Politica Mexicana, Economia y Finanzas.
 
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 Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....

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mvzjuan73

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MensajeTema: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Jue Mar 22, 2012 12:17 pm

Economia no es mi fuerte y dificilmente me intereso en estos temas, pero esto del TUMIN, me ha llamado la atencion y como Telerisa le ha dedicado un buena parte de tiempo al asunto, quiero saber realmente de que se trata, ¿es un delito lo que hacen? ¿es un acto de rebeldia? ¿que onda con esto del TUMIN?.



Citación :
Y cómo no va a estarlo, si el proyecto que echó a andar un grupo de maestros de la Universidad Veracruzana Intercultural (UVI) comienza a extenderse al municipio vecino de Papantla, ya despertó el interés de otros municipios y de comunidades en polos distantes del país, y llamó la atención de la prensa nacional e internacional. También del Banco de México (Banxico), la institución reguladora de la política monetaria en el país. Esos papelitos de apariencia inofensiva, de ocho centímetros de largo por cuatro centímetros de ancho, con denominaciones de 1, 5, 10 y 20 túmin son de naturaleza explosiva. Están diseñados de forma artesanal, con la obra de pintores mexicanos, en cuyo frente se lee: “Mercado alternativo y economía solidaria”, y en el dorso: “Sembremos justicia y el fruto será paz”, con el sello y nombre de sus promotores: Juan Castro Soto, presidente, Álvaro López Lobato, secretario, y Blanca Xanath García Cruz, tesorera. A un año de estar en circulación provocaron un cisma en Banxico, que pidió la intervención de la Procuraduría General de la República (PGR) para abrir una investigación contra ellos: consideran que es un fraude sustituir al peso. Domingo buscó una entrevista con Banxico pero la institución no la otorgó.

PD: Duh! que sope, este tema debia abrirlo en Economia y finazas Embarassed

Señor Amo del Calabozo u anexos, solicito de la manera mas atenta que mi tema sea teletransportado a la seccion correspondiente. Y disculpen las molestias Razz
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benjolin
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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Jue Mar 22, 2012 5:59 pm

Citación :
Señor Amo del Calabozo u anexos, solicito de la manera mas atenta que mi tema sea teletransportado a la seccion correspondiente. Y disculpen las molestias

Tus deseos son... este... considerados y llevados a cabo siempre y cuando cumplan con el proposito de organizacion y moderacion apropiada de este foro....

...pero imagina que son como ordenes.

*****************

Sin meterme mucho en el tema.... quien controle la moneda, controla el mundo.

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BlueKnight

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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Jue Mar 22, 2012 7:30 pm

Citación :
quien controle la moneda, controla el mundo.

!!!¡Whatt!!!!???

Desde luego que controlar la moneda tiene una influencia fuertísima, pero... desafortunadamente no es ni siquiera el 40% del poder para controlar el mundo.

Mucho más poder que la moneda, tiene la generación de valor en el sentido abstracto pero fehaciente del concepto.

Esta es una pequeña demostración de que en efecto, el banco central no tiene todas consigo, y que si un grupillo mediano, pero con la suficiente masa crítica está dispuesto a darle la vuelta al sistema, puede

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chololo

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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Jue Mar 22, 2012 8:31 pm

Ya deberían abrir su topic "Benjo vs. Blue" Razz
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BlueKnight

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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Vie Mar 23, 2012 6:38 am

Jajajaja, pero bueno, hemos podido discutir de algunos temas sin que el thread se haga homoerótico...

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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Vie Mar 23, 2012 10:12 am

interssnate, cual es la paridad del Tumin vs el peso?... capaz que tiene mayor poder adquisitivo....


.... esto viene a reafirmar que el monetarismo y los bancos centrales son un asunto de fe.

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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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benjolin
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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Vie Mar 23, 2012 11:14 am

BlueKnight escribió:
Citación :
quien controle la moneda, controla el mundo.

!!!¡Whatt!!!!???

Desde luego que controlar la moneda tiene una influencia fuertísima, pero... desafortunadamente no es ni siquiera el 40% del poder para controlar el mundo.


TU GANAS!!!! TU GANAS!!!!!

La moneda nunca ha sido herramienta de control economico ni factor de dominio global. Ni en el Imperio Romano, ni en el Español, ni en el Britanico ni mucho menos el Estadounidense.

No se en que diablos pensaba... Rolling Eyes

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Titivilus

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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Vie Mar 23, 2012 11:31 am

De cualquier forma, el Tumin no es el "next dollar", o el "next euro". Es simplemente el next bilimbique.
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benjolin
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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Vie Mar 23, 2012 11:41 am

Jeje...eso nadie lo discute Profe.

Pero es comprensible que no les haga nada de gracia a los del Banco de Mexico.

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mvzjuan73

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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Vie Mar 23, 2012 6:44 pm

Citación :
Tus deseos son... este... considerados y llevados a cabo siempre y cuando cumplan con el proposito de organizacion y moderacion apropiada de este foro....

...pero imagina que son como ordenes.

Ok, a ver que se me ocurre para mi segundo deseo Razz


Volviendo al tema, ¿que diferencia puede tener el TUMIN de los vales de despensa, o de un monedero electronico de alguna tienda departamental?, me imagino que la idea del TUMIN se basa en lo mismo, tener clientes cautivos y que el dinero no vaya a parar a otro lado.

Citación :
interssnate, cual es la paridad del Tumin vs el peso?... capaz que tiene mayor poder adquisitivo....

Tengo entendido que 1 TUMIN equivale 1 Peso, y tienen vales de 1, 5, 10 y 20 TUMINs



Y la idea es que los TUMINs solo se reciben entre comerciantes asociados. Dan un ejemplo en que si tu vas a una polleria y te venden el pollo en 45 pesos, puedes pagar 40 en pesos y 5 en Tumins.

Y me imagino que para que uno tenga Tumins en su cartera es por que en tu negocio tambien recibes Tumins.

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arbolito

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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Sáb Mar 24, 2012 1:15 am

...Tumin, el sueño del buen Gamito, jajaja, estaría padrísimo que regresara al foro.
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Titivilus

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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Sáb Mar 24, 2012 7:47 am

Yo no me inmutaria. Este dinerito estilo turista va a dejar de usarse solito.

Que es ilegal, ni duda. Pero el supremo gobierno deberia hacer la vista gorda.
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benjolin
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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Sáb Mar 24, 2012 12:26 pm

Creo que ya veo para donde va a el asunto...

Pero bueno mejor no adelanto.

Solo diré que si yo fuera el Gobierno, me le iria a la yugular a estos señores.


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Titivilus

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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Sáb Mar 24, 2012 12:57 pm

Mmmmm... Y cual es la razon? Obvio que, probablemente sea la propia constitucion la que dice que solo el G. Federal debe poder imprimir papel moneda, y que estos rusticos deben de estar fuera de la ley. Portnoy nos podra poner capitulo y versiculo. Pero el punto es que el campo mexicano ya esta suficientemente alborotado como para andar apagando mas incendios con gasolina. Hay municipios que no respetan el horario de verano (Sonora sigue a Arizona, no?), hay municipios "en rebeldia" de muchas clases. Eventualmente, cuando la normalidad constitucional regrese a Mexico, estas aventuritas se van a marchitar solas.

No vale la pena darle de manazos y mandar al rincon a tu hijo por cositas menores.

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mvzjuan73

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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Sáb Mar 24, 2012 1:03 pm

En lo personal creo que SI se debe investigar, ¿como saber si no es un FRAUDE?.

¿Que les asegura a estas gentes que en una de esas los creadores del TUMIN llenen sus bolsillos con dinero de verdad, se larguen y dejen a toda esta gente con sus Tumins de la alegria que realmente no tienen valor?.


Lo que si no entiendo es ¿a que se refieren es con eso de que es una muestra de rebeldia o que el TUMIN es contra-capitalista?.

Citación :
Tumistas contra el capitalismo

La Casa del Túmin es en realidad una habitación independiente de la vivienda de la casera. La señora les acepta una parte del pago de la renta con vales. La oficina es color palo de rosa. Una pared hecha con tablones de madera sirve de división. A través de ésta se cuela el sonido del juego y llanto de sus chiquillos. Pero Juan Castro, el creador del túmin y presidente de la red, no pierde la calma. A sus cincuenta años las canas ganan terreno. Tiene pinta monacal de franciscano. Es austero, callado, analítico. “Parece que Juanito hizo votos de pobreza”, me dijo de una tarde su compañero Álvaro López Lobato, el secretario del proyecto. De hecho el hombre de semblante apacible y sonrisa fácil, nacido en Tampico, se formó en el activismo jesuita cuando estudió Ciencias de la Comunidad en el Tec de Monterrey, campus Monterrey.

—¿Nunca has hecho algo extravagante en tu vida? —le pregunto con curiosidad genuina.

—Pues el túmin.

Su presencia sosegada encubre un activismo radical y tozudo. Con la irrupción del Ejército Zapatista de Liberación Nacional (EZLN) en 1994 Juan Castro se hizo militante zapatista y desde entonces asumió como suya la lucha por los derechos indígenas y por un mundo más equitativo. Por años estudió otras experiencias de monedas alternativas en el mundo, como el “Ithaca Hours”, en Nueva York; “Lets”, en Canadá; “Lionza”, en Venezuela; “Eco”, en España; “Libra Brixton”, en Inglaterra; “Cheimgauer”, en Alemania, usados no tanto por necesidades económicas sino como herramientas políticas de lucha contra el sistema capitalista. En México está el “Tláloc” y “Trueke”, en el Distrito Federal; “Mezquite”, en Dolores, Guanajuato; y “Cajeme”, en Sonora, que funcionan especialmente en ferias donde se ofertan productos alternativos. Pero Espinal necesitaba una propuesta permanente que atenuara la crisis económica. “Ahí estaba la naranja, la verdura, la carne echándose a perder porque no teníamos el medio para adquirirlo, que era el dinero”. Así nació el túmin: “La gasolina para hacer que las cosas circularan y pudiéramos consumirlas”.

Como maestro de la UVI Totonacapan, la universidad pública de la región con enfoque multicultural, el tampiqueño concretó el arranque del proyecto como una propuesta de maestros y estudiantes egresados. Al equipo impulsor le tomó meses socializarlo entre los asociados potenciales. Se decidió que sólo fuera entre comerciantes y prestadores de servicios para incentivar directamente la producción y oferta de mercado. De esta manera, también amas de casa, estudiantes o desempleados se verían motivados a crear microempresas de elaboración de tejidos, mermeladas, shampoos, jabones, miel, yougurt.

Entre los socios potenciales se consultó de igual manera cuáles a su entender deberían ser sus derechos y obligaciones. Pero el equipo convocante estableció una premisa fundamental: “Al entrar al túmin todos dejaban de ser clientes para convertirse en compañeros”. La idea central era que la gente tomara conciencia de su relación con el dinero y cómo desde el poder se crea competencia y desigualdad. En contraste, “nosotros podíamos diseñar una economía basada en la solidaridad, donde no hay intereses ni fraudes, ni nadie busca acumular la riqueza”. Fue decisión de todos los socios que el proyecto fuera gratuito, cada uno entrara y saliera con libertad y estableciera su propia cuota de túmin, partiendo del 10 por ciento de la cantidad total a pagar.

El túmin nació en noviembre de 2010, conmemoración del centenario de la Revolución Mexicana, con medio centenar de participantes. La noticia circuló en medios locales y nacionales. Su difusión en el programa Primero Noticiasconducido por Carlos Loret de Mola en Televisa llamó la atención de Banxico. Al aire, el periodista advirtió a la institución de una posible sustitución monetaria del peso. Las reacciones afloraron. El presidente de la Cámara Nacional de la Industria de la Transformación (Canacintra) en Xalapa, Miguel Aguilar Morales, declaró al diario Imagen del golfo que el túmin es un “capricho local” que generaría inflación y estancamiento económico. Y el coleccionista de monedas más prestigiado de Veracruz, José Zaydén, lo tachó en el mismo periódico de “ilegal”, razón por la cuál sus promotores podrían ser encarcelados por el delito de “delincuencia organizada”.

El túmin sorteó las críticas en su contra y su número de asociados aumentó. No obstante en la primavera de 2011 la PGR notificó a la comisión de maestros impulsores, Juan Castro, Álvaro López y Blanca Xanath García, que se abría en su contra la averiguación previa AP/PGR/VER/POZII/107/2011, por lo que debían presentarse a declarar con un abogado defensor a la Segunda Agencia del Ministerio Público de la Federación ubicada en Poza Rica.

Juan Castro dice que la directiva de la Universidad Veracruzana (UV), de la cual depende la UVI, si bien en un primer momento se mostró orgullosa y solidaria con el proyecto, tomó distancia y les negó acompañamiento legal. La UVI además canceló la reanudación de su contrato académico, tras cinco años de relación laboral. De un momento el maestro se quedó sin empleo y en la vulnerabilidad legal. Sara Itzel Arcas, coordinadora de la UVI Totonacapan, niega que la razón fuera la investigación de la PGR, sino que el activista tiene el certificado de la licenciatura pero no el título. “Entiendo que la universidad le dio un tiempo límite para su entrega y ésta se fue aplazando, y estuvimos esperando más de dos años el documento”. Él rechaza su dicho. “No es cierto”, responde. Le extraña que impartió clases durante cinco años sin impedimento alguno. “No recuerdo que me dieran ningún plazo”. Juan no puede titularse porque dejó un adeudo antiguo en la universidad que no puede pagar. Y el Tec no acepta túmin.

link:

http://www.kaosenlared.net/america-latina/item/4894-m%C3%A9xico-el-t%C3%BAmin-desobediencia-monetaria-estos-panchodolares-s%C3%AD-valen.html
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Titivilus

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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Sáb Mar 24, 2012 1:40 pm

Es una muestra de rebeldia infantilizada. Son bilimbiques sin valor, y la gente se va a dar cuenta.
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Wally

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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Sáb Mar 24, 2012 2:43 pm


No se crea Profe, aunque la gente se dé cuenta, en estas etnias están muy apegados a las costumbres y ordenes que vayan dictando los jefes de las "tribus".
Particularmente en la huasteca (que es vecina de la totonaca, con lengua casi idéntica), el grado de ignorancia es verdaderamente alarmante. Se lo digo yo que vengo de por ahí y soy bien ignorante. Los curanderos, por ejemplo, tienen un estatus de sabios.
Cuando he ido en autobus a mi pueblo me ha tocado tener que regañar a alguno que hicieron pendejo los de "donde quedó la bolita". En una ocasión me amenazaron con una puntilla por ponerme a defender pendejos.

Lo que digo es que si estos tumines caen en manos de verdaderos transas va a provocar algo feo contra los más jodidos de entre los más jodidos.

Por cierto,
¿Sabían que en la huasteca se escribió el primer manifiesto para una comunidad socialista del mundo?



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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Lun Mar 26, 2012 8:42 am

Titivilus escribió:
Es una muestra de rebeldia infantilizada. Son bilimbiques sin valor, y la gente se va a dar cuenta.

Igualito que el dólar, el peso, el euro, yuan, yen....

papeles de colores que, desde hace 40 años están sustentados en buenos deseos y promesas.


Este Sr. está poniendo el dedo en la yaga... claro, es una megaxalada, pero no por la razón de que el peso sí es de neta y el tumin no; ya que si la gente lo utiliza es porque CONFÍA y le da un VALOR, al menos igual al peso. No, la megaxalada es que ambas monedas no tienen un sustento económico válido. Ambos son papelitos basados en bienes inexistentes...vulgo: deudas.

Desde el punto de vista gobierno por supuesto que deben irse a la yugular y más que nada porque entonces el velo de la moneda fiduciara se cae.... el dinero vale sólo porque hay alguien atrás de este papelito en quien confío...y al gobierno no le conviene que la gente confíe en algo más que no sea su impresora.

...y dudo que gamito le echara porras al tumin..., no al menos como está diseñado actualmente ya que de continuar bajo ese esquema de "solidaridad" sólo generará inflación.



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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Lun Mar 26, 2012 9:38 am

El problema del Túmin es que no está respaldado ni por buenos deseos...

Hace muuuuchos años, el dólar estaba respaldado por el patrón oro, con Nixon ese patrón se acabó, y aunque el "Fort Nox" sigue repleto de lingotes, no tiene ya nada que ver con el patrón oro, y desde entonces se liberó bajo conceptos como el M1, M2 y otras jaladas económicas que si bien no son un respaldo 1:1 si tienen cierto monitoreo sobre el circulante.

No tengo idea de cómo respaldan el túmin... si es que lo hacen siquiera.

Ahora, en sí... el M1 queda intacto con la circulación del Túmin, en tanto que no se acepten depósitos bancarios sobre esa moneda.

Así que... en efecto, coincido con el profesor, yo como autoridad me limitaría a segurarme que no pasen el umbral del sistema financiero y todo quedará como "trueque".

Y si, Benjo, el control monetario es importante, pero no controla el mundo... esta es una demostración de lo que puedes hacer para vivir incluso al margen de ése control en pequeñas comunidades... y las grandes transacciones intercoporativas usan otro tipo de moneda, que son sus propias acciones... que igual que el Túmin... alguien dijo una vez que valían una x cantidad de USD/MXP/EUR... pero con el tiempo, sus precios fluctuan más por el valor agregado de las empresas que por la política monetaria de sus países.
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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Lun Mar 26, 2012 10:43 am

El Tumin me parece un ejercicio interesante; lastima que en México el arte del periodismo no sea tan fuerte, seria interesante leer un articulo a detalle de cuales son los pros y los contras de este sistema. Creo que obviamente los contras son mucho mas grandes que los pros.

Casos como estos deberían de generar expresión de ideas no solo conclusiones a favor o en contra, para mi gusto son ideas muy socialistas y utopicas.

Mas que fortalece un área, tener una moneda diferente termina aislándola y creando mas problemas. Ademas, las monedas 'legales' tienen bastantes protecciones que evitan que sean reproducidas, el Tumin no veo como este protegido contra falsificaciones y por lo tanto asumo que el proyecto tienen un nivel limitado de uso ya contemplado desde su inicio.

Mas sobre dinero.
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benjolin
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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Lun Mar 26, 2012 11:30 am

BlueKnight escribió:


Y si, Benjo, el control monetario es importante, pero no controla el mundo...

Si, ya quedo claro Blue...descansa. Rolling Eyes


Citación :
esta es una demostración de lo que puedes hacer para vivir incluso al margen de ése control en pequeñas comunidades...

Tambien puedes sembrar, cazar, recolectar, manufacturar y extraer tus propios recursos.


Citación :
y las grandes transacciones intercoporativas usan otro tipo de moneda, que son sus propias acciones...

FALSO.

Las acciones son producto contable de sus libros basados en moneda. Si se cae la moneda, caen las acciones... ¿o has visto gente tranquila en las Bolsas cuando la moneda se cae?

La creacion / compra / venta de acciones al publico son instrumentos de financiamiento -específicamente DEUDA- en moneda 100% y son fuertemente regulados por SHCP.

Citación :
que al igual que el Tumin...

¿Al igual que el Tumin... que?

Al igual que el Tumin NADA!!!!

Y esta vez no voy a ir a buscar mis apuntes de Derecho Fiscal I.

Citación :
... alguien dijo una vez que valían una x cantidad de USD/MXP/EUR... pero con el tiempo, sus precios fluctuan más por el valor agregado de las empresas que por la política monetaria de sus países.

El hecho que el sarampion no te mate, no quiere decir que no te salgan ronchas.

A la larga tu lo has dicho.

Pero la politica monetaria afecta todas tus operaciones financieras por el simple hecho de que tus operaciones son en moneda.

La politica monetaria pone la musica... las empresas la bailan como mejor pueden.

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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Lun Mar 26, 2012 12:17 pm

Chalchipinke escribió:

...y dudo que gamito le echara porras al tumin..., no al menos como está diseñado actualmente ya que de continuar bajo ese esquema de "solidaridad" sólo generará inflación.



O un potencial fraude de proporciones épicas.

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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Lun Mar 26, 2012 1:27 pm

Y por qué se acentúa "túmin"?
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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Lun Mar 26, 2012 2:24 pm

cefaz escribió:
Y por qué se acentúa "túmin"?

No solo es una rebelión financiera contra el Gobierno... también es una rebelión cultural contra la Real Academia Española.

study

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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   Lun Mar 26, 2012 3:49 pm

Para nada. Se acentua en la u porque,como todos sabemos, en la lengua Totonaca cualquier palabra que comience con Tum o con Tun se acentúa en la u.

Duh!
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MensajeTema: Re: Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....   

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Tumin, ¿vale de despensa?, ¿monedero electronico? ¿q onda con esto?....
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