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 Huelga General en España

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je
Evenflo
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MensajeTema: Huelga General en España    Jue Mar 29, 2012 3:43 pm



Mientras escribo estas líneas, se lleva a cabo la primera huelga general que enfrenta el gobierno de Mariano Rajoy tras la aprobación y entrada en vigor de su reforma laboral, que según se entiende, forma parte de un programa más amplio de recortes al estado de bienestar y políticas contra la crisis. Pero, ¿en qué consiste la mentada reforma para haberse echado a los sindicatos y a una buena parte de la sociedad encima?

...las respuestas aquí: http://globalcitizen.typepad.com/opinion/2012/03/de-huelgas-y-huelgones.html
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Vie Mar 30, 2012 2:19 pm

je escribió:


Mientras escribo estas líneas, se lleva a cabo la primera huelga general que enfrenta el gobierno de Mariano Rajoy tras la aprobación y entrada en vigor de su reforma laboral, que según se entiende, forma parte de un programa más amplio de recortes al estado de bienestar y políticas contra la crisis. Pero, ¿en qué consiste la mentada reforma para haberse echado a los sindicatos y a una buena parte de la sociedad encima?

...las respuestas aquí: http://globalcitizen.typepad.com/opinion/2012/03/de-huelgas-y-huelgones.html

PUes Angela Merker lo apoya.
Y son los alemanes a los que les han dicho que tienen que pagar los platos rotos de las politicas irresponsables de los demas paises de la Zona Euro.
Es esto o se desintegra.
Tan facil que o lo aceptan o los echan de la UE como amenazaron a Grecia.

Que al centralizar la politica monetaria en Frankfurt y convertir los bancos centrales de los paises miembros en sucursales del BCE se iban a evitar estas politicas irresponsables?
Y que paso con Italia y Grecia? Como es que se les permitio estos deficits?




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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Vie Mar 30, 2012 5:01 pm

Ni pex.... llego la hora de pagar la cuenta y ya no hay enjaretarsela.

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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Miér Abr 04, 2012 2:34 am

Casi cinco millones de desempleados en España.

¿Eres parte de las estadísticas en España JE, miembro de la RENATA?
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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Lun Abr 09, 2012 10:24 am

Que alguien me explique, ¿cómo es que facilitar el despido y fomentar la contratación temporal indefinida ayudarán a la economía a salir de la crisis?
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chololo



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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Lun Abr 09, 2012 10:52 am

Un problema que me manifestaron muchos amigos de España era que en general las nuevas generaciones se estaban conformando con ser "mileuristas", es decir, no estudiar una carrera o dejarla trunca y conseguir chambitas de mil euros, como meseros, dependientes de tiendas etc etc.

Lo grave radica en que cuando hay una crisis como esta, careces de gente calificada y en cambio estas atascado de puñetas que no saben mas que servir platos o cobrar cuentas.

Pero estoy de acuerdo con Neza, las medidas parecen orientadas a paliar ciertos síntomas o vicios del sistema, pero en si no son cosas que motiven la economía y el consumo
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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Lun Abr 09, 2012 11:02 am

Es que suena igual de efectiva que las otras medidas "anticrisis" como expulsar a los inmigrantes y hacer más duros los controles fronterizos... no resuelven el problema, pero hacen sentirse confiados a unos cuantos que según ellos ven a un gobierno que trabaja, y tiene bien identificado a los "culpables".
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cefaz
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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Lun Abr 09, 2012 11:56 am

Chalchipinke escribió:
Ni pex.... llego la hora de pagar la cuenta y ya no hay enjaretarsela.

Seguro, alguien tiene que pagar. El problema es ¿quién?
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Lun Abr 09, 2012 12:04 pm

cefaz escribió:
Chalchipinke escribió:
Ni pex.... llego la hora de pagar la cuenta y ya no hay enjaretarsela.

Seguro, alguien tiene que pagar. El problema es ¿quién?

Pues ni modo, entre los que llegaron al final de la cena, cuando ya no había comida y los recibieron con la cuenta. O sea, Tus abuelos y papás fueron los que comieron "gratis" y tu ya no tienes chance de pasarle la cuenta a tus hijos (no la menos completa, seguro van a pagar una muy buena parte).

A pagar manqu sea en abonos "facilitos" y/o en especie. A eso obedecen estos cambios en la ley.

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Titivilus



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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Lun Abr 09, 2012 12:42 pm

La teoria economica clasica dice que si la legislacion laboral impide la libre creacion de empleos, como funcion de la oferta y la demanda, se crean distorsiones que impiden los buenos funcionamientos de los mercados.

O sea, si una empresa no puede correr gente libremente cuando las cosas estan mal, o quiebra o aprende rapido las manianas de subcontratar, de contrar gente sub-calificada, etc. etc.

Entonces, Neza, tener la libertad de que las empresas te corran si les hace falta es bueno para la parte de la economia compuesta de empresas. La teoria es que eventualmente las cosas mejoraran y te van a recontratar.

Esa es la explicacion. Funcionaba, mas o menos, antes de la globalizacion. Ahora las empresas (gringas, por ejemplo) corren a la raza en Cincinnati y se van a poner la planta en Bangalore, o en Aguascalientes. Y a ver que pasa, porque el mundo real es mucho mas dinamico que cualquier teoria, y ya otra vez estan cambiando las cosas.
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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Lun Abr 09, 2012 2:15 pm

Yo, ahorita, a como están las cosas, agarro la teoría clásica y la guardo en un cajón (que no es lo mismo que tirarla a la basura). Mi posición es a de alguien que no entiende nada ya y mejor escucho y pongo atención a ver qué se dice. Por lo regular desconfío de aquellos que están muy seguros de lo que dicen.
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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Lun Abr 09, 2012 3:19 pm

Titivilus escribió:
La teoria economica clasica dice que si la legislacion laboral impide la libre creacion de empleos, como funcion de la oferta y la demanda, se crean distorsiones que impiden los buenos funcionamientos de los mercados.

O sea, si una empresa no puede correr gente libremente cuando las cosas estan mal, o quiebra o aprende rapido las manianas de subcontratar, de contrar gente sub-calificada, etc. etc.

Entonces, Neza, tener la libertad de que las empresas te corran si les hace falta es bueno para la parte de la economia compuesta de empresas. La teoria es que eventualmente las cosas mejoraran y te van a recontratar.

Esa es la explicacion. Funcionaba, mas o menos, antes de la globalizacion. Ahora las empresas (gringas, por ejemplo) corren a la raza en Cincinnati y se van a poner la planta en Bangalore, o en Aguascalientes. Y a ver que pasa, porque el mundo real es mucho mas dinamico que cualquier teoria, y ya otra vez estan cambiando las cosas.

Entonces, son medidas para mantener viva a la empresa durante la crisis, pero no para salir de la misma.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Lun Abr 09, 2012 5:05 pm

Es un aliciente para salir de la crisis... la idea es simple: la gente con empleo gasta y fomenta el mercado interno.

Por otro lado, el hecho de que sepas que tu trabajo dependerá más por tu desempeño que por los altos costos de contratación y despido, capaz que en una de esas hasta la empresa al que le ofreces tus servicios se hace más productiva y eficiente.

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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Lun Abr 09, 2012 7:11 pm

Chalchipinke escribió:

Por otro lado, el hecho de que sepas que tu trabajo dependerá más por tu desempeño que por los altos costos de contratación y despido, capaz que en una de esas hasta la empresa al que le ofreces tus servicios se hace más productiva y eficiente.

O capaz que el hecho de que te contraten por solo unos meses sabiendo que te pueden despedir en cualquier momento sin problema alguno hace que no. Who knows. A veces no está relacionada la productividad con que sea fácil que te despidan.
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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Mar Abr 10, 2012 12:05 am

Chalchipinke escribió:
Es un aliciente para salir de la crisis... la idea es simple: la gente con empleo gasta y fomenta el mercado interno.


Puede haber mayor rotación de personal en algunos puestos y eso permitiría sacar temporalmente del paro a muchos, pero no al mismo tiempo, así que seguirías teniendo un cuello de botella para esos puestos, por otro lado, la empresa podría usar estas facilidades para achicarse y reducir costos, sin contratar a más empleados.

Citación :
Por otro lado, el hecho de que sepas que tu trabajo dependerá más por tu desempeño que por los altos costos de contratación y despido, capaz que en una de esas hasta la empresa al que le ofreces tus servicios se hace más productiva y eficiente.

No necesariamente, por ejemplo pensando en el área de software, está el problema del tiempo que tendría que invertir la empresa para introducir al funcionamiento de la misma al nuevo personal con cada rotación, más si son recién egresados de la escuela.

Y por supuesto, está el gran detalle de que esos cotratos temporales ilimitados no te dan seguridad alguna como trabajador, suena mucho mejor buscarle como freelancer.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Mar Abr 10, 2012 7:28 am

Miren lo que pasa en algunas universidades gringas, que en Mexico seria simplemente impensable:
Como las cosas estan de la chingada de mal, economicamente hablando, organizan cosas llamadas "furloughs". Un furlough es que no te pagan x numero de dias, pero tampoco tu trabajas. No te corren, pero la "empresa" o sea, la universidad, se ahorra la lana de, digamos 3 dias al mes, o un 10% de la nomina. Los empleados juridicos del Estado de Kansas ahorita estan con furloughs de varios dias al mes, porque no alcanzan los impuestos para pagarles.

La universidad de California (y varias otras) fue bastante mas alla, porque les bajo el sueldo a los profesores. Ante la perspectiva de que la universidad se declarara insolvente, si les seguia pagando lo mismo, o apretarse el cinturon, mantener abierta la universidad, y aguntarse una bajada de hasta el 20% del sueldo, en algunos casos, eso es lo que pasa.

En Mexico, y en España, creo, pero no estoy seguro (JE...????) no puede "la patronal" bajarte el sueldo, si estas contratado de planta. Asi, la UNAM, pongamos por caso, le cuesta y le seguira costando al pueblo de Mexico, via el erario, los miles de millones que le cuesta, porque seria politica y legalmente imposible hacer furloughs o bajar los sueldos, independientemente de la realidad economica externa. Y lo mismo, probbablmente, se aplique a todo el gobierno, y a las empresas grandes, con contratos colectivos etc.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Mar Abr 10, 2012 8:21 am

cefaz escribió:
Chalchipinke escribió:

Por otro lado, el hecho de que sepas que tu trabajo dependerá más por tu desempeño que por los altos costos de contratación y despido, capaz que en una de esas hasta la empresa al que le ofreces tus servicios se hace más productiva y eficiente.

O capaz que el hecho de que te contraten por solo unos meses sabiendo que te pueden despedir en cualquier momento sin problema alguno hace que no. Who knows. A veces no está relacionada la productividad con que sea fácil que te despidan.

Sin embargo, es un hecho que es más probale que te corran si no haces algo por mantener tu empleo que sí hacerlo.

Además el asunto de fondo es hacer un trato justo entre empleador y empleado... tampoco se trata de mantener sanguijuelas que saben que lo único que buscan es ser despedidas parar sacar lana gratis, que existen gracias a leyes que protege al trabajador del "malvado" empleador; así como de mantener a raya a empleadores que se quieran pasar de listos con sus empleados.


Por otro lado, es una pésima idea tener altas rotaciones de personal, este indicador afecta directamente en la eficiencia de los procesos y en los resultados financieros indpendientemente del costo de despido y contratación.


Que un ley haga más fácil los despidos no provocará desempleo... generará, sí empleos efectivos en las empresas ya establecidas y mayor facilidad para que una nueva empresa genere los propios.

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cefaz
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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Mar Abr 10, 2012 11:25 am

Chalchipinke escribió:


Sin embargo, es un hecho que es más probale que te corran si no haces algo por mantener tu empleo que sí hacerlo.

Además el asunto de fondo es hacer un trato justo entre empleador y empleado... tampoco se trata de mantener sanguijuelas que saben que lo único que buscan es ser despedidas parar sacar lana gratis, que existen gracias a leyes que protege al trabajador del "malvado" empleador; así como de mantener a raya a empleadores que se quieran pasar de listos con sus empleados.

Curiosa forma que tienes de referirte a los trabajadores. Supongo hablarás de esa mínima parte de empleados que, en efecto, buscan ser despedidos para sacar lana. Hablarías del 2.5% o del 25% del workforce como "sanguijuelas"?

Citación :
Por otro lado, es una pésima idea tener altas rotaciones de personal, este indicador afecta directamente en la eficiencia de los procesos y en los resultados financieros indpendientemente del costo de despido y contratación.

Depende del tipo de empresa, no?

Citación :
Que un ley haga más fácil los despidos no provocará desempleo... generará, sí empleos efectivos en las empresas ya establecidas y mayor facilidad para que una nueva empresa genere los propios.

Ya se verá.
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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Mar Abr 10, 2012 11:38 am

cefaz escribió:

Curiosa forma que tienes de referirte a los trabajadores. Supongo hablarás de esa mínima parte de empleados que, en efecto, buscan ser despedidos para sacar lana. Hablarías del 2.5% o del 25% del workforce como "sanguijuelas"?

Dependiendo de los resultados que ofreces en función de sus indicadores de desempeño, si no das los resultados para los que fuiste contratado eres una sanguijuela. El % dependerá del nivel de tolerancia de cada empresa.

Normalmente no pasa del 3% sin embargo, ese 3% también está en mandos intermedios y en algunos casos mandos ejecutivos. Haciendo su efecto aún más peligroso para la estabilidad de una empresa. ¿Sabes lo costoso que es preparar y/o despedir a los ejecutivos y mandos intermedios?


cefaz escribió:

Depende del tipo de empresa, no?

Si, pero el grueso de las empresas que generan más empleo y valor o son Manufactureras o de servicios que requieren procesos estandarizados para ser competitivos. En este tipo de empresas, que tengas baja rotación te puede ayudar a vivir en un estado de mejora continua de manera más natural y eficiente.



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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Mar Abr 10, 2012 11:46 am

Pues yo pienso que -a como estan las cosas- el sentido común, la lógica, la etica y los tratados económicos valen burguer. ( O como dice Cefaz, los echo al cajón)

El nombre del juego es agarra piedras y defiende lo tuyo.

Todas las instituciones -publicas y privadas- y sus empleados de todos sus niveles estan buscando sobrevivir a costa de lo que sea. Hablar de productividad, eficiencia, sustentabilidad y un monton de etc. son solo buenos deseos en este momento.

Con media hora de ver noticias en EEUU noto que muchas cosas pequeñas pero impensables en el pais defensor a ultranza del libre capitalismo están sucediendo...

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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Mar Abr 10, 2012 12:10 pm

Chalchipinke escribió:


Que un ley haga más fácil los despidos no provocará desempleo... generará, sí empleos efectivos en las empresas ya establecidas y mayor facilidad para que una nueva empresa genere los propios.

O igual y solo reducen la planta laboral para tratar de salir vivas de la crisis bajando costos, quién sabe.
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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Mar Abr 10, 2012 1:56 pm

Netzahualcóyotl escribió:
Chalchipinke escribió:


Que un ley haga más fácil los despidos no provocará desempleo... generará, sí empleos efectivos en las empresas ya establecidas y mayor facilidad para que una nueva empresa genere los propios.

O igual y solo reducen la planta laboral para tratar de salir vivas de la crisis bajando costos, quién sabe.

O no solo reducirla, eliminarla totalmente... pero eso no provocará desempleo, ¿verdad?

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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Mar Abr 10, 2012 2:04 pm

El libre capitalismo es un mito. Creele aun menos a los políticos que lo defienden más.
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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Mar Abr 10, 2012 3:22 pm

benjolin escribió:
Netzahualcóyotl escribió:
Chalchipinke escribió:


Que un ley haga más fácil los despidos no provocará desempleo... generará, sí empleos efectivos en las empresas ya establecidas y mayor facilidad para que una nueva empresa genere los propios.

O igual y solo reducen la planta laboral para tratar de salir vivas de la crisis bajando costos, quién sabe.

O no solo reducirla, eliminarla totalmente... pero eso no provocará desempleo, ¿verdad?

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MensajeTema: Re: Huelga General en España    Mar Abr 10, 2012 3:51 pm

benjolin escribió:
Netzahualcóyotl escribió:
Chalchipinke escribió:


Que un ley haga más fácil los despidos no provocará desempleo... generará, sí empleos efectivos en las empresas ya establecidas y mayor facilidad para que una nueva empresa genere los propios.

O igual y solo reducen la planta laboral para tratar de salir vivas de la crisis bajando costos, quién sabe.

O no solo reducirla, eliminarla totalmente... pero eso no provocará desempleo, ¿verdad?

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Asumes(n) que la gente se quedaría cruzada de manos llorando su desgracia.

te has preguntado ¿porque existe la informalidad, y sobretodo porque la toleran los gobiernos?

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