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 ELECCION 2012.

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Titivilus



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Sáb Jun 23, 2012 10:45 am

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cefaz
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Sáb Jun 23, 2012 11:54 am

Lo de los seguidores me parece tanto difícil como inútil. Cuáles seguidores? Los más duros? Para qué? Con qué fin? Primero que nada todo candidato grande cuenta con una gama de seguidores muy amplia. Todos tienen a su perrada, a su clase media confundida y a su grupo de ...istas más o menos ilustrados.

Y sí, sólo un frívolo sin corazón no se enamoró del Barcelona de Pep. Es como votar por Josefina.
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eljarras



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Sáb Jun 23, 2012 1:14 pm

cefaz escribió:


Y sí, sólo un frívolo sin corazón no se enamoró del Barcelona de Pep. Es como votar por Josefina.

Eso sí, este juega mejor, pero el que creó las bases del juego bonito, el original dream team y el que en realidad logró que sus aficionados se enamorarán de su equipo, ese fue un equipo hecho con las canteras de los equipos vascos.

Julio Salinas. (que por cierto, jugando con su hermano Patxi Salinas, fueron parte de el último Athletic que la ganó una Copa del Rey al Barcelona, al Barcelina del Marranona).

Chema Alexanco.


Txiki Begiristain.


Andoni Goikoetxea.


José Mari Bakero.

Andoni Zubizarreta. (fue compañero de Julio Salinas cuando le ganaron al Barcelona)


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cefaz
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Sáb Jun 23, 2012 1:20 pm

Y así nos podríamos remontar hasta la Holanda de Michels o antes a la Hungría de Puskas.
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eljarras



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Sáb Jun 23, 2012 1:23 pm

cefaz escribió:
Y así nos podríamos remontar hasta la Holanda de Michels o antes a la Hungría de Puskas.

No me expliqué bien, todos estos fueron jugadores del primer dream team de tu equipo, el Barcelona.

Fue el primer super equipo azulgrana, el que sentó las bases del Barcelona actual, todos ellos fueron compañeros del Pep, cuando el Barcelona era mas vasco que catalán.
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cefaz
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Sáb Jun 23, 2012 1:32 pm

Así es.
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kytaro



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Sáb Jun 23, 2012 1:43 pm

El Barcelona de Pep, incluso llega a desviar el topic central Cool ; y sí, sólo un frívolo puede ser el que no se emocione con ese Barcelona.
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eljarras



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Sáb Jun 23, 2012 1:49 pm

kytaro escribió:
El Barcelona de Pep, incluso llega a desviar el topic central Cool ; y sí, sólo un frívolo puede ser el que no se emocione con ese Barcelona.

Ya está resueltp el problema, Pep para presidente de México.
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Wally



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Sáb Jun 23, 2012 2:43 pm

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benjolin
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Sáb Jun 23, 2012 4:34 pm

cefaz escribió:
Lo de los seguidores me parece tanto difícil como inútil. Cuáles seguidores? Los más duros? Para qué? Con qué fin? Primero que nada todo candidato grande cuenta con una gama de seguidores muy amplia. Todos tienen a su perrada, a su clase media confundida y a su grupo de ...istas más o menos ilustrados.


¿Te parece dificil?confused

Claro que debe haber beatos que le vayan al peje, albañiles que le vayan al Quadri, activistas inconformes que le vayan a Peñ....este... creo que aqui no.... y demas. Pero en general sus seguidores suelen distinguirse casi por sentido comun.

Es mercadotecnia 101 Cefaz. Yo creo que se puede hacer una diferenciacion clara del "mercado meta" de cada partido sin mucho esfuerzo.

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Titivilus



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Sáb Jun 23, 2012 4:51 pm

Seguidores de AMLO: Dolores Padierna, su senior marido, Claudia Sheimbaum, Marti Batres, su hermanita, el gremio de taxistas ilegales del DF, la inteectualidad politicamente correcta, los viejitos beneficiados de su impuesto negativo.

Seguidores de EPN: Su tio Arturo, el grupo ATlacomulco, los gremios de taxistas legales, los universitarios de la Anahuac.

Seguidores de JVM... la Rosy Orozco? Friegos de gentes de la clase media que piensan que AMLO huele a priista naco y que EPN huele a priista ladron.

GQdlT: Estrictamente, nadie, pero lecae bien a muchos, que en su desesperacion ante el panorama, se olvidan de su patrocinadora.




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cefaz
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Sáb Jun 23, 2012 4:58 pm

Tu lectura es tan mala como un cartón de la Jornada, solo que al revés. Eres como la versión mala de Paco borderline gringo.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Sáb Jun 23, 2012 8:24 pm

En serio...???? Y yo que pense que habia acertado en el centro del blanco...

Suerte que estas tu aqui, Cefaz, para corregirme cada vez que me equivoco.

cheers
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Wally



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Sáb Jun 23, 2012 8:37 pm

Back to the future

Citación :

...
Why is Mexico poised to take this apparently backward step? The answer starts with the
disappointments of the past dozen years of rule by the conservative National Action Party (PAN),....
...
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Dom Jun 24, 2012 12:59 pm

Caray profesor!!!

¿Cómo puede usted llevarle la contraria a la sabiduría hecha persona, a la madurez representada en un forista, a al todo poderoso y siempre atinado Cefaz?

No ve que en el preciso momento en el que usted disciente con tan relevante iluminado es automático que se ha convertido en un perdido sin brújula!!

Si su lectura no es la del iluminado, junto con su mesías... es entonces por definición, incorrecta.
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kytaro



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Dom Jun 24, 2012 1:11 pm

Acá otro zombie, querido Blue, ya sé que así somos si pensamos que el Peje puede ser una alternativa. Ahí piénsale, que no te caería mal de vez en cuando.

Citación :

Voto razonado

Jorge Volpi
24 Jun. 12

Desde la primera vez que tuve la oportunidad de votar, nunca me había sentido tan frustrado ante una elección. En todas las ocasiones anteriores me animó un impulso, que casi me atrevería a llamar moral, a la hora de escoger. En 1988 y en 1994 voté por Cuauhtémoc Cárdenas, para mí la opción más clara para terminar con el autoritarismo y la corrupción del PRI. En el 2000 No dudé en apoyar a Vicente Fox por las mismas razones. En 2006 me decanté por Andrés Manuel López Obrador, el eficaz alcalde de la Ciudad de México, quien prometía combatir el que a mis ojos era -y aún es- el mayor problema del país: la desigualdad.

Hoy, en cambio, ninguno de los candidatos despierta mi entusiasmo. Aun así, no pienso que anular mi voto o abstenerme contribuya a mejorar las condiciones del país. Jamás voté por el PRI, y no lo haré ahora. Más allá del historial del partido, aduzco otro argumento: pese a la sobreexposición de la que se ha beneficiado, nada sé de Enrique Peña Nieto. Bajo su retórica no he logrado descubrir una sola idea propia, un solo rasgo de carácter, un solo signo que me permita atisbar su personalidad, sus convicciones, su verdadero rostro. Lo veo y lo oigo y no consigo intuir quién se oculta detrás de su cuidada máscara. Ése ha sido su plan: colocarse, gracias a los errores de sus rivales y a su cercanía con los medios, como puntero en las encuestas. Y, una vez allí, resistir los embates sin jamás mostrarse tal cual es. Incluso si aparcara mi desconfianza hacia el PRI, no podría votar por un espectro.

Josefina Vázquez Mota me parece una mujer seria, eficaz, decidida. En la SEP intentó oponerse al control que Elba Esther Gordillo ejerce sobre la educación y por ello fue apartada del cargo. Confío en su honestidad y sus buenas intenciones. Por desgracia, sobrelleva un lastre imposible de obviar: la fracasada estrategia de seguridad del presidente Calderón. Los 60 mil muertos no son culpa exclusiva del gobierno, pero aplicar una estrategia a todas luces equivocada, que ha generado un inédito escenario de confrontación y violencia, sin tomar las medidas necesarias para corregirlo, no sólo es prueba de soberbia, sino de una falta de responsabilidad que debe ser castigada en las urnas. Si Vázquez Mota hubiese hecho explícito su rechazo a esta herencia y hubiese presentado una nueva estrategia sobre el tema, que contemplase discutir la legalización de las drogas -a mi modo de ver, la única salida-, le hubiese otorgado mi voto. Aunque sospecho que ella hubiese querido hacerlo, al final quedó atrapada en la maquinaria electoral del PAN.

Gabriel Quadri ha presentado el programa más inteligente y variado de los candidatos, pero tampoco podría votar por él. Su discurso liberal se halla al servicio de los intereses más anquilosados. Uno de los mayores problemas del país es la educación y yo jamás podría votar por quien ha sido corresponsable del estancamiento de miles de niños y jóvenes. Un voto por el Panal es un voto a favor de la inmovilidad y el atraso.

El López Obrador de 2012 no es, por desgracia, el López Obrador que gobernó la Ciudad de México. Tampoco el candidato del 2006. Si bien puedo comprender su rabia tras perder la elección por unos cuantos votos -debidos, en mi opinión, a la intervención ilegal de Fox y a la campaña orquestada en su contra por los medios-, su deriva poselectoral le hizo un enorme daño a la izquierda mexicana. El plantón en Reforma es lo de menos. Haber "mandado al diablo" a las instituciones y asumirse como presidente legítimo constituyó, en cambio, una enorme irresponsabilidad política. Desde hace unos meses ha querido moderar su discurso, pero su tozudez e intransigencia no dejan de generarme dudas.

No obstante, será la opción que elegiré. No tanto por el propio López Obrador, sino por lo que representa: una vía de izquierda que, si continúa la senda emprendida por el PRD en el DF, defiende la agenda socialdemócrata en la que confío. Y, sobre todo, porque mi voto por AMLO es un voto por dos de las figuras públicas que lo acompañan: Marcelo Ebrard y Juan Ramón de la Fuente. El primero hubiese sido, en mi opinión, el mejor candidato que podría haber presentado la izquierda. Bajo su guía, la Ciudad de México se convirtió en uno de los lugares más avanzados del mundo en términos de derechos sociales y de minorías. Creo que, desde la secretaría de Gobernación, Ebrard podría articular una nueva política de seguridad que, contradiciendo la lógica de la guerra, lograría sacarnos del violento atolladero en el que estamos. Por su parte, el ex rector de la UNAM me parece la figura ideal para reformar nuestro sistema educativo, enfrentarse al poder de la Maestra y lograr que nuestros jóvenes reciban la formación de calidad que merecen para convertirse en ciudadanos críticos. Mi voto por López Obrador es, pues, un voto por el proyecto al que se han sumado De la Fuente y Ebrard.


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eljarras



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Dom Jun 24, 2012 2:08 pm

BlueKnight escribió:
Caray profesor!!!

¿Cómo puede usted llevarle la contraria a la sabiduría hecha persona, a la madurez representada en un forista, a al todo poderoso y siempre atinado Cefaz?

No ve que en el preciso momento en el que usted disciente con tan relevante iluminado es automático que se ha convertido en un perdido sin brújula!!

Si su lectura no es la del iluminado, junto con su mesías... es entonces por definición, incorrecta.

¿Cefaz es el Papa o dirigente de otra religion? Laughing
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Portnoy



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Dom Jun 24, 2012 5:29 pm

Titivilus escribió:
Seguidores de AMLO: Dolores Padierna, su senior marido, Claudia Sheimbaum, Marti Batres, su hermanita, el gremio de taxistas ilegales del DF, la inteectualidad politicamente correcta, los viejitos beneficiados de su impuesto negativo.

Seguidores de EPN: Su tio Arturo, el grupo ATlacomulco, los gremios de taxistas legales, los universitarios de la Anahuac.

Seguidores de JVM... la Rosy Orozco? Friegos de gentes de la clase media que piensan que AMLO huele a priista naco y que EPN huele a priista ladron.

GQdlT: Estrictamente, nadie, pero lecae bien a muchos, que en su desesperacion ante el panorama, se olvidan de su patrocinadora.

Y eso que dejaste fuera a gente como Molinar, Karam, Zavala, los Gomez del Campo (quienes juegan para el PRI y el PAN pq recibieron notarias del copete), Cordero, FOx, El Jefe Diego, Max Cortazar, Estrada Cajigal, Martita, Veronica Elizondo, LArry, Maderito, Garcia Luna, Patron Laviada, Creel, Cuevas, y Lozano (que los de la ABC lo acusan de ser omiso) entr otros.

Las lista de nefastos en todos los partidos ss interminable. Por eso es mejor no ver eso ni menos preocuparse. Pq entonces anulariamos todos (los que ejercemos el derecho a votar) y le dariamos la victoria al PRI como antes del 2000.


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eljarras



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Dom Jun 24, 2012 6:59 pm

¿Ya leyeron la entrevista de Fox en El País?

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/24/actualidad/1340555031_314204.html


Sigue proponiendo de forma ya no tan velada que la gente debe de votar por Peña en lgar de Andy Many.

Citación :
Él se da cuenta igual que yo que o tienes capacidad para hacer o no haces nada, pero no está buscando una dictadura. Está proponiendo que haya armonía entre el Legislativo y Ejecutivo, que pasemos de la descalificación a una cuestión funcional que nos permita tomar decisiones urgentes. El que está equivocado es López Obrador, que tiene un pensamiento de hace 100 años: populista, demagogo, engañoso, mentiros, y que quiere imponer su ley. Todavía hoy día, con 17 puntos de desventaja en las encuestas, dice que va por delante. ¿Cómo puede creer la gente en este personaje?

Termina criticando a FCH gacho.

Citación :
No dije positivo con Calderón, con Calderón regresamos a la pobreza anterior…

Casi le manda un beso a Peña Gigio.

Citación :
Él no es el PRI, él es una persona, el PRI es una cosa. Los líderes son los que construyen, los que toman decisiones, los que están en la arena. Son los líderes los que cambian las cosas.

Yo pienso que Calderón fue nefasto, demasiados errores, yo no pienso votar por el PAN, pero ver a Fox de nuevo haciendo porselitismo por Peña Gigio es repugnante, y pensar que había guardado los periódicos de cuando ganó este baboso.

¿Por que tanto panista está casi, casi haciendo campaña a favor de Peña?

Mirén a apco Calderón, ¿no es el monero de la derecha?, por que me parece raro que se cansa de criticar a Andy Mandy pero se olvido de Peña Gigio, es como si el también de forma velada estuviera haciendo campaña a favor del Priista. ¿será que Villoro tiene razón cuando dice que el PAN y el PRI prefiereren ayudarse uno al otro para que la presidencia solo sea de 2 partidos?
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Lun Jun 25, 2012 7:13 am

kytaro escribió:
Acá otro zombie, querido Blue, ya sé que así somos si pensamos que el Peje puede ser una alternativa. Ahí piénsale, que no te caería mal de vez en cuando.

Citación :

Voto razonado

Jorge Volpi
24 Jun. 12

Desde la primera vez que tuve la oportunidad de votar, nunca me había sentido tan frustrado ante una elección. En todas las ocasiones anteriores me animó un impulso, que casi me atrevería a llamar moral, a la hora de escoger. En 1988 y en 1994 voté por Cuauhtémoc Cárdenas, para mí la opción más clara para terminar con el autoritarismo y la corrupción del PRI. En el 2000 No dudé en apoyar a Vicente Fox por las mismas razones. En 2006 me decanté por Andrés Manuel López Obrador, el eficaz alcalde de la Ciudad de México, quien prometía combatir el que a mis ojos era -y aún es- el mayor problema del país: la desigualdad.

Hoy, en cambio, ninguno de los candidatos despierta mi entusiasmo. Aun así, no pienso que anular mi voto o abstenerme contribuya a mejorar las condiciones del país. Jamás voté por el PRI, y no lo haré ahora. Más allá del historial del partido, aduzco otro argumento: pese a la sobreexposición de la que se ha beneficiado, nada sé de Enrique Peña Nieto. Bajo su retórica no he logrado descubrir una sola idea propia, un solo rasgo de carácter, un solo signo que me permita atisbar su personalidad, sus convicciones, su verdadero rostro. Lo veo y lo oigo y no consigo intuir quién se oculta detrás de su cuidada máscara. Ése ha sido su plan: colocarse, gracias a los errores de sus rivales y a su cercanía con los medios, como puntero en las encuestas. Y, una vez allí, resistir los embates sin jamás mostrarse tal cual es. Incluso si aparcara mi desconfianza hacia el PRI, no podría votar por un espectro.

Josefina Vázquez Mota me parece una mujer seria, eficaz, decidida. En la SEP intentó oponerse al control que Elba Esther Gordillo ejerce sobre la educación y por ello fue apartada del cargo. Confío en su honestidad y sus buenas intenciones. Por desgracia, sobrelleva un lastre imposible de obviar: la fracasada estrategia de seguridad del presidente Calderón. Los 60 mil muertos no son culpa exclusiva del gobierno, pero aplicar una estrategia a todas luces equivocada, que ha generado un inédito escenario de confrontación y violencia, sin tomar las medidas necesarias para corregirlo, no sólo es prueba de soberbia, sino de una falta de responsabilidad que debe ser castigada en las urnas. Si Vázquez Mota hubiese hecho explícito su rechazo a esta herencia y hubiese presentado una nueva estrategia sobre el tema, que contemplase discutir la legalización de las drogas -a mi modo de ver, la única salida-, le hubiese otorgado mi voto. Aunque sospecho que ella hubiese querido hacerlo, al final quedó atrapada en la maquinaria electoral del PAN.

Gabriel Quadri ha presentado el programa más inteligente y variado de los candidatos, pero tampoco podría votar por él. Su discurso liberal se halla al servicio de los intereses más anquilosados. Uno de los mayores problemas del país es la educación y yo jamás podría votar por quien ha sido corresponsable del estancamiento de miles de niños y jóvenes. Un voto por el Panal es un voto a favor de la inmovilidad y el atraso.

El López Obrador de 2012 no es, por desgracia, el López Obrador que gobernó la Ciudad de México. Tampoco el candidato del 2006. Si bien puedo comprender su rabia tras perder la elección por unos cuantos votos -debidos, en mi opinión, a la intervención ilegal de Fox y a la campaña orquestada en su contra por los medios-, su deriva poselectoral le hizo un enorme daño a la izquierda mexicana. El plantón en Reforma es lo de menos. Haber "mandado al diablo" a las instituciones y asumirse como presidente legítimo constituyó, en cambio, una enorme irresponsabilidad política. Desde hace unos meses ha querido moderar su discurso, pero su tozudez e intransigencia no dejan de generarme dudas.

No obstante, será la opción que elegiré. No tanto por el propio López Obrador, sino por lo que representa: una vía de izquierda que, si continúa la senda emprendida por el PRD en el DF, defiende la agenda socialdemócrata en la que confío. Y, sobre todo, porque mi voto por AMLO es un voto por dos de las figuras públicas que lo acompañan: Marcelo Ebrard y Juan Ramón de la Fuente. El primero hubiese sido, en mi opinión, el mejor candidato que podría haber presentado la izquierda. Bajo su guía, la Ciudad de México se convirtió en uno de los lugares más avanzados del mundo en términos de derechos sociales y de minorías. Creo que, desde la secretaría de Gobernación, Ebrard podría articular una nueva política de seguridad que, contradiciendo la lógica de la guerra, lograría sacarnos del violento atolladero en el que estamos. Por su parte, el ex rector de la UNAM me parece la figura ideal para reformar nuestro sistema educativo, enfrentarse al poder de la Maestra y lograr que nuestros jóvenes reciban la formación de calidad que merecen para convertirse en ciudadanos críticos. Mi voto por López Obrador es, pues, un voto por el proyecto al que se han sumado De la Fuente y Ebrard.


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Tengo bastantes amigos míos que van a votar por el Peje, eso no los hace zombies, de hecho son compañeros míos desde secundaria o primaria, que se han preocupado por un balance social en México, un poco de ese balance hacia la izquierda que en efecto es necesario en México.

En la lectura de Titivilus y en la historia del Peje, desafortunadamente, se demuestra que votar por él, no es votar por esa izquierda que necesitamos, sino es votar por el PRI de los 70's, lo he dicho, y lo volveré a decir, signos de esto sobran, aunque no los quieran ver.

Me quedo tranquilo, pues las probabilidades de que gane el Peje son realmente bajas, ya estamos a una semana de la elección, y ninguna encuesta (salvo las que pague el Peje) están indicando tal cosa, y ojalá se den cuenta de que traer un candidato más inteligente, puede hacerle mucho bien a la izquierda y a México.
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Lun Jun 25, 2012 7:14 am

eljarras escribió:
BlueKnight escribió:
Caray profesor!!!

¿Cómo puede usted llevarle la contraria a la sabiduría hecha persona, a la madurez representada en un forista, a al todo poderoso y siempre atinado Cefaz?

No ve que en el preciso momento en el que usted disciente con tan relevante iluminado es automático que se ha convertido en un perdido sin brújula!!

Si su lectura no es la del iluminado, junto con su mesías... es entonces por definición, incorrecta.

¿Cefaz es el Papa o dirigente de otra religion? Laughing

No!!! sólo es el profeta iluminado del Peje-Mesías!!!
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cefaz
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Lun Jun 25, 2012 8:44 am

Ahora, arrodillado por favor.

... ... ...

Jarras, lo dudas? Pero algunos te van a decir que hasta es bueno y que así debería de ser. No sólo quieren que desaparezcan los chiquipartidos sino que si por ellos fuera nos quedamos con dos.
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arbolito



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Lun Jun 25, 2012 11:19 am

...mas bien, en un intento de leer el cartón de Paco y conciliarlo con la visión de JE. La idea sería desaparecer (mediante la ausencia del voto, lo que le daría total legitimidad) ESOS chiquipartidos.

El Verde (Niño), NA (La Maestra), el PT (Anaya y familia) y Movimiento Ciudadano (antes Convergencia de Dante Delgado) no están interesados en ganar elecciones sino en que sus activos sigan teniendo valor para venderselos al mejor postor, sea PAN, PRI o PRD. Asi llevan jugando esto y cada vez de mejor manera.

Yo si veo necesario que haya partidos como el de Patricia Mercado o el del fenecido Gilberto Rincón Gallardo, aun y cuando justamente por esa falta de experiencia en el manejo del juego, desaparezcan. Al menos con Fox parte de la agenda de Rincón Gallardo pudo tener algun resultado. Igual la de Mercado pero con los gobiernos del PRD. En verdad es justo y necesario.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Lun Jun 25, 2012 11:31 am

Citación :

Blue Knight:
En la lectura de Titivilus y en la historia del Peje, desafortunadamente, se demuestra que votar por él, no es votar por esa izquierda que necesitamos, sino es votar por el PRI de los 70's, lo he dicho, y lo volveré a decir, signos de esto sobran, aunque no los quieran ver.

Pues es que tambien no los compruebas. Solo dices y al parecer eres el unico que los ves.
Pa acabarla de chingar te equivocas de pais cabron con eso de que "disolveria el congreso".
Te lees mas como fanatico que como persona informada desarrollando un argumento.

Que haya funcionado en el 2006 bien. Pero ya en el 2012 con el desgaste que ha habido ya no. Y asi es la politica.
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kytaro



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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Lun Jun 25, 2012 11:33 am

Yo tampoco estoy en contra de que haya esa divergencia en cuanto a los partidos, en las democracias ya forjadas (a excepción de la gringa) existen un chingo de partidos, desde los nazis hasta los más liberales; pero en el Méjico me parece irracional soportar los partidos... (wait... iba a decir "de mafiosos") pero bajo mi lógica deberían desaparecer todos.

Ah che clase política que nos cargamos. pale


Última edición por kytaro el Lun Jun 25, 2012 11:35 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ELECCION 2012.    Hoy a las 12:48 am

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