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 Moneros

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cefaz
ex-Evenflo


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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Oct 18, 2012 12:25 pm

La lógica argumentativa del Benjolin:

"Entonces es una mierda porque no dice que Salinas controla todo"

Yo no dije eso.

"Entonces qué es esto: Claro que algunos de estos intereses son los propios políticos, que siempre, por naturaleza del sistema, han estado estrechamente ligados al poder empresarial: Salinas (el hombre más rico del mundo), Manlio, Hank, Diego, etc."

Te quiero, gordito. Smile
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Wally



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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Oct 18, 2012 1:02 pm


Simplificando en "partidocracia" y "poderes facticos":

Ambos están ligados y parece imposible quitarles el control.
Si agruparamos en un solo partido los diputados que dependen o que tienen arreglos con los poderes empresariales y los sindicales fácilmente tendrían mayoría y nos chingarian más si quisieran:

* Nueva Alianza es completamente dependiente del SNTE.
* El partido verde es en un buen % dependiente de Televisa y TvAzteca.
* El PRI hay otro grupo que depende de Televisa y otro que tiene relación con Carlos Slim, con la CTM y con el sindicato de Pemex
* El PRD tiene relación con el SME, con el CNTE y con el sindicato de Pemex.
* El PAN tiene relación con una buena cantidad de los empresarios que están muy a gusto con lo que salió de la Reforma Laboral.

¿Partido de ciudadanos? Cualquier se puede vestir de eso y luego salir con un jalada.
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cefaz
ex-Evenflo


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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Oct 18, 2012 1:34 pm

Todos están ligados de alguna manera u otra. Son las reglas del juego. El quid es cambiar las reglas... pero los que las tienen que cambiar son los que se benefician de ellas. Cómo se le hace entonces? Pues ahí entra el cuarto poder: los medios masivos.

Pero ah! resulta que la TV, el medio por el cual se informa el 90% de la población (hay más gente en México que cuenta con Televisa que con cualquier otro servicio que se les pueda ocurrir) es lo que es... Se discute (otra pantalla de humo) sobre la tercera cadena™ (es uno de los mitos mexicanos, como el cuarto partido), cuando el espectro debería de estar abierto para el que pueda.

Entonces lo que nos queda es el quinto poder: el internet. Ese es el elephant in the room que todavía no terminan por entender. Con todo y que también ahí vemos una concentración insana de poder que limita la accesibilidad de la población a este servicio, la tendencia es irreversible. La conectividad global real es, a como yo lo veo, inevitable.

Tan solo chequen el dato: el salto de Baumgartner lo vieron por YouTube en vivo y sin problemas en la transmisión unas 8 millones de personas. Por supuesto que es nuevo récord.

El anterior era como de 500 mil.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Oct 18, 2012 3:15 pm

Como diez millones, hasta hace 5 minutos. Pero de ahi que se deduce? La mera conectividad significa algo? En este momento se trata de una "connectivity of dunces", si me permiten la parafrasis. Se conwctan a veces activistas para organizar manifestaciones y protestas, y hemos visto que a veces hasta con exito.
Pero dudo muchisimo que de las redes sociales salgan verdaderas ideas, analisis, visiones de futuro. Demasiado ruido, demasiado caos.
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cefaz
ex-Evenflo


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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Oct 18, 2012 3:40 pm

No solo son las redes sociales, mi estimado. Es el acceso al conocimiento universal. Que solo 3 de cada 10 (me estoy sacando de la manga el dato, es meramente hipotético) lo aprovechan... pues bueno, ahora pasa ese porcentaje a casi la totalidad de gente conectada. Cada vez será más y más difícil seguir engañando a la gente. Claro que siempre habrá aquel que vive feliz de la vida siendo engañado, pero nunca se ha necesitado de TODOS para lograr cambios profundos.

El internet es el verdadero empowerment de la humanidad. No quiero ni imaginar lo que será en unos 15-20 años. Y eso que solo hablamos de la conectividad. Falta hablar de la robótica, la genética, la computación, etc, etc.

PD. 8 millones... EN VIVO, no en total.

Una grafiquita:



Última edición por cefaz el Jue Oct 18, 2012 3:47 pm, editado 1 vez
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benjolin
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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Oct 18, 2012 3:47 pm

cefaz escribió:
La lógica argumentativa del Benjolin:

"Entonces es una mierda porque no dice que Salinas controla todo"

Yo no dije eso.

"Entonces qué es esto: Claro que algunos de estos intereses son los propios políticos, que siempre, por naturaleza del sistema, han estado estrechamente ligados al poder empresarial: Salinas (el hombre más rico del mundo), Manlio, Hank, Diego, etc."

Te quiero, gordito. Smile

Este...si... yo tambien te quiero.... pero ni esa es mi logica ni ese mi argumento. De hecho no he hecho ningun argumento.

Lo que he tratado ingenuamente hacer es que TU argumentes tu jalada de que "partidocracia es un concepto inventado para distraer a los mensos de siempre que blablabla"...pero veo que no lo vas a hacer asi que mejor me uno a TTV en buscar un pasatiempo mas productivo.

O mejor hablamos de lo chingon que se veia el "Helmet Cam" o el amigo parado en la capsula.

Wink

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cefaz
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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Oct 18, 2012 3:48 pm

benjolin escribió:


Este...si... yo tambien te quiero.... pero ni esa es mi logica ni ese mi argumento. De hecho no he hecho ningun argumento.

Lo que he tratado ingenuamente hacer es que TU argumentes tu jalada de que "partidocracia es un concepto inventado para distraer a los mensos de siempre que blablabla"...pero veo que no lo vas a hacer asi que mejor me uno a TTV en buscar un pasatiempo mas productivo.

O mejor hablamos de lo chingon que se veia el "Helmet Cam" o el amigo parado en la capsula.

Wink

Yo pienso que tienes toda la razón, gordito incómodo. Dile a los señores de los partidos que no la muelen, que vean por el país y se pongan a trabajar.
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benjolin
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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Oct 18, 2012 4:09 pm

Y si, el "Helmet Cam" fue lo mas chingon del salto.

Cool

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Titivilus



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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Oct 18, 2012 5:20 pm

A ver, en unos minutos libres. A webo que la penetracion de Internet esta creciendo muy rapido. Pero eso no genera en automatico "acceso al conocimiento universal" (por puro fastidioso te diria que al conocimiento de la civilizacion occidenta, pero ese es otro tema). El Internet tambien da la posibilidad de accesar una cantidad gigantesca de basura, de ruido, de repeticiones (misma fuente, buena o mala, repetida en 100,000 blogs) y de ideologia pura.

Ademas Internet nos esta cambiando, para bien o mal, la forma de pensar, alejandonos de pensamiento profundo y riguroso y moviendonos hacia un pensamiento superficial y desorganizado.

No se si eso estara bien o mal en el largo plazo, pero es una apuesta. No se puede asumir simplememente que porque hay mas conectividad habra mas y mejor consciencia.

Para usar bien las maravillosas y practicamente infinitas posibilidades que trae el desarrollo del Internet se requiere gente educada, critica, capaz de buscar bien, de saber distinguir el ruido de la informacion. Garantizado que es una minoria la que navega asi.

Volvemos a lo de siempre: necesitamos estar educados para usar bien la herramienta que sea.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Oct 18, 2012 7:11 pm

El internet en su mayoría es basura. Y te diría que la mayoría de la gente lo que hace es buscar eso. Pero como te dije: no es lo mismo un porcentaje de una cantidad relativamente pequeña de gente al mismo porcentaje de una cantidad bastante mayor... tirándole al total. Y eso sin contar la posibilidad de intercomunicación, la cual cada vez es mayor. Hace apenas unos añitos no había redes sociales, ahora son parte importantísima del mundo moderno. Mañana quién sabe qué diablos habrá. El internet en sí es fuente de todo lo que existe. Básicamente.

El acceso sí lo genera en automático, no todo mundo lo va a aprovechar... pero tampoco es que se necesite de todo mundo. La realidad es que cada vez más y más gente se va a estar informando con fuentes virtuales y cada vez más y más gente se va a estar organizando vía web. Nunca, repito, serán todos... pero cada vez serán más. Eso es una realidad incontestable.

La TV, al menos tal y como la conocemos, tiene sus días contados.
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Oct 25, 2012 8:43 am

Administración

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Portnoy



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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Oct 25, 2012 4:12 pm

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MensajeTema: Re: Moneros   Dom Nov 04, 2012 11:24 am

Murio el papa del Monero de la Derecha. Descanse en paz.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Moneros   Lun Nov 05, 2012 7:37 am

Efectivamente, de eso trató su cartón ahora. Ni hablar.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Moneros   Mar Nov 06, 2012 11:05 am

Por eso este foro esta de luto?
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Nov 09, 2012 10:03 am

Enemikus



Laughing

¡Grande Andrés Diplotti!
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benjolin
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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Nov 09, 2012 2:39 pm

Simplemente genial.

YEAH!

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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Dic 13, 2012 11:39 am

Injusticia

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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Dic 13, 2012 11:41 am

Santo Tomás



Very Happy
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Gaviota



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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Dic 13, 2012 3:31 pm

Netzahualcóyotl escribió:
Santo Tomás



Very Happy



Titi... te reperesentan?!Laughing
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Dic 13, 2012 4:51 pm

Claro que no...

Ni a mi, ni a Zorro, ni a Blue. Es tremendamente facil pintar un monito poniendo a alguien a decir tonterias, que no dijo, y luego concluir "logica pura". Pero son caricaturas de pre-convencidos para pre-convencidos, no un argumento, ni un intento de argumento.

Asi es este foro, y otros foros tambien.

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aereo



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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Dic 13, 2012 10:26 pm

Titivilus escribió:
Claro que no...

Ni a mi, ni a Zorro, ni a Blue. Es tremendamente facil pintar un monito poniendo a alguien a decir tonterias, que no dijo, y luego concluir "logica pura". Pero son caricaturas de pre-convencidos para pre-convencidos, no un argumento, ni un intento de argumento.

Asi es este foro, y otros foros tambien.

Tal vez a ti no te represente (o tal vez sí), pero de que representa a Blue y, sobretodo, al Zorro, eso ni dudarlo.
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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Dic 14, 2012 12:16 am

Para aclarar mi punto: 1) la SICAR, mi Iglesia, como todos sabemos considera pecaminosa las homosexualidad, y 2) Santo Tomas de Aquino proporciono.argumentos sustentando esa posicion.

Eso son hechos. Lo que no es un hecho es la "descripcion" en la caricatura esa, que es simplemente eso: una caricatura de la compleja argumentacion tomista. Si alguien quiere confundir la caricatura ridiculizando inexacta y panfletariamente el argumento tomista... Pues muy su gusto, no? Solo que es como de preprimaria, confundir las historietas con la Historia.

Puede uno estar en desacuerdo con las conclusiones de Santo Tomas (yo lo estoy). Pero si tratara yo de ponerme a refutar el argumento (algo que me queda muy grande) creeme que la caricaturita esa no es guia. Eso es todo.
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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Dic 14, 2012 10:24 am

Titivilus escribió:
Para aclarar mi punto: 1) la SICAR, mi Iglesia, como todos sabemos considera pecaminosa las homosexualidad, y 2) Santo Tomas de Aquino proporciono.argumentos sustentando esa posicion.

Eso son hechos. Lo que no es un hecho es la "descripcion" en la caricatura esa, que es simplemente eso: una caricatura de la compleja argumentacion tomista. Si alguien quiere confundir la caricatura ridiculizando inexacta y panfletariamente el argumento tomista... Pues muy su gusto, no? Solo que es como de preprimaria, confundir las historietas con la Historia.

Puede uno estar en desacuerdo con las conclusiones de Santo Tomas (yo lo estoy). Pero si tratara yo de ponerme a refutar el argumento (algo que me queda muy grande) creeme que la caricaturita esa no es guia. Eso es todo.

¿Y los verdaderos argumentos de Santo Tomás contra la homosexualidad (que en pocas palabras dice que es contra natura porque no conlleva a la procreación y que era consecuencia de una lujuria desenfrenada) sí valen algo?

Creer que "todo acto sexual debe llevar a la procreación", en el contexto actual de un mundo superpoblado y donde comienzan a menguar los recursos, sí que resulta en graves consecuencias. Por otro lado, en la actualidad se ha llegado a la conclusión de que le homosexualidad es una orientación sexual más, no producto de una "lujuria sin freno".
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Ramses



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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Dic 14, 2012 12:01 pm

Netzahualcóyotl escribió:


¿Y los verdaderos argumentos de Santo Tomás contra la homosexualidad (que en pocas palabras dice que es contra natura porque no conlleva a la procreación y que era consecuencia de una lujuria desenfrenada) sí valen algo?

Creer que "todo acto sexual debe llevar a la procreación", en el contexto actual de un mundo superpoblado y donde comienzan a menguar los recursos, sí que resulta en graves consecuencias. Por otro lado, en la actualidad se ha llegado a la conclusión de que le homosexualidad es una orientación sexual más, no producto de una "lujuria sin freno".

"en la actualidad se ha llegado a la conclusión de que le homosexualidad es una orientación sexual más, no producto de una lujuria sin freno"

¿quien llegó a esa conclusión?

¿en donde fue?

¿Y los verdaderos argumentos de quien haya concluído que "la homosexualidad es una orientación sexual mas" si valen algo? ¿por que?
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MensajeTema: Re: Moneros   Hoy a las 5:49 am

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