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 Elektra a la baja.

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Wally

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MensajeTema: Elektra a la baja.   Vie Abr 13, 2012 11:36 am


Apenas ayer Carlos Mota se ponía de tapete de Ricardo Salinas.

Citación :

Sigo sin encontrar un empresario en el país más destacado que Ricardo Salinas Pliego. Todos los emprendedores y empresarios de buena lid son, solo por ello, admirables, pero no veo a otro que combine tantas variables en la misma ecuación, y que resuelva dentro de ella tantas incógnitas.

Link: http://www.milenio.com/cdb/doc/impreso/9144380

Y ayer en la tarde se anunció que las acciones de Elektra se desplomaron hasta un 17%. Hoy sigue a la baja.
http://mx.reuters.com/article/businessNews/idMXL2E8FD77220120413


Es la segunda vez que cachan a Ricardo Salinas haciendo "trampitas" para hacer subir sus acciones.
La primera fue cuando lo expulsaron de la bolsa en USA por hacer una transa para comprar baratas las acciones de Iusacell (?, no recuerdo bien)

¿Qué opinan?

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Wally

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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Vie Abr 13, 2012 11:40 am


Perdí la nota que salió ayer donde decia de la transita. Sorry, si la encuentro la posteo.
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cefaz
ex-Evenflo
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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Vie Abr 13, 2012 12:15 pm

Yo no he visto a nadie en los años recientes tan adicto al pito corporativo y político que Carlos Mota. Es hasta repulsivo.
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juant1



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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Mar Jun 05, 2012 3:42 pm

Citación :
Elektra desinfla su burbuja
Entraron en vigor los ajustes del índice MSCI México, así como los cambios a diferentes indicadores de la BMV, de Luis Téllez por las variaciones del peso relativo que cada emisora tendrá en las muestras correspondientes, decisiones que en conjunto siguieron afectando especialmente a Grupo Elektra, de Ricardo Salinas Pliego, que ayer llegaron a perder hasta 7 por ciento, para finalmente desinflar la burbuja que llevó los títulos a niveles de mil 425 pesos a principios de este año, y que ahora se negocian en 510 pesos. Semanas atrás esta situación generó severas críticas contra la propia BMV, bajo el argumento de que ciertos comentarios habrían propiciado la caída, cuando el inusual incremento en el precio de las acciones no había sido acompañado de una mejora operativa extraordinaria, sino más bien financiera, de la cadena comercial
En esta empresa se rumoro mucho que las inversionistas que le habian apostado a los cortos
sobornaron a Tellez (Presiente de la bolsa) para que cambiara la metodologia y con esto se
desplomarian las acciones y ellos ganarian mucho dinero y asi fue.

Corto: es invertir a que la accion bajara, si baja yo gano.

Saludos.

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ZaMaCoNa

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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Mar Jun 05, 2012 3:45 pm

no puede entender que se permite apostar a que algo pierde, como que es muy tentador ya que es bastante facil hacer caer una empresa. Como que siempre deberias de ganar cuando gana, eso siento que estimula mejores cosas que andar apostando que va caerse, digo entiendo que se presenten casos de falsificacion de numero y mas cosas para maquillar pero apostar a que pierda es igual que en el fut, es facil comprar a un jugador clave que puede tirar todo en una hablada.
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juant1



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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Mar Jun 05, 2012 3:51 pm

ZaMaCoNa escribió:
no puede entender que se permite apostar a que algo pierde, como que es muy tentador ya que es bastante facil hacer caer una empresa. Como que siempre deberias de ganar cuando gana, eso siento que estimula mejores cosas que andar apostando que va caerse, digo entiendo que se presenten casos de falsificacion de numero y mas cosas para maquillar pero apostar a que pierda es igual que en el fut, es facil comprar a un jugador clave que puede tirar todo en una hablada.
Es que para entender eso que indicas, debes entender como funcionan las operaciones en corto.

Es cuando yo pienso que la accion esta muy cara o que esta sobrevalorada por el mercado,
y que no es justificado que este en ese precio la accion porque la empresa no los vale, entonces
pido acciones prestadas a tal precio, son acciones las que pido prestadas, no dinero, si la
accion baja yo compro acciones para devolverlas al que ma las presto, pero como las estoy
comprando a un precio menor ocupo menos dinero para comprarlas y devolverlas al que me
las presto y yo gano.

Ejemplo:

Elektra vale 1000 pesos, pido prestadas 1000 acciones, ojo, son acciones no dinero... son 1,000,000, si la
accion baja a 500 yo ocupo 500,000 pesos para comprar esas 1000 acciones y yo regresarlas al que me las
presto, entonces en la operacion gane 500,000 pesos.

Los que se pusieron en cortos en elektra ganaron mucho dinero.

Espero haberme explicado.

Saludos.
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chololo

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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Mar Jun 05, 2012 3:58 pm

Muy interesante, gracias juant1, yo tampoco tenía claro el concepto de corto
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juant1



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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Mar Jun 05, 2012 4:03 pm

chololo escribió:
Muy interesante, gracias juant1, yo tampoco tenía claro el concepto de corto

Porque algunos piensan que es facil hacer operaciones en corto, que una empresa es facil desplomarla, etc..
la cosa es que en las empresas la mayoria de las acciones la tienen sus dueños, entonces si la accion se desploma
o de la empresa salen malas noticias, que es fraudulenta, que modifico informacion, ellos tambien pierden, entonces
nadie quiere que sus acciones caigan, porque ellos mismos perderian, a menos que tengan alguna jugada muy bien
elaborada, como que se van a desinvertir en en la empresa etc...asi que no es tan facil.

Saludos.
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ZaMaCoNa

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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Mar Jun 05, 2012 4:03 pm

mas menos lo entendia, gracias por la explicacion, mi pedo es que hacer chingaderas para que baje una accion es facilisimo, con un photoshopaso puedes armar un escandalo que le pegue a las acciones y eso es pensando uno que es jodido, los que manejan el tinglado tiene mil y un maneras de imactar las acciones.
No recuerdo si la mamarrachada del hoax del pollo mutante de KFC que mandaron por mail les impacto en las acciones, no recuerdo si les pego el rumor pero si me acuerdo que fue bastante grande el pedito.

a lo que voy es que si quitas la posibilidad de hacer negocio con la desgracia creo que seria mejor.
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juant1



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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Mar Jun 05, 2012 4:06 pm

ZaMaCoNa escribió:
mas menos lo entendia, gracias por la explicacion, mi pedo es que hacer chingaderas para que baje una accion es facilisimo, con un photoshopaso puedes armar un escandalo que le pegue a las acciones y eso es pensando uno que es jodido, los que manejan el tinglado tiene mil y un maneras de imactar las acciones.
No recuerdo si la mamarrachada del hoax del pollo mutante de KFC que mandaron por mail les impacto en las acciones, no recuerdo si les pego el rumor pero si me acuerdo que fue bastante grande el pedito.

a lo que voy es que si quitas la posibilidad de hacer negocio con la desgracia creo que seria mejor.

Es por lo que comente anteriormente, los dueños son los principale accionistas, a ellos mas que a nadie les conviene
que la empresa caiga en acciones, en prestigio, en todo, porque su dinero esta en juego.

Sobre poner publicidad etc.. no es facil, los grandes inversionistas no se creen de tales cosas, ellos tienen informacion
seria de como esta la empresa,.... saben bien sus numeros etc..

Saludos.
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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Mar Jun 05, 2012 4:58 pm

...ya que estamos en este tema, les recomiendo un librito a los que les gusta leer -o para los más homo videns del foro una serie de 6 videos de una hora cada uno- donde Niall Ferguson (sin duda uno de mis académicos favoritos) explora de una manera bastante accesible y clara la historia financiera del mundo: (1) ¿qué son y cómo funcionan los bancos y el crédito? (2) ¿cómo funcionan los mercados de bonos? (3) ¿cómo funcionan las bolsas de valores y sus ciclos de burbuja? (4) ¿cómo funcionan los seguros? (5) ¿cómo funciona el mercado inmobiliario? (6) ¿cómo funciona la simbiosis financiera China-EEUU?...

Para el libro:

The Ascent of Money: A Financial History of the World
(New York: Penguin Press, 2008)

Para los videos:
http://www.channel4.com/programmes/the-ascent-of-money -versión original de 6 capítulos
http://www.pbs.org/wnet/ascentofmoney/ -versión gringa recortada a 4 capítulos
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cefaz
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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Mar Jun 05, 2012 4:59 pm

Muy bueno ese libro... no vi los videos... se pierde algo con la versión recortada?

Leíste el último, Civilization: The West and the Rest?
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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Mar Jun 05, 2012 5:01 pm

...pues no lo sé porque sólo he visto la versión original, no la recortada...

...el último es excelente también... me agradó bastante su approach de las killer apps... =)
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cefaz
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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Mar Jun 05, 2012 5:04 pm

Compras su conclusión cuasi catrastofista sobre el devenir del mundo occidental?
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ZaMaCoNa

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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Mar Jun 05, 2012 5:05 pm

pero si un especulador pretende hacer negocio de una accion que lo detiene de sacar un rumor en la red y hacer sus operaciones en corto?, apoco no ha pasado que rumores falsos le metan hipo a las acciones?? y que muchso hacen agosto????

la prole esta a expensas de lo que quieran hacer con ella en el mundo financiero, la bolsa es un juego entre ellos donde solo nos dejan pagar las inscripciones pero no tocar la bola. Te dejo esta liga que puse en otro tema de las conclusiones que sacaron ahora del colapso gringo de la bolsa, todo esta manejado por los grandotes, el juego no solo es parejo sino que es imposible.

http://finance.yahoo.com/tech-ticker/massive-insider-trading-investigation-could-nail-wall-street%27s-biggest-names-535640.html?tickers=C,GS,XLF,FAZ,JPM,BAC,MS
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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Mar Jun 05, 2012 5:12 pm

...pff... a pie juntillas... es decir, la evidencia apunta a que occidente va en declive y que ese declive se hace cada vez más pronunciado... de acuerdo... pero lo bonito del futuro es que gracias al caos imperante en el entorno humano nada está escrito... y si no pregúntenle a EPN... muchas veces origen es destino, pero no siempre...
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juant1



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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Mar Jun 05, 2012 5:18 pm

ZaMaCoNa escribió:
pero si un especulador pretende hacer negocio de una accion que lo detiene de sacar un rumor en la red y hacer sus operaciones en corto?, apoco no ha pasado que rumores falsos le metan hipo a las acciones?? y que muchso hacen agosto????

la prole esta a expensas de lo que quieran hacer con ella en el mundo financiero, la bolsa es un juego entre ellos donde solo nos dejan pagar las inscripciones pero no tocar la bola. Te dejo esta liga que puse en otro tema de las conclusiones que sacaron ahora del colapso gringo de la bolsa, todo esta manejado por los grandotes, el juego no solo es parejo sino que es imposible.

http://finance.yahoo.com/tech-ticker/massive-insider-trading-investigation-could-nail-wall-street%27s-biggest-names-535640.html?tickers=C,GS,XLF,FAZ,JPM,BAC,MS

No... para ser un especulador o dar alguna noticia tienes que ser muy prestigiado, un gran inversor de renomber como George Soros, Warren Buffett, Slim, etc.. a ellos si se les cree, a los demas dificil... talves a los bancos grandes como JPM, MS,MERL, etc... pero como dijo uno de estos inversores, Buffett, en el mediano largo plazo todas las acciones retoman su rumbo, las especulaciones son esporadicas, si una empresa es buena, estan vendiendo bien, etc.. por mas que los especuladores le hagan, no la moveran... tarde o temprano vuelven a su rumbo.

Saludos.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Mar Jun 05, 2012 5:27 pm

je escribió:
...pff... a pie juntillas... es decir, la evidencia apunta a que occidente va en declive y que ese declive se hace cada vez más pronunciado... de acuerdo... pero lo bonito del futuro es que gracias al caos imperante en el entorno humano nada está escrito... y si no pregúntenle a EPN... muchas veces origen es destino, pero no siempre...

Últimamente se ha discutido más sobre si China es un gigante de pies de barro... esta década será tremendamente interesante en ése y muchos aspectos más, pero creo que, como dice NF, ésa será la gran narrativa de nuestra generación.

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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Mar Jun 05, 2012 5:41 pm

...pfff... dicen eso de China desde antes de que yo acabara la carrera... mi bronca con la mayoría de los analistas occidentales de oriente es su aproximación en base a prejuicios, y no en el sentido peyorativo, sino en el sentido de nuestra limitación cognitiva a no considerar las especificidades psico-sociológicas es esa cultura... that's a completely different beast... creo que NF ha sido cuidadoso en explorar ese lado... y por el lado de occidente, pues dicen algunos entereados que recuerda mucho al clásico de Gibbon The History of the Decline and Fall of the Roman Empire... ese si no lo he leido, así que no sé qué tan cierto sea...
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Mar Jun 05, 2012 8:23 pm

china nos va a comer vivos

_________________
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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juant1



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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Miér Jun 06, 2012 12:06 am

je escribió:
...pff... a pie juntillas... es decir, la evidencia apunta a que occidente va en declive y que ese declive se hace cada vez más pronunciado... de acuerdo... pero lo bonito del futuro es que gracias al caos imperante en el entorno humano nada está escrito... y si no pregúntenle a EPN... muchas veces origen es destino, pero no siempre...

Hola..

No me parece que occidente este en declive, la gigante economia de EE UU sigue
creciendo, lento pero sigue creciendo... sobre el gigante asiatico tambien sigue
creciendo, menos pero tambien crece, creo que a occidente le falta rato para que
empieze su declive.

Saludos.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Miér Jun 06, 2012 12:09 am

je escribió:
...pfff... dicen eso de China desde antes de que yo acabara la carrera...

Y del descenso gringo desde antes de que nacieras... Definitivamente sí es el fin de la "Gran Divergencia" iniciada hace medio milenio, pero no estoy seguro de que vaya a invertirse la balanza.
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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Miér Jun 06, 2012 12:27 am

juant1 escribió:
je escribió:
...pff... a pie juntillas... es decir, la evidencia apunta a que occidente va en declive y que ese declive se hace cada vez más pronunciado... de acuerdo... pero lo bonito del futuro es que gracias al caos imperante en el entorno humano nada está escrito... y si no pregúntenle a EPN... muchas veces origen es destino, pero no siempre...

Hola..

No me parece que occidente este en declive, la gigante economia de EE UU sigue
creciendo, lento pero sigue creciendo... sobre el gigante asiatico tambien sigue
creciendo, menos pero tambien crece, creo que a occidente le falta rato para que
empieze su declive.

Saludos.

...crecimiento económico no necesariamente implica que no haya un declive. desde 1994 Krugman sacó un librito que se llama "The Age of Diminished Expectations" donde ya daba cuenta de cómo nuestra generación (por lo menos la de cefaz y la mía que andamos en los treinta-y-primeros) es de las primeras de muchas que aspira a un nivel de vida con un crecimiento inferior que la de sus padres y desde entonces pronosticaba que de no hacerse cambios al sistema, el declive continuaría... pero divago, porque no es el tema en particular de mi respuesta que citas...

...la conversación en particular que tenemos cefaz y yo y que es de la respuesta que citas, es al respecto de un libro en específico de Niall Ferguson que dice que occidente ascendió a ser el líder del mundo contemporáneo gracias a su dominio en 6 "killer apps": competencia, ciencia, medicina moderna, propiedad privada, sociedad de consumo, y ética laboral... pero que no sólo nuestra cultura occidental (a veces me pregunto si no será muy ambicioso el incluirnos ahí) está perdiendo el liderazgo que tenía por causas endógenas, también otras civilizaciones comienzan a rebasarnos porque ellos están haciendo bien las cosas...

...en ese contexto, cefaz me preguntaba si le compro a Ferguson su conclusión... y de ahí la respuesta que leíste... puedo agregar para quienes no conocen a Ferguson, que debe leerse como lo que es: un provocador cabronamente mordaz y brillante que invita a reflexionar y que a base de gritar "aguas que ahí viene el lobo" espera influir con algún cambio a futuro... por eso decía yo... el declive no está a discusión: lo hay y cualquier análisis histórico puede evidenciarlo... pero la conclusión no está escrita aún...


Última edición por je el Miér Jun 06, 2012 12:30 am, editado 1 vez (Razón : agregué quote para claridad)
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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Miér Jun 06, 2012 12:28 am

cefaz escribió:
je escribió:
...pfff... dicen eso de China desde antes de que yo acabara la carrera...

Y del descenso gringo desde antes de que nacieras... Definitivamente sí es el fin de la "Gran Divergencia" iniciada hace medio milenio, pero no estoy seguro de que vaya a invertirse la balanza.

...pero es diferente... económicamente la balanza ya está equilibrada desde el punto de vista del Chimerica (China-America) donde no se pueden soltar de la relación simbiótica que tienen... donde la cosa no es aún tan equilibrada es en el soft-power, pero eso también está cambiando... insisto, le compro el argumento y le compro el análisis con conclusiones incluidas... pero al más puro estilo de los economistas, esto es un ceteris paribus... lo cual es un supuesto que casi nunca se cumple, porque siempre hay algo que cambia el tablero de juego...
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MensajeTema: Re: Elektra a la baja.   Miér Jun 06, 2012 12:46 am

...para poner esto en contexto, me estoy acordando que hace meses vi una charla/debate excelente entre Niall Ferguson (historiador) y Peter Schwarz (futurólogo) en la Long Now Foundation... donde hablan del futuro del progreso de la humanidad... no se quejarán del servicio que fui a buscar el link para ponerselos aquí... está larguilla (hora y media) pero es una verdadera joya...

...por qué lo traigo a colación, porque en esta charla, el mismo Ferguson dice algo así como "señoras y señores, que quede claro que el futuro no existe... existen los futuros, en plural... pero el pasado es solamente uno"... ergo, el mismo autor está de acuerdo con mi interpretación de sus conclusiones...

Niall Ferguson and Peter Schwartz on Human Progress from The Long Now Foundation and The Long Now Foundation on FORA.tv

PD. lamento haber secuestrado el thread de juant1, y mis disculpas... si algún moderador quiere partírsela (al thread), yo con todo gusto agarro mis tiliches y me voy con mis locuras a otra parte...



Última edición por je el Miér Jun 06, 2012 12:49 am, editado 1 vez
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