteq le paga a sus empleados con maquinas de SMT y muebles. Y al menos 8 plantas de proveedores necesarios tienen mantas de Available for Lease afuera.

Esta monumental estupidez es el numero 2 en mi corta lista de reclamaciones a Calderon.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: 'Porque EEUU no fabrico iPhones'... ni Mexico, ni ...   Mar Abr 03, 2012 8:09 am

Sólo para aclarar algo que no me quedó del todo claro, le eliminación de aranceles sólo aplicaba a Nokia?

_________________
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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Damien Thorne

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MensajeTema: Re: 'Porque EEUU no fabrico iPhones'... ni Mexico, ni ...   Mar Abr 03, 2012 9:23 am

No. Aplico a todos los fabricantes. Sin embargo, habia dos players principales en el mercado, Nokia (con un cluster en Reynosa-Monterrey) y RIM (Blackberry) con fabricantes en Monterrey, Guadalajara y otras partes. Estos dos eran los principales jugadores.

Al momento de cerrarse los aranceles se rumoraba que Huawei y HTC, ademas de Samsung, estaban considerando inversiones en Norteamerica. LG tenia una operacion ineficiente de ensamble en TJ que se especulaba traerian a la planta de Reynosa (la mas grande de TVs del hemisferio) que es mucho mas eficiente. La cancelacion de aranceles cerro esas posibilidades.

Como fellow randian, no estoy sugiriendo que se apliquen medidas proteccionistas, pero si que la cancha sea pareja. Los Chinos tienen la ventaja (que se reduce) de sus esclavos y la (cada vez mas marcada) del groupthink chovinista. Trata de vender algo sin fabricarlo alla y regalarles tu propiedad intelectual.

El acceso al mercado gringo es un activo que debemos proteger y vender caro, no regalarlo y hay ciertas industrias estrategicas, como las de alta tecnologia que deben nutrirse para estimular su desarollo y sacarnos de la maquila tradicional.

En Mexico, a diferencia de otros paises, China incluido, el gobierno da muy pocos (por no decir nulos) alicientes al desarrollo de empresas en industrias estrategicas. La malplaneada, malejecutada y peor publicitada guerra contra el narco nos esta jodiendo gacho, independientemente de si es necesaria o no. Lo menos que esperaria es que ya que no ayudan, no estorben.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: 'Porque EEUU no fabrico iPhones'... ni Mexico, ni ...   Mar Abr 03, 2012 11:47 am

Ok Ya veo... Quito aranceles, no hay necesidad de fabricar componentes en territorio mexa... sale más bara traerlos y me dedico a tener plantitas armadoras, en lugar de tener TODA la cadena de suministro ubicada en un mismo espacio geográfico.


_________________
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MensajeTema: Re: 'Porque EEUU no fabrico iPhones'... ni Mexico, ni ...   Mar Abr 03, 2012 1:31 pm

puede ser pero no necesariamente, se debe considerar la regla de origen: esa formulita que te dice qué porcentaje del valor del producto final debe ser agregado en el territorio del tratado de libre comercio en cuestión para verse beneficiado con reducciones arancelarias... esto es precisamente para evitar una triangulación comercial y para atraer inversión extranjera....
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Damien Thorne

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MensajeTema: Re: 'Porque EEUU no fabrico iPhones'... ni Mexico, ni ...   Mar Abr 03, 2012 2:08 pm

De hecho ni siquiera armadoras, lo que hace Nokia ahora es cargar software y meter la combinacion cargador-manual-device a la caja para que DHL lo mande al punto de venta. Hace dos anios se fabricaba todo el aparato (incluyendo SMT, moldeo, acabados, etc.).

La regla de origen no es tan importante, dado el porcentaje que conforman los componentes electronicos, que por lo general son fabricados en su mayoria en Asia y el valor agregado de mano de obra no es tan significativo (y es un gap que se esta reduciendo cada vez mas) de acuerdo con tal regla.

Tienen mas que ver los tiempos de respuesta e inventarios, asi como los costos de flete. Hay una tendencia importante de construir cerca de tu Cliente final por estas razones y otras, como riesgos cambiarios y eventos como el Tsunami en Japon que tienen costos importantes que te pegan por anios.
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Zorro Filoso

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MensajeTema: Re: 'Porque EEUU no fabrico iPhones'... ni Mexico, ni ...   Miér Abr 04, 2012 2:13 am

Citación :
Al momento de cerrarse los aranceles se rumoraba que Huawei y HTC, ademas de Samsung, estaban considerando inversiones en Norteamerica. LG tenia una operacion ineficiente de ensamble en TJ que se especulaba traerian a la planta de Reynosa (la mas grande de TVs del hemisferio) que es mucho mas eficiente. La cancelacion de aranceles cerro esas posibilidades.
Lo que es andar de hablador de oidas.

LG tenía la planta de celulares en Mexicali, no en Tijuana. Cuando cerró operaciones LG Electronics (TV) en Mexicali pasaron la producción de teles a Reynosa para unificar operaciones con la explanta de Zenith, adquirida por LG desde 1999. Pero no consideraron lo duro de la presencia de narcos en Reynosa y reiniciaron algunas operaciones de TV de vuelta en Mexicali. Dicen los coreanos aquí que el ambiente empresarial es más sano aquí que en Reynosa, además de la buena calidad de la mano de obra.

La operación de celulares de LG en México fue transferida a la planta de LG en China.
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Damien Thorne

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MensajeTema: Re: 'Porque EEUU no fabrico iPhones'... ni Mexico, ni ...   Miér Abr 04, 2012 2:52 am

Tzingao. Es por demas contigo, 6 meses sin aparecerme y luego luego empiezas con las agresiones a lo pendejo y te muerdes la lengua.

El RFQ en el que trabaje decia "Mexico - Baja" o "BC-Mexico", no recuerdo bien, pero en ese entonces asumimos Tijuana. My bad. Realmente no importa gran cosa.

No mencione calidad de mano de obra, sino problemas de eficiencia, que fue lo que nos dijo LG, sin dar mas detalles. Se tambien que esa planta no era una planta de fabricacion de celulares propiamente dicha sino una ensambladora final, en el sentido de que no hacian SMT, solo ensamble final de CKDS (complete knocked-down sets) de Corea.

La planta de Ruinosa de teles tuvo su ultima expansion que yo sepa el anio pasado (2011). Hasta donde se, llevan desde al menos 2005 con "problemas" de "exceso de demanda" asi que me huele mas a que movieran exceso de capacidad a Mexicali. Tambien se que hay ciertos procesos donde la cadena de suministro y el know-how local para TVs estan mas desarrollados en BCN que en casi cualquier parte del mundo excepto China.

Efectivamente fue una planta de Zenith, pero es tan relevante al tema como el hecho de que antes eran campos de labor.

Estoy hablando de 2008-2009. En ese entonces "la presencia de los narcos" no era factor en la region. La razon oficial que nos dieron fue, uno, que las divisiones eran distintas dentro de LG (algo tipico de los chaeboles coreanos) y no se habian puesto de acuerdo; y dos, con la desaparicion de aranceles, preferian consolidar en China. Esto es el punto y es algo que mencionaron las companias que liste. En el caso de mi todavia patron, el proyecto con LG siguio, construyendose una planta dedicada a LG en Yantai. El proyecto incluyo ideas de mi equipo en cuanto a tecnologia de manufactura, en particular automatizacion.

Lo del ambiente empresarial, hay que tomarlo con un grano de sal, como dicen los gringos. Conozco el de TJ y el de Reynosa, entre otros y no veo mayor diferencia. Hay muchos chismes sobre LG, especificamente los coreanos y sus "socios" importados y locales que no me constan y pueden deberse al tamano o la tradicion (mucha gente hizo sus pininos en Zenith o Delphi) de la empresa a nivel local.

Lo que te puede decir cualquiera que haya trabajado con coreanos es que no son precisamente aves de blanco plumaje que cruzan el pantano sin mancharse. Es la naturaleza del chaebol y el modo asiatico de hacer bisnes.
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Zorro Filoso

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MensajeTema: Re: 'Porque EEUU no fabrico iPhones'... ni Mexico, ni ...   Miér Abr 04, 2012 11:25 am

Citación :
Se tambien que esa planta no era una planta de fabricacion de celulares propiamente dicha sino una ensambladora final, en el sentido de que no hacian SMT, solo ensamble final de CKDS (complete knocked-down sets) de Corea.
Otra vez... de oidas.

¿Porqué no le preguntas a quien estuvo ahí como protagonista de los eventos?

La planta de celulares de LG en Mexicali sí tenía SMT, desde el tablero hasta su ensamble y programación final. El muy exitoso celular de LG "Chocolate" se ensamblaba en esa planta de Mexicali.

También había ensamble CKD pero eso no indica que fuera inexistentes las líneas de ensamble SMT.

Concuerdo contigo con el aspecto de los aranceles pero no es el único factor. Ya ves, por ejemplo, el caso de Brasil, Argentina y los autos mexicanos. El comercio mundial se fija mucho en las utilidades, de ahí sacan sus ganancias, pero como en todo no es lo único que estudian para decidir.
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MensajeTema: Re: 'Porque EEUU no fabrico iPhones'... ni Mexico, ni ...   Miér Abr 04, 2012 8:27 pm

Interesante.

No entiendo nada.
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edgardini

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MensajeTema: Re: 'Porque EEUU no fabrico iPhones'... ni Mexico, ni ...   Jue Abr 05, 2012 10:44 am

Damien Thorne escribió:
El NY Times hizo un estudio hace poco y, si mal no recuerdo, el costo extra en un iPhone fabricado en USA seria $65 al consumidor. No se con quien trabaje Edgardini (ex-Sony, ahora Foxconn?) en TJ pero el podra avalar que son numeros un poco optimistas pero no surrealistas.
Trabajo para una empresa gringa que ahora fue adquirida por una francesa.

cefaz escribió:
Interesante.

No entiendo nada.
No se si Damien y Zorro trabajaban o trabajan para empresas EMS (contratistas), se avientan muchos términos de contratistas y electrónica.

A lo poco que se:
RFQ - Request for Quotation: Una empresa como Apple puede maquilar parte de su proceso y le pide a contratistas a participar en una subasta para ver quien gana el contrato. RFQ es toda la informacion necesaria para ganar el contrato: precios, terminos, etc.

SMT - Surface Mount Technology: antes los componentes electronicos eran mas grande y los soldabas a las tarjetas insertando sus patas y soldando del otro lado del componente. Como ahora los componentes son mas pequeños hubo la necesidad de soldarlos directamente a la tarjeta, para esto se utilizan maquinas. SMT es una parte del proceso de produccion, por eso Zorro y Damien que si no hay SMT no se fabrica la tarjeta en la planta solo se distribuye o programa.

Y hay mas terminos que podrian mencionar que yo no estoy familiarizado como: ICAs, ECOs, etc, etc que son parte de los controles que tiene una empresa para validar su proceso.
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