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 ELECCION 2012.

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cefaz
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 9:01 am

Yo sí lo veo como un asunto de derecho a la información. En efecto no es Cuba, pero siempre usamos el caso más bajo para compararnos. Tampoco estamos en Somalia y no por eso no vamos a decir que hay crisis económica y de inseguridad. Que no la vocación de México era la de insertarse de lleno al mundo global?

Pero sí, mucho de esto se resuelve con una mayor competencia.
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 9:17 am

...la discusión sobre la comparativa es red herring, es como si me dices que vivimos en un estado fallido, yo te diré que no porque no estamos como en Somalia, pero es por matizar algo que me parece una exageración, es decir que no crea que vivimos en un estado fallido, no implica que no esté al tanto de la grave crisis de seguridad que atraviesan ciertas zonas del país... igual pasa en este caso... decir que es un asunto de derecho a la información me parece excesivo, cuando creo que se trata de un asunto de competencia...

explico mi prurito: es que en cómo se frasea el problema está en gran parte su definición, su entendimiento y por tanto la avenidas de solución... si tu fraseas el problema como un asunto de derecho a la información, tus soluciones son diferentes a si fraseas el problema como un asunto de competencia... creo que el segundo es más preciso y por lo tanto la solución puede ser más eficiente... c'est tout...
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Wally



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 9:26 am


Yo veo que incluso dentro de Televisa hay variedad, lo que pasa es que la gente que ve Televisa se va por lo menos deprimente del panorama nacional. Por lo menos peor.

Por ejemplo, Denise Maerker ha hecho en su programa críticas bastante fuertes hacia EPN. Ahí esta el video ese donde un homosexual narra que EPN lo mandó a golpear, lo hizo en su programa Punto de Partida (http://www.youtube.com/watch?v=e2qvvalO-fo). Brozo también ha sido crítico, pero como también lo ha sido contra otros pues... es un vendido.

Considero que no es que falte variedad, es que la gente se resiste a entrar por sí sola a empaparse de información desde diferentes puntos de vista. Y meter la información a webo, ¿de dónde viene eso?.

O tal vez esperan ver a gente que es contraria a Televisa dando noticias en Televisa. Me remito al caso de Aristegui que estuvo ahí y dejó de estar.

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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 10:53 am

...ustedes ya hicieron su test ¿?... en mi caso le atinó a mi intención de voto:

http://www.brujulapresidencial.mx

PD. Wally, totalmente de acuerdo contigo que dentro de la mayor parte de los medios hay pluralidad de opiniones. No obstante, dentro de la competencia de narrativas, suele existir una narrativa dominante que eclipsa u opaca a las demás... a esa usualmente se le llama "la línea editorial"... y creo que a eso se refieren los del #132... Cefaz, por otro lado se refiere a que las opciones del servicio de televisión se encuentran demasiado concentradas para un mercado tan grande como el mexicano en un duopolio de facto (que no de hecho)... por eso le decía yo a él que es un asunto de competencia, más que de derecho...
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mvzjuan73



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 11:01 am

Fuentes de informacion en Mexico hay muchas y muy variadas y no todo se remite a la television, como si esta fuera ama y dueña absoluta de la informacion. Para eso existen los periodicos (y que por lo que veo de todos los colores y sabores), lo mismo libros, revistas, radio, internet etc etc ...

¿Hay Mexicanos huevones que su unica fuente de informacion es la TV? seguro que los hay, pero quiero pensar que son los menos.
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White Hat



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 11:10 am

je escribió:
...ustedes ya hicieron su test ¿?... en mi caso le atinó a mi intención de voto:

http://www.brujulapresidencial.mx

Yo si me llevé sorpresas... Shocked
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 11:16 am

...¿cripto-chepinista o panalista closetero?...
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 11:43 am

Si, mas bien hipster... Rolling Eyes

Ya decía yo que si coincidiamos en el gusto por las big boobs, era por algo...
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Bantar



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 11:51 am

ja!

cai casi justamente entre el peje y quadri.
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chololo



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 11:55 am

yo entre la chepina y el hipster, y pues si, mis convicciones mi impiden considerar al copetes y al tabajqueño
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Wally



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 12:16 pm


Nomás pa'que se vea que EPN sí piensa en los jovenes:



¿Quién lo asesora en este tema?
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 12:26 pm

Facepalm
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Titivilus



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 12:35 pm

Yo no tuve sorpresas, sali liberal en lo economico y poco conservador socialmente. Cerca de Quadri, y muy lejos de Lopez Obrador. No wonder!

Claro que no me preguntaron que tanto detesto a los que le hacen el caldo gordo a la Sra. Maestra Hermelinda, digo Elba Ester.

Y esta encuestita ilustra perfecto el punto de que uno puede estar en casi total desacuerdo con un candidato, sin ser "fobico". Claro que tambien puede uno estar en desacuerdo Y ser fobico. Es la condicion ideal.
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cefaz
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 12:41 pm

je escribió:
...la discusión sobre la comparativa es red herring, es como si me dices que vivimos en un estado fallido, yo te diré que no porque no estamos como en Somalia, pero es por matizar algo que me parece una exageración, es decir que no crea que vivimos en un estado fallido, no implica que no esté al tanto de la grave crisis de seguridad que atraviesan ciertas zonas del país... igual pasa en este caso... decir que es un asunto de derecho a la información me parece excesivo, cuando creo que se trata de un asunto de competencia...

explico mi prurito: es que en cómo se frasea el problema está en gran parte su definición, su entendimiento y por tanto la avenidas de solución... si tu fraseas el problema como un asunto de derecho a la información, tus soluciones son diferentes a si fraseas el problema como un asunto de competencia... creo que el segundo es más preciso y por lo tanto la solución puede ser más eficiente... c'est tout...

Completamente de acuerdo.

Es normal que dentro de un movimiento estudiantil encontremos algunas cuestiones contradictorias, que algunos puntos no estén claros, etc. Es normal que inclusive falte algo de congruencia. Pero vamos, es un movimiento estudiantil. Aparte que, después de todo, México no está para tirar cohetes en eduación, así que no esperen una manifestación erudita: son jóvenes y se manifiestan como tal. Lo normal es que sean exagerados y prone to the dramatic.

Pero discutir sobre sus exageraciones o inconsistencias (o sobre alguna cartulina de algún idiota) también es un red herring, vámonos a lo medular:

1. Hay un par de televisoras, una es la dominante.

2. La mayor parte de la población se informa con la televisión. La penetración del internet en México es bajísima, paupérrima. Por qué? Pues por la misma concentración de poder en ese rubro (como en básicamente todos los demás). Solo hay 10 millones de twitteros en un país de 117 millones.

3. La televisión ha patrocinado a un candidato. En base a eso, se considera que es la televisión la que está imponiendo a un presidente, ya sea por la información sesgada en sus noticieros (nomás hay que ver la cobertura que dieron de lo ocurrido en la Ibero, que fue lo que inició todo; a partir de eso ya vemos otra cosa pues se dieron cuenta que no pueden seguir engañando sin que hubiera consecuencias) o por todo el aparato mediático que involucra hasta las revistas de espectáculos. Ojalá tuviera la imagen de la portada de TvNovelas donde sale Angélica Rivera con un vestido mexicano con la leyenda en grande: ANGÉLICA RIVERA NOS MUESTRA SU AMOR POR MÉXICO.

Tienen o no tienen razón los que se manifiestan? Está imponiendo Televisa a un candidato, sí o no?
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cefaz
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 1:05 pm

Ya hice la encuesta, sali 3/4 liberal (a a la altura de Quadri) y ligerísimamente hacia la izquierda económica, casi en el centro, entre la raya y EPN. Cosa que a mí, por cierto, me es cercano a lo irrelevante. Está interesante pero no lo considero lo importante a la hora de decidir mi voto.
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cefaz
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 1:10 pm

mvzjuan73 escribió:
Fuentes de informacion en Mexico hay muchas y muy variadas y no todo se remite a la television, como si esta fuera ama y dueña absoluta de la informacion. Para eso existen los periodicos (y que por lo que veo de todos los colores y sabores), lo mismo libros, revistas, radio, internet etc etc ...

¿Hay Mexicanos huevones que su unica fuente de informacion es la TV? seguro que los hay, pero quiero pensar que son los menos.

No me jodas, no es un asunto de "mexicanos huevones". Vives en un país con más de 50 millones de pobres, 19.5 millones de ellos no tienen ni para tragar, con una penetración del internet de apenas el 30% y con un sistema educativo destruido y tomado por otro de los grandes monopolios. Pues sí, bola de huevones: que se metan a leer el Washington Post y Le Monde online, sarta de imbéciles. Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 1:18 pm

cefaz escribió:
Es normal que dentro de un movimiento estudiantil encontremos algunas cuestiones contradictorias, que algunos puntos no estén claros, etc. Es normal que inclusive falte algo de congruencia. Pero vamos, es un movimiento estudiantil. Aparte que, después de todo, México no está para tirar cohetes en eduación, así que no esperen una manifestación erudita: son jóvenes y se manifiestan como tal. Lo normal es que sean exagerados y prone to the dramatic.

Pero discutir sobre sus exageraciones o inconsistencias (o sobre alguna cartulina de algún idiota) también es un red herring,

...mmm... ¿tienen el arrojo de lanzar un movimiento de alcance nacional y no tienen ni uno entre ellos que les revise la redacción de su manifiesto... ¿?... 'ta bien... sea pues... luego nos quejamos de las "presidentas diferentas"... anyhow...

Citación :
vámonos a lo medular:

1. Hay un par de televisoras, una es la dominante.

1b. Hay varias televisoras, algunas de ellas de carácter público y otras de carácter privado, algunas de alcance regional y tres o cuatro de alcance nacional, sin embargo, para efectos prácticos, dos privadas nacionales son dominantes y actúan como un duopolio de facto...

Citación :
2. La mayor parte de la población se informa con la televisión. La penetración del internet en México es bajísima, paupérrima. Por qué? Pues por la misma concentración de poder en ese rubro (como en básicamente todos los demás). Solo hay 10 millones de twitteros en un país de 117 millones.

2b. Supongo que una gran parte de la población se informa a mayormente -pero no exclusivamente- través de la televisión (y aunque no tengo elementos más allá de una educated guess igual convendría preguntarse si no tendrá la radio mayor penetración). La penetración del internet en México es bajísima en zonas rurales, pero no tan despreciable en zonas urbanas (que es donde hay más concentración de población). Ahora de esos usuarios de internet, en efecto hay un numero relativamente menor de usuarios de redes sociales (twitter/facebook/hi5/etc.), pero paradójicamente, suelen ser de los más militantes y activos.

Citación :
3. La televisión ha patrocinado a un candidato. En base a eso, se considera que es la televisión la que está imponiendo a un presidente, ya sea por la información sesgada en sus noticieros (nomás hay que ver la cobertura que dieron de lo ocurrido en la Ibero, que fue lo que inició todo; a partir de eso ya vemos otra cosa pues se dieron cuenta que no pueden seguir engañando sin que hubiera consecuencias) o por todo el aparato mediático que involucra hasta las revistas de espectáculos. Ojalá tuviera la imagen de la portada de TvNovelas donde sale Angélica Rivera con un vestido mexicano con la leyenda en grande: ANGÉLICA RIVERA NOS MUESTRA SU AMOR POR MÉXICO.


3b. Un candidato se ha gastado un friego de lana en la promoción de su imagen a través de la televisión. ¿La televisión impone al candidato, o el candidato se impone a si mismo gastando su lana de la manera más rentable electoralmente? Porque si por información en los noticieros medimos, es otro candidato quien ha estado constantemente con presencia en todos los medios desde hace 12 años, y el actual jefe de gobierno del DF no se queda atrás, nomás que él no compite en esta presidencial. Retomando el comentario que hacía con Wally antes, que si la línea editorial de la televisora privada tiende a tratar mejor a un candidato que a otro, ¿no es esa una decisión de negocio de la televisora privada? Toca al consumidor de información ejercer su criterio para decidir si se lo traga o no...

Citación :
Tienen o no tienen razón los que se manifiestan? Está imponiendo Televisa a un candidato, sí o no?

Yo creo que si tienen muchas razones y muy válidas para manifestarse... así lo digo en mi comentario al manifiesto del movimiento... aunque haya cosas que no comparta, como eso de que salvo que sea por la fuerza, no veo a nadie imponiendo a un candidato: adentro de la casilla, cada quien ejerce su responsabilidad crítica y ciudadana para votar como le sale del forro de los coj...ines...





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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 1:40 pm

Citación :
No me jodas, no es un asunto de "mexicanos huevones". Vives en un país con más de 50 millones de pobres, 19.5 millones de ellos no tienen ni para tragar, con una penetración del internet de apenas el 30% y con un sistema educativo destruido y tomado por otro de los grandes monopolios. Pues sí, bola de huevones: que se metan a leer el Washington Post y Le Monde online, sarta de imbéciles.

Los mas jodidos no votan por quien mas vean en la tele, ni hacen lo que la tele les diga, votan por quienes sus caciques en turno manden, o quien les de mas atole con el dedo.

E veldad que el internet no esta al alcance de todos, pero tampoco me vas a decir que la radio, las revistas y el periodico solo la gente pudiendente tiene acceso a eso.

Con excepcion quizas de los analfebetas, pero no creo que quien lleve mas analfabetas a las urnas vaya a ganar ¿o si?.

A y otro detalle, estamos hablando de si existe variedad de informacion en el pais, no de si todos tienen acceso a ella Razz



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 1:46 pm

Haciendo un pequeño parentesis, ¿algun analista politico ha contemplado un escenario de unas elecciones cerradas con un triple empate?.

Citación :
http://www.sdpnoticias.com/nota/344458/Circula_en_Twitter_presunta_encuesta_del_PRI
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Titivilus



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 1:59 pm

Nomas for the record. Mexico es el pais # 12 del mundo en penetracion de Internet http://www.internetworldstats.com/top20.htm

Y nomas por el segundo record. No confundor correlacion con causalidad. Ciertamente Taravisa ha estado apoyando a EPN, de lo cual no se sigue que las preferencias populares sean CAUSADAS solamente por Taravisa, o que Taravisa este "imponiendo" a su candidato. AL mismo tiempo ha pasado que:

1) Hay una extensa percepcion de que el PAN lo hizo muy mal. Exagerada, y ciertamente propalada por los medios, pero por TODOS los medios, no solamente Taravisa.

2) Hay una especie de memoria selectiva, que solamente recuerda las cosas buenas de la epoca del PRI, y se olvida de mucho o todo lo malo (eso no es causado por Taravisa)

3) EPN es joven, se caso con una actriz de telenovela, fue a besarle la mano al Papa, y tiene una campaña manejada muy profesionalmente, desde su partido.

Entonces, que % de cada cosa explica el exito del EPN? Como sabes que es Televisa y no el factor # 2? O que combinacion?

Los monismos politologicos nunca me han convencido. Siempre hay mezclas de cosas, a veces poco intuitivas.



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 2:06 pm

¿Lugar 12? q interesante, y arriba de España, Italia y Sur Corea.

Gracias por el dato Prof.
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 2:08 pm

Citación :

Yo creo que si tienen muchas razones y muy válidas para manifestarse... así lo digo en mi comentario al manifiesto del movimiento... aunque haya cosas que no comparta, como eso de que salvo que sea por la fuerza, no veo a nadie imponiendo a un candidato: adentro de la casilla, cada quien ejerce su responsabilidad crítica y ciudadana para votar como le sale del forro de los coj...ines...

creo andas mal con esto je, a muchisimos acarreados y burocratas los atan a votar por el PRI con amenazas, a los mas pobres les salen con cuentos de camaras hasta en las crayolas con las que votan, en los pueblos pequeños es facil ver cuantos traicionaron al partido al contar los votos y si no respondieron como el PRI pide se les acaba el patrocinio y en las ciudades es todavia mas cabron porque las redes de acarreo traen miles de celulares que les entregan a los que les venden el voto para que les traigan la foto del voto a favor del PRI, cada cabron acarrea los que le caben en el carro, a cada uno le da un cel y les paga con al foto en la mano y asi sigue durante todo el dia haciendo carrusel llevando gente a votar. Esto lo vivi en la eleccion pasada de presidente (menos lo de la foto, eso salio ahora en las ultimas elecciones pero ya lo platicabamos en la del 2006) asi que no es cuento ni alucine, el pago por el voto no lo hacen al chile como antes porque ya les paso que les agarraron el premio y votaron por otro (fox).

no creas que el voto es libre y secreto je, ahorita eso ya no existe, los ojetes ya tienen cada casilla etiquetada con la cantidad de votos que deben de tener mas menos con todas los numeros de credenciales de elector que tienen recopilando desde hace 6 años, la red es increiblemente complicada, si le pusieran el 50% de esa energia a gobernar seriamos potencia mundial..
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 2:33 pm

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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 2:40 pm

yo sali mas abajo y mas al centro, sali mas menos a la altura de la chepa pero liberal.
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Mar Mayo 29, 2012 3:20 pm

Mmmmmmm...... MVZJuan... que crees? Tu comentario me llamo la atencion (Corea del Sur) y veo que los datos son # de usuarios, no % de la poblacion! Visto como % vamos a salir bastante peorcitos. Dejenme le busco.
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Hoy a las 12:01 pm

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