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 Moneros

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benjolin
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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Dic 14, 2012 1:40 pm

Brayan Guadalupe escribió:


"en la actualidad se ha llegado a la conclusión de que le homosexualidad es una orientación sexual más, no producto de una lujuria sin freno"

¿quien llegó a esa conclusión?

La Asociación Americana de Psiquiatria.

Citación :
¿en donde fue?

En la convencion de 1973.

Citación :
¿Y los verdaderos argumentos de quien haya concluído que "la homosexualidad es una orientación sexual mas" si valen algo? ¿por que?

Por que es un consenso de miles de medicos especialistas alrededor del mundo que han aplicado estudios y tratamiento a miles de pacientes y han llegado a las mismas conclusiones, las cuales siguen avalandose 30 años despues.


*****************************

Por supuesto, Zorro es mas astuto y descubrio que es un oscuro complot del perverso lobby homosexual que busca la dominacion mundial a traves de la perversion, la lujuria y el irresponsable uso propagandistico que busca engañarnos a todos.


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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Dic 14, 2012 2:57 pm

Gracias benjo. Cool
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Dic 14, 2012 4:43 pm

Gacias Benjo, por los datos.

A mi ni me tiren de cacayacas por los de los gays, porque yo difiero profundamente de la postura oficial de la SICAR, y lo he dicho aqui varias veces.

Pero eso es una cosa, y otra es que la Gavi como que me pidio opinión sobre la caricaturita de Santo Tomas, y mi opinión sobre eso ya la di.

Mas aun, dudo que muchos del foro tengan la capacidad y la información para criticar de manera seria y sustentada el argumento filosófico de Santo Tomas (ciertamente, yo no). Yo estoy en desacuerdo con la conclusión por razones de tipo existencial y de investigacion medica, citada por Benjo, pero no tengo la preparación filosófica para entrarle al detalle del argumento Tomista y mucho menos la tiene el que realizo la caricatura. Y eso, nomas, es lo que dije.
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aereo



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MensajeTema: Re: Moneros   Dom Dic 16, 2012 2:52 pm

Titivilus escribió:
Para aclarar mi punto: 1) la SICAR, mi Iglesia, como todos sabemos considera pecaminosa las homosexualidad, y 2) Santo Tomas de Aquino proporciono.argumentos sustentando esa posicion.

Eso son hechos. Lo que no es un hecho es la "descripcion" en la caricatura esa, que es simplemente eso: una caricatura de la compleja argumentacion tomista. Si alguien quiere confundir la caricatura ridiculizando inexacta y panfletariamente el argumento tomista... Pues muy su gusto, no? Solo que es como de preprimaria, confundir las historietas con la Historia.

Puede uno estar en desacuerdo con las conclusiones de Santo Tomas (yo lo estoy). Pero si tratara yo de ponerme a refutar el argumento (algo que me queda muy grande) creeme que la caricaturita esa no es guia. Eso es todo.
WTF? Yo solamente dije que sí representa al Blue y al Zorro. Y a lo mejor a ti también. No estoy tratando de refutar nada de lo que piensa o dice la Iglesia Católica.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Moneros   Dom Dic 16, 2012 9:10 pm

Creo que ni asi, Aereo. Blue y Zorro son mas ortodoxos que yo, sin duda. Pero lo que esta mal de la caricaturita esa no es la conclusion, que la SICAR no acepta la homosexualidad. Todos lo sabemos. Lo que esta mal, y no representa a ninguno de lo tres es la forma mentirosa con la que se inventa un "razonamiento". Es caricatura, lo hace para ridiculizar la condena a los homosexuales, gotcha. Pero es eso, una caricatura, asi que no pretendan que "nos represente".
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: Moneros   Lun Dic 17, 2012 9:17 am

Titivilus escribió:
Creo que ni asi, Aereo. Blue y Zorro son mas ortodoxos que yo, sin duda. Pero lo que esta mal de la caricaturita esa no es la conclusion, que la SICAR no acepta la homosexualidad. Todos lo sabemos. Lo que esta mal, y no representa a ninguno de lo tres es la forma mentirosa con la que se inventa un "razonamiento". Es caricatura, lo hace para ridiculizar la condena a los homosexuales, gotcha. Pero es eso, una caricatura, asi que no pretendan que "nos represente".

Es que los argumentos de Santo Tomás vs. la homosexualidad no valen ni un rábano, así que no creo que merezcan demasiado ingenio de parte del monero Dipotti. Very Happy
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Moneros   Lun Dic 17, 2012 6:27 pm

Jejejeje... ves lo que digo? Por supuesto que uno puede estar en desacuerdo con la idea escolastica, tomista, de lo que son "actos contra natura". Pero una cosa es eso y otra que lo puedas argumentar desde una perspectiva de la filosofia medieval. Lo puedes caricaturizar y ridiculizar, porque te parece, con una perspectiva contemporanea, totalmente inaceptable. A mi tambien me parece inaceptable, propio de una epoca que ignoraba un monton de ciencias naturales.

Pero el analisis del concepto de "contra natura" en la Suma Teologica presupone un uso de la terminologia filosofica medieval que puede que tu poseas, o no, Neza, pero no es nada comun que se tenga.

"Natural" en escolastica no es "perteneciente al mundo fisico", como seria ahora. No es algo fisico o biologico, sino pertenece a la naturaleza del ser. Y los seres, en tanto creaturas de Dios, estan ordenados a cierto bien. Y lo "contra natura" va en contra de ese orden, tay y como se explica en la Summa contra Gentes, y en la Summa Theologica.

Te parecen pendejadas...? Muy en tu derecho. Puedes refutarlas? Hay de dos sopas, una, como puso el Benjo, se "refuta" simplemente ignorando el argumento escolastico y substituyendolo por datos de tipo cientifico o medico. Nomas que es no es una "refutacion", es decidir que te vale el argumento teologico y prefieres uno medico. OK, esta bien, mucha gente hace eso.

La segunda sopa es, y me gustaria verlo, que usando las categorias de pensamiento apropiadas (escolasticas) muestres donde estan los problemas de los argumentos de Santo Tomas. ESO seria una refutacion. Ese debate se da en ciertos sectores de la SICAR, porque oh sorpresa!!! a los catolicos, ademas de los argumentos medicos les interesan los argumentos teologicos.

Estamos alegando sobre un punto medio sutil, porque en estas epocas a mucha gente le parece raro que puedas estar de acuerdo con la conclusion y en desacuerdo con el argumento, pero asi nos "educan".



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aereo



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MensajeTema: Re: Moneros   Lun Dic 17, 2012 10:52 pm

Titivilus escribió:
Creo que ni asi, Aereo. Blue y Zorro son mas ortodoxos que yo, sin duda.
¿Ortodoxo? Bueno. Una palabra más apropiada sería fanáticos, pero OK... vale.

Citación :
Pero lo que esta mal de la caricaturita esa no es la conclusion, que la SICAR no acepta la homosexualidad. Todos lo sabemos. Lo que esta mal, y no representa a ninguno de lo tres es la forma mentirosa con la que se inventa un "razonamiento". Es caricatura, lo hace para ridiculizar la condena a los homosexuales, gotcha. Pero es eso, una caricatura, asi que no pretendan que "nos represente".
No te preocupes, Titivilus. Yo sé que es una caricatura y que las caricaturas hacen eso... simplificar las cosas. (Paco Calderon y sus caricaturas también hacen eso... y nunca te he visto señalar que sus caricaturas ridiculizan a lo pendejo... en ocasiones sin sustento... a los rivales políticos de Calderón) Pero el razonamiento que emplea Blue y Zorro para muchas de sus posturas (no nada más para condenar a los gays)... sí es parecida a lo que representa ese cartón.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Moneros   Miér Dic 19, 2012 9:55 am

aereo escribió:
Titivilus escribió:
Creo que ni asi, Aereo. Blue y Zorro son mas ortodoxos que yo, sin duda.
¿Ortodoxo? Bueno. Una palabra más apropiada sería fanáticos, pero OK... vale.

[quot(Paco Calderon y sus caricaturas también hacen eso... y nunca te he visto señalar que sus caricaturas ridiculizan a lo pendejo... en ocasiones sin sustento... a los rivales políticos de Calderón) Pero el razonamiento que emplea Blue y Zorro para muchas de sus posturas (no nada más para condenar a los gays)... sí es parecida a lo que representa ese cartón.

"Ortodoxo"? En el mundo cada vez se hacen ustedes menos ortodoxos.

Hablando de la homosexualidad y Paco Calderon ja!
En su epilogo a Felipe Calderon pinto a los narco asesinos como "maricones".

Y en el carton de ayer se ve que le duele que Osorio Chong haya catalogado de "desordenado y descordinado" el combate al narco durante el sexenio pasado.
Paco como COrdero son mas fieles al Calderonismo que un perrito faldero como escribio Ruiz Healy ayer en elimparcial sobre el segundo.

La estrategia de solo concentrarse en los 3 delitos como el secuestro, los homicidios y el transporte de enervantes es para mi lo mejor.
Pq con Felipe Calderon desperdiciaron N de recursos para encerrar a cualquier cabron con un cigarro de mota.
De +600,000 consignados terminaron saliendo por falta de pruebas mas de 489,000. FUe pura faramalla.

Tambien el hecho de que busquen eliminar a los testigos protegidos y los arraigos.
Ambas figuras juridicas son contrarias a la nuestra constitucion.







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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Dic 20, 2012 9:37 am

El propósito de una caricatura es ridiculizar... la que ponen aqui de Santo Tomás cumple ese propósito.

Obviamente, al hacer esto, no es que represente ni el pensamiento Tomista, ni el de nadie del foro, sólo pretende restar a la filosofía, sin siquera entrar en argumentos.

Claro, la asociación americana de psiquiatría tiene la verdad sobre la naturaleza humana, pues así conviene que se crea hoy día...

Los argumentos anti-higiénicos de las "preferencias homosexuales", no se contemplan sobre los deseos básicos de una persona... y por lo tanto se esclaviza a la persona por su "metabolismo químico cerebral"...

Siendo así, no debería haber paralímpicos, ni deberíamos pedirle a ningúna persona con "capacidades diferentes" que intente superarlas para hacer una vida normal... finalmente, tambiéne se le debe considerar esclavo de sus "diferencias fisiológicas"

Lo más defectuoso del caso, es que la misma filosofía Tomista, si bien repudia "La homosexualidad", no repudia a "los homosexuales"... creo que es más el aferre de las personas por "estar en lo correcto" que por no ser discriminadas, y ahí está la diferencia.

De hecho, el argumento biológico es más discriminatorio que el "fanático religioso", pues si por un lado se argumenta que en temporada de "sobrepoblación", este tipo de orientacions se incrementa... en la selección natural de una especie exitosa (me premito considerarnos una especie exitosa)... se da preferencia a la reproducción de los más aptos... saquen ustedes sus propias conclusiones...
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Dic 20, 2012 4:59 pm

Mmmm si Blue, pero la seleccion natural no opera sobre las especies, sino sobre los genes ( a primera aproximacion), asi que ese argumento no es bueno. Un hipotetico gen de la.homosexualidad puede perfectamente ser desventajoso en ciertas condiciones y muy ventajoso en otras, y por lo tanto nunca ser eliminado de la poblacion. Ese parece ser el caso.
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aereo



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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Dic 20, 2012 11:27 pm

BlueKnight escribió:
Claro, la asociación americana de psiquiatría tiene la verdad sobre la naturaleza humana, pues así conviene que se crea hoy día...
¿Ya ves que esa caricatura sí los representa, Titivilus? Very Happy

Este tipo de razonamientos y argumentos demuestran lo que decía.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Dic 21, 2012 3:58 pm

Si aereo, es el vivo resumen de la filosofía tomista... si, lo que tu digas.

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Gaviota



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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Dic 21, 2012 4:47 pm

solo por aclarar, para mi el absurdo de la caricatura, va con la postura absurda de alguien que dice pertenecer a club pero no acepta sus leyes o lineamientos ...

Mi comentario, creo que lo sabe bien el TT, es picar la cresta, de alguien que esta decidido a mantenerse en ese absurdo...

Saludos
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Gaviota



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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Dic 21, 2012 6:09 pm

Titivilus escribió:
Creo que ni asi, Aereo. Blue y Zorro son mas ortodoxos que yo, sin duda. Pero lo que esta mal de la caricaturita esa no es la conclusion, que la SICAR no acepta la homosexualidad. Todos lo sabemos. Lo que esta mal, y no representa a ninguno de lo tres es la forma mentirosa con la que se inventa un "razonamiento". Es caricatura, lo hace para ridiculizar la condena a los homosexuales, gotcha. Pero es eso, una caricatura, asi que no pretendan que "nos represente".

Por cierto, me queda una duda,

de quien es la forma mentirosa de "inventar razonamientos": de Sto Tomas, del caricaturista, de la Sicar, de los que son mas ortodoxos o de los que son mas liberales en las leyes, reglamentos , tradiciones etc, de la Sicar???
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Dic 21, 2012 9:19 pm

Smile A que la Gavi... Cualquier cosa que te conteste te va a parecer mal! Pero ahi te va. 1) En la SICAR puedo a un tiempo creer en Dios y ser cientifico. Eso no se puede en todas las religiones, sobre todo las que leen literalmente cualquier Libro, o Escritura. 2) Pese a que por heterodoxo que soy hay varias ensenianzas de mi Iglesia con las que difiero, basicamemte me atengo a todo lo importante, lo que es dogma. Los dogmas catolicos.son relativamente pocos.

Una de las cosas maravillosas de la SICAR es que cabemos en ella gente de muchos estilos, lo cual es clara prueba de la presencia del Espiritu de Dios en ella. Esas religiones excluyentes... Dios es Padre Amoroso, no viejo castigador.
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MensajeTema: Re: Moneros   Sáb Dic 22, 2012 6:07 am

Titivilus escribió:
Smile Dios es Padre Amoroso, no viejo castigador.

No existe Dios, tan sólo Padrecito Stalin.
http://stalinvive.com/
Todo lo demás es opio para el pueblo...
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Moneros   Sáb Dic 22, 2012 7:17 pm

BlueKnight escribió:
Si aereo, es el vivo resumen de la filosofía tomista... si, lo que tu digas.

Facepalm

Ni para que te peleas con una persona que tacha de "fanatica" cualquier persona que piense diferente a el.
Y luego el mismo Aero dice que uno es "intolerante".
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: Moneros   Sáb Dic 22, 2012 7:38 pm

La caricatura es medio graciosa, medio verdadera, medio mentirosa. El mismo punch-line pudiera ser: "Y no debe haber sacerdotizas".

Poco he leído a S. Tomás, me parece muy denso y algún día podré entender lo que ahí escribe. Por otro lado, mi ortodoxia también es sutil, ya que por una lado sostengo a pie juntillas todos los dogmas, incluyendo los marianos, y por otro llevo una vida no tan apegado a los demás preceptos de la Iglesia. Gran descubrimiento, en esto todos los católicos estamos parejos!

La homosexualidad no es aceptada como un estilo de vida apropiado para acercarse a Dios, pero por otro lado un homosexual sí puede asistir a misa y participar en ella. Aunque no podrá confesarse ni comulgar. Al igual que los divorciados. Nadie está hostigando a los divorciados, o a los homosexuales, identificándolos como pecadores de la peor calaña. Todos somos pecadores, pero igualmente podemos recibir la Gracia y ser sanados.

Sucede hoy en día que hay agendas interesadas por algunos temas para andarlos proclamando como injustos, atribuyéndolos a la ICAR como si fueran su postura andar condenando pecadores y no salvándoles.

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MensajeTema: Re: Moneros   Dom Dic 23, 2012 7:17 am

Interesante reflexion de "Der Fusch", el Zorro.
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MensajeTema: Re: Moneros   Lun Dic 24, 2012 9:31 am

BlueKnight escribió:
Si aereo, es el vivo resumen de la filosofía tomista... si, lo que tu digas.

Facepalm
No, no es el resumen de la filosofía tomista. Pero si refleja la forma de razonar de ustedes...

Con eso de que "Claro, la asociación americana de psiquiatría tiene la verdad sobre la naturaleza humana, pues así conviene que se crea hoy día..."
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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Ene 04, 2013 8:53 pm


Ya se tardó mucho en morir el Chavez, ¿no?

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Portnoy



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MensajeTema: Re: Moneros   Sáb Ene 05, 2013 5:32 pm

Derepente se esconden a los gobernantes en funciones o su salud es mantenida confidencial.
En una de esas hasta Fidel Castro ya murio.
Que yo sepa Hugo Chavez no se viste de militar.
El unico que si lo hacia era Felipe Calderon.
UNa contradiccion mas de PANcoyo.


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MensajeTema: Re: Moneros   Dom Ene 06, 2013 9:30 am

Si se vista, por lo menos a veces. Dale a google images y lo veras.


Última edición por Titivilus el Mar Ene 08, 2013 8:43 am, editado 1 vez
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: Moneros   Lun Ene 07, 2013 9:29 am

Titivilus escribió:
Jejejeje... ves lo que digo? Por supuesto que uno puede estar en desacuerdo con la idea escolastica, tomista, de lo que son "actos contra natura". Pero una cosa es eso y otra que lo puedas argumentar desde una perspectiva de la filosofia medieval. Lo puedes caricaturizar y ridiculizar, porque te parece, con una perspectiva contemporanea, totalmente inaceptable. A mi tambien me parece inaceptable, propio de una epoca que ignoraba un monton de ciencias naturales.

Pero el analisis del concepto de "contra natura" en la Suma Teologica presupone un uso de la terminologia filosofica medieval que puede que tu poseas, o no, Neza, pero no es nada comun que se tenga.

"Natural" en escolastica no es "perteneciente al mundo fisico", como seria ahora. No es algo fisico o biologico, sino pertenece a la naturaleza del ser. Y los seres, en tanto creaturas de Dios, estan ordenados a cierto bien. Y lo "contra natura" va en contra de ese orden, tay y como se explica en la Summa contra Gentes, y en la Summa Theologica.

Te parecen pendejadas...? Muy en tu derecho. Puedes refutarlas? Hay de dos sopas, una, como puso el Benjo, se "refuta" simplemente ignorando el argumento escolastico y substituyendolo por datos de tipo cientifico o medico. Nomas que es no es una "refutacion", es decidir que te vale el argumento teologico y prefieres uno medico. OK, esta bien, mucha gente hace eso.

La segunda sopa es, y me gustaria verlo, que usando las categorias de pensamiento apropiadas (escolasticas) muestres donde estan los problemas de los argumentos de Santo Tomas. ESO seria una refutacion. Ese debate se da en ciertos sectores de la SICAR, porque oh sorpresa!!! a los catolicos, ademas de los argumentos medicos les interesan los argumentos teologicos.

Estamos alegando sobre un punto medio sutil, porque en estas epocas a mucha gente le parece raro que puedas estar de acuerdo con la conclusion y en desacuerdo con el argumento, pero asi nos "educan".




Así que la teología solo admite contraargumentos salidos desde la propia teología... no, pues con razón dejó de estar emparentada con la ciencia desde hace muuuucho tiempo.

En la actualidad no hay ciencia que se cierre a las observaciones y experimentos del resto de las ciencias. La teología en cambio es una isla solitaria.
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MensajeTema: Re: Moneros   Hoy a las 4:22 pm

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