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 Yo soy 132.

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chololo



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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 2:47 pm

El caso es que Icaza es simple simpatizante, dudo que de ganar el peje se una a su gabinete, ni siquiera como asesor
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 3:06 pm

mike_john escribió:
Te dijo PejeZombie!!. Nel, que se armen los madrazos.... pirat

¡¡¡¿¿¿yooo???!!! ¿dónde dije eso? Twisted Evil
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cefaz
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 3:08 pm

Yo tampoco jamás te he dicho o insinuado "tecnócrata prifílico". Puras calumnias.
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 3:09 pm

...no, si yo me refería a que tú siempre te has manifestado en favor de la libertad personal de cada quien y que cada quien sus gustos y sus vicios... claaaro... Razz
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 3:12 pm

chololo escribió:
Es que no haz probado Groovy y Grails mi chavo Razz

¿Java con scripts, importanción por defecto, tipos de datos dinámicos, closures? !Pero qué blasfemias son estas!



Razz (Se ve chido, lo revisaré a fondo)
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cefaz
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 3:13 pm

je escribió:
...no, si yo me refería a que tú siempre te has manifestado en favor de la libertad personal de cada quien y que cada quien sus gustos y sus vicios... claaaro... Razz

En gustos se rompen madres.
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chololo



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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 3:17 pm

Netzahualcóyotl escribió:
chololo escribió:
Es que no haz probado Groovy y Grails mi chavo Razz

¿Java con scripts, importanción por defecto, tipos de datos dinámicos, closures? !Pero qué blasfemias son estas!



Razz (Se ve chido, lo revisaré a fondo)

Es como una droga... aguas...

Por cierto... el sistema de agendación de citas de la SRE corre sobre Grails, by the way...
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 3:36 pm

cefaz escribió:
Pregúntale al Profe si es chingón o no. Ya su calidad moral, como con la Sheinbaum, Drucker y de la Fuente, dependerá de si están o no con el Peje.

Por cierto weyes en otra onda; ya sé, ya sé, porque están con el Peje, ya son medio pendejos. Pero la verdad vale la pena escucharlos; es cuando dices: el Jefe está medio turulato, pero estos tipos saben de lo que hablan.

Por ejemplo: Drucker vino hace un par de semanas a la uni; una chica de la facu de Economía le cuestiona: ¿cómo va a lograr que la ciencia se socialice y que el sistema neoliberal no siga explotando al trabajador? Drucker contestó: hay que tomar en cuenta que vivimos en un mundo muy diferente al de hace 50 años, el socialismo fracasó porque resultó un sistema inviable, el sistema actual tiene sus contras pero es en el que vivimos y sobre eso debemos trabajar, no nos podemos cerrar a eso y debemos insertarnos a la modernidad, ya no hay más tiempo que perder; seguir que si el neoliberalismo es bueno o malo, es un debate en el cual no hay mucho que discutir.

El auditorio se quedó, con cara de incredulidad (¿un pejefuncionario no critica al neoliberalismo?), pero no les quedó más que cuestionar otras cosas. Cada quién saque sus conclusiones.
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 3:52 pm

...a mi me queda claro que en general hay mucha emoción y poca reflexión en la actitud del votante, del seguidor, del fan y demás entes del mismo género... por lo mismo yo no estoy muy seguro que el grado de reflexión vaya a la par con la preparación académica… intuyo que pueda existir alguna correlación, pero poca, porque conocimientos y creencias se procesan en partes distintas del cerebro… por tanto, puedes ser un experto matemático/ sociólogo/ informático/ filósofo/ you-name-it y a la vez tener creencias (usualmente las políticas y las religiosas) totalmente irracionales, contradictorias y más ligadas al factor emotivo… we usually perceive what we want to perceive...
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 3:59 pm

Así es... por lo regular funciona así. Pero tendrás un electorado más crítico en la medida de que tengas un electorado más y mejor informado/educado. En el great scheme of things, es más fácil caer en lo irracional, contradictorio y emotivo entre menos educado e informado estés, votes por quien votes. Yo sigo escuchando cosas tipo "no manches, me acaba de llegar un correo donde una muchacha nos advierte que nos cuidemos de AMLO, que Chávez era igual, tengo miedo".

También importará en lo que suceda una vez es electo the guy.
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 4:03 pm

A todo esto, le diste más seguimiento a las elecciones a la Suisse? Cuál era tu percepción del electorado allá? Al gringo no lo veo tremendamente diferente al mexicano. En algunas cosas es hasta peor.
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 4:49 pm

je escribió:
...a mi me queda claro que en general hay mucha emoción y poca reflexión en la actitud del votante, del seguidor, del fan y demás entes del mismo género... por lo mismo yo no estoy muy seguro que el grado de reflexión vaya a la par con la preparación académica… intuyo que pueda existir alguna correlación, pero poca, porque conocimientos y creencias se procesan en partes distintas del cerebro… por tanto, puedes ser un experto matemático/ sociólogo/ informático/ filósofo/ you-name-it y a la vez tener creencias (usualmente las políticas y las religiosas) totalmente irracionales, contradictorias y más ligadas al factor emotivo… we usually perceive what we want to perceive...

Y ese es el espiritu de la mercadotecnia.

Si te fijas, los spots mas efectivos son los que apelan al sentimiento. Hay un par de anuncios realmente chingones de AMLO este año, en especial el de la morra que avienta un avioncito de papel por la ventana.

El de Fox de "Mexico ya! Mexico ya!" fue igual. Sin un solo argumento, propuesta concreta, solo te transmitian un mensaje que apelaba al sentir.

La mercadotecnia mas efectiva nunca menciona las caracteristicas de un producto, la conveniencia ante el competidor, ni porque es mejor... apela a ideales abstractos y sentimientos.

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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 4:51 pm

Acabo de leer un tweet de @bilbeny que me agradó mucho:

"Cuando una experiencia mediática la manejan los ciudadanos habrá errores pero sobretodo habrá sustancia. Lo mismo puede pasar con un país"

La entrada en su blog me parece interesante también: http://aynoma.me/
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edgardini



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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 4:57 pm

je escribió:
...a mi me queda claro que en general hay mucha emoción y poca reflexión en la actitud del votante, del seguidor, del fan y demás entes del mismo género...
¿Del votante o del ciudadano?

Reflexionar el voto es muy bueno, ¿pero si no hay seguimiento?

Hoy en dia reflexionar el voto te lleva al suicidio o minimo a una grave depresion, no hay opciones buenas.

Después de que una persona es electa a cualquier puesto no existe seguimiento de su desempeño. El problema de México y de todos los países tercermundistas es mas básico que ser de izquierda o derecha o neo liberal, es de mala administración.
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 5:24 pm

cefaz escribió:
Así es... por lo regular funciona así. Pero tendrás un electorado más crítico en la medida de que tengas un electorado más y mejor informado/educado.

...nein... that's precisely my beef... que ni ser académicamente preparado, ni ser educado, ni estar informado, es lo mismo que ser conciente y saber pensar... son cosas muy diferentes desde el punto de vista cognitivo y el mainstream las malentiende como sinónimas... y eso es horroroso porque a base de repetirse se perpetua el error... es como si me dijeras que azul marino, azul cielo, azul medianoche y azul rey es lo mismo porque es azul y ni maderes...

Citación :
En el great scheme of things, es más fácil caer en lo irracional, contradictorio y emotivo entre menos educado e informado estés, votes por quien votes. Yo sigo escuchando cosas tipo "no manches, me acaba de llegar un correo donde una muchacha nos advierte que nos cuidemos de AMLO, que Chávez era igual, tengo miedo".

...a ver, cefaz, insisto, si hay cierta correlación pero no es lo mismo... porque en tu ejemplo veo dos posibilidades (a) que la persona tenía una postura neutra y que el correo le movió su opinión hacia una postura negativa, o (b) que el correo es sólo usado para confirmar un temor o una postura negativa concebida a priori... again, we perceive what we want to perceive... y esa persona -tanto en el caso de (a) como de (b)- puede ser un chavillo de 18, un señor de 60, un estudiante mediocre y huevón, o un PhD Físico-Matemático chingonométrico en lo suyo... el chiste es retrotraerse a (1) cómo se formó esa idea preconcebida, (2) re-evaluar su validez allegándonos de la mayor cantidad de información disponible y considerando los méritos de cada fuente, y entonces (3) confirmarla o formar un nuevo juicio, pero esta vez no inducido sino conciente de todas las aristas que sea necesario juzgar... y ese tipo de procesos no siempre los dan ni en la prepa, ni en la carrera, ni en otros medios de información... deberían darse desde la familia, y en la educación básica...

Citación :
También importará en lo que suceda una vez es electo the guy.

...eso ya es harina de otro costal... ando preparando un texto al respecto... nomás que tengo visita y tengo atravesado un paper para congreso... ya retomaremos el tema...


Última edición por je el Jue Jun 21, 2012 5:26 pm, editado 2 veces
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kytaro



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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 5:25 pm

edgardini escribió:
je escribió:
...a mi me queda claro que en general hay mucha emoción y poca reflexión en la actitud del votante, del seguidor, del fan y demás entes del mismo género...
¿Del votante o del ciudadano?

Reflexionar el voto es muy bueno, ¿pero si no hay seguimiento?

Hoy en dia reflexionar el voto te lleva al suicidio o minimo a una grave depresion, no hay opciones buenas.

Después de que una persona es electa a cualquier puesto no existe seguimiento de su desempeño. El problema de México y de todos los países tercermundistas es mas básico que ser de izquierda o derecha o neo liberal, es de mala administración.

De hecho es algo que discuto con mis cuates (muchos pro-pejes), que de ganar y dada su corta actitud al diálogo y la crítica; van a aceptar que el Peje puede estar cagándola o que lo van a dejar gobernar así nomás, porque es AMLO. Ellos dicen, que qué importa, su honestidad habla por él mismo, que "millones no podemos estar equivocados"™.
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eljarras



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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 5:29 pm

kytaro escribió:
edgardini escribió:
je escribió:
...a mi me queda claro que en general hay mucha emoción y poca reflexión en la actitud del votante, del seguidor, del fan y demás entes del mismo género...
¿Del votante o del ciudadano?

Reflexionar el voto es muy bueno, ¿pero si no hay seguimiento?

Hoy en dia reflexionar el voto te lleva al suicidio o minimo a una grave depresion, no hay opciones buenas.

Después de que una persona es electa a cualquier puesto no existe seguimiento de su desempeño. El problema de México y de todos los países tercermundistas es mas básico que ser de izquierda o derecha o neo liberal, es de mala administración.

De hecho es algo que discuto con mis cuates (muchos pro-pejes), que de ganar y dada su corta actitud al diálogo y la crítica; van a aceptar que el Peje puede estar cagándola o que lo van a dejar gobernar así nomás, porque es AMLO. Ellos dicen, que qué importa, su honestidad habla por él mismo, que "millones no podemos estar equivocados"™.

Coma caca, un billón de moscas no pueden estar equivovadas.

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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 5:36 pm

...pérenme cabezones, que no es que hable como el Peje, pero tampoco tecleo tan rápido como para satisfacerlos a todos a la vez... de a uno por uno para dejarlos con su sonrisota...

cefaz escribió:
A todo esto, le diste más seguimiento a las elecciones a la Suisse? Cuál era tu percepción del electorado allá? Al gringo no lo veo tremendamente diferente al mexicano. En algunas cosas es hasta peor.

...si tengo mi muy particular teoría al respecto, pero la tesis me quita un friego de tiempo... parte va en el texto que te decía arriba que ando tejiendo poquet a poquet...

benjolin escribió:
Y ese es el espiritu de la mercadotecnia.

Si te fijas, los spots mas efectivos son los que apelan al sentimiento. Hay un par de anuncios realmente chingones de AMLO este año, en especial el de la morra que avienta un avioncito de papel por la ventana.

El de Fox de "Mexico ya! Mexico ya!" fue igual. Sin un solo argumento, propuesta concreta, solo te transmitian un mensaje que apelaba al sentir.

La mercadotecnia mas efectiva nunca menciona las caracteristicas de un producto, la conveniencia ante el competidor, ni porque es mejor... apela a ideales abstractos y sentimientos.

...hablar de mercadotecnia en política es mucho lujo... y en política mexicana, mucho más... para esto que yo más bien limitaría a simple y llana publicidad y en elcaso de México, engañosa y de tipo AgitProp...

edgardini escribió:
je escribió:
...a mi me queda claro que en general hay mucha emoción y poca reflexión en la actitud del votante, del seguidor, del fan y demás entes del mismo género...
¿Del votante o del ciudadano?

Reflexionar el voto es muy bueno, ¿pero si no hay seguimiento?

Hoy en dia reflexionar el voto te lleva al suicidio o minimo a una grave depresion, no hay opciones buenas.

Después de que una persona es electa a cualquier puesto no existe seguimiento de su desempeño. El problema de México y de todos los países tercermundistas es mas básico que ser de izquierda o derecha o neo liberal, es de mala administración.

...excelente distinción edgardini, por eso dije que esa es una actitud del votante... porque para ser ciudadano de pleno hecho se debe pasar por la reflexión obligatoriamente... un ciudadano es por definición crítico y por tanto ese espíritu se mantiene tras emitir su voto al buscar la rendición de cuentas y la transparencia... pero ojo, que la mala administración es un síntoma más de un problema mayor (ya les contaré como veo todo con el texto que le dije arriba al cefaz, nomás denme chance)... nomás para adelantarte por donde van los tiros: las administraciones las forman los propios ciudadanos... o en este caso, como no hay ciudadanos, porque no hay espíritu crítico, la gente...

kytaro escribió:
De hecho es algo que discuto con mis cuates (muchos pro-pejes), que de ganar y dada su corta actitud al diálogo y la crítica; van a aceptar que el Peje puede estar cagándola o que lo van a dejar gobernar así nomás, porque es AMLO. Ellos dicen, que qué importa, su honestidad habla por él mismo, que "millones no podemos estar equivocados"™.

...creo que Sócrates tendría algo que decir al respecto de "la sabiduría popular" que lo condenó a beber cicuta...
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 5:50 pm

je escribió:
cefaz escribió:
Así es... por lo regular funciona así. Pero tendrás un electorado más crítico en la medida de que tengas un electorado más y mejor informado/educado.

...nein... that's precisely my beef... que ni ser académicamente preparado, ni ser educado, ni estar informado, es lo mismo que ser conciente y saber pensar... son cosas muy diferentes desde el punto de vista cognitivo y el mainstream las malentiende como sinónimas... y eso es horroroso porque a base de repetirse se perpetua el error... es como si me dijeras que azul marino, azul cielo, azul medianoche y azul rey es lo mismo porque es azul y ni maderes...

Citación :
En el great scheme of things, es más fácil caer en lo irracional, contradictorio y emotivo entre menos educado e informado estés, votes por quien votes. Yo sigo escuchando cosas tipo "no manches, me acaba de llegar un correo donde una muchacha nos advierte que nos cuidemos de AMLO, que Chávez era igual, tengo miedo".

...a ver, cefaz, insisto, si hay cierta correlación pero no es lo mismo... porque en tu ejemplo veo dos posibilidades (a) que la persona tenía una postura neutra y que el correo le movió su opinión hacia una postura negativa, o (b) que el correo es sólo usado para confirmar un temor o una postura negativa concebida a priori... again, we perceive what we want to perceive... y esa persona -tanto en el caso de (a) como de (b)- puede ser un chavillo de 18, un señor de 60, un estudiante mediocre y huevón, o un PhD Físico-Matemático chingonométrico en lo suyo... el chiste es retrotraerse a (1) cómo se formó esa idea preconcebida, (2) re-evaluar su validez allegándonos de la mayor cantidad de información disponible y considerando los méritos de cada fuente, y entonces (3) confirmarla o formar un nuevo juicio, pero esta vez no inducido sino conciente de todas las aristas que sea necesario juzgar... y ese tipo de procesos no siempre los dan ni en la prepa, ni en la carrera, ni en otros medios de información... deberían darse desde la familia, y en la educación básica...

Pues es justo lo que quiero decir, que sí hay correlación. No digo que a=b, más bien que more a helps to achieve more bb. Claro que importa hasta si te enseñan a tener ordenado tu cuarto, tu mochila, tus apuntes, tus emociones... pero no creo que sea falso que entre más educada e informada que esté una población, más individuos habrá que sepan pensar, discernir...

Y por supuesto que cuando uso el término "educación" siempre lo hago de manera integral. Nunca me refiero a tu grado o nivel escolar.
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 6:05 pm

cefaz escribió:
Pues es justo lo que quiero decir, que sí hay correlación. No digo que a=b, más bien que more a helps to achieve more bb. Claro que importa hasta si te enseñan a tener ordenado tu cuarto, tu mochila, tus apuntes, tus emociones... pero no creo que sea falso que entre más educada e informada que esté una población, más individuos habrá que sepan pensar, discernir...

Y por supuesto que cuando uso el término "educación" siempre lo hago de manera integral. Nunca me refiero a tu grado o nivel escolar.


...igual me expliqué mal... si importa, claro, porque preparación académica, información, y educación son insumos de un proceso cognitivo crítico... por lo tanto la cantidad y calidad de los insumos (+ y mejor información, + y mejor educación, y + y mejor formación académica) afecta el resultado (nuestras conclusiones y nuestros actos), sin embargo lo fundamental que falla -y a lo que me refiero yo- es en sí el proceso crítico cognitivo de cómo analizamos, reflexionamos, discernimos, etc. todos esos inputs... ¿me expliqué mejor así?

...va en 4 escenarios:

suficiente insumo informativo/educativo/académico y de calidad + procesamiento adecuado = conclusión más apegada a la realidad y con mayores posiblidades de decisiones acertadas

insuficientes insumos informativo/educativo/académico o de menor calidad + procesamiento adecuado = conclusión menos apegada a la realidad y con menores posiblidades de decisiones acertadas, pero gracias al procesamiento crítico adecuado con retroalimentación pueden corregirse las fallas en los insumos e ir mejorando en cada corrida o iteración...

suficiente insumo informativo/educativo/académico y de calidad + procesamiento flojito e inadecuado = conclusión mucho menos apegada a la realidad y con mayores posiblidades de decisiones fallidas porque sencillamente no hay manera de retroalimentar dónde estuvo el error y por tanto cada decisión es a prueba y error pero como palos de ciego.

insuficientes insumos informativo/educativo/académico o de menor calidad + procesamiento flojito e inadecuado = welcome to El Méjico... donde todas los diagnósticos mainstream y más "bienpensantes" -es un decir- buscan incidir por el lado de los insumos pero nunca por el lado del proceso...

...¿ahora si me expliqué?...
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 6:13 pm

Perfecto, de acuerdo... pero cómo alcanzar ese "procesamiento adecuado"? Hay algunas cuestiones culturales, hace poco leía sobre aspectos "superiores" de la educación francesa en casa (familiar, pues). ¿Pero aparte de los estrictamente culturales?
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 6:13 pm

je escribió:

benjolin escribió:
Y ese es el espiritu de la mercadotecnia.

Si te fijas, los spots mas efectivos son los que apelan al sentimiento. Hay un par de anuncios realmente chingones de AMLO este año, en especial el de la morra que avienta un avioncito de papel por la ventana.

El de Fox de "Mexico ya! Mexico ya!" fue igual. Sin un solo argumento, propuesta concreta, solo te transmitian un mensaje que apelaba al sentir.

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...hablar de mercadotecnia en política es mucho lujo... y en política mexicana, mucho más... para esto que yo más bien limitaría a simple y llana publicidad y en elcaso de México, engañosa y de tipo AgitProp...


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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 6:14 pm

cefaz escribió:
Perfecto, de acuerdo... pero cómo alcanzar ese "procesamiento adecuado"? Hay algunas cuestiones culturales, hace poco leía sobre aspectos "superiores" de la educación francesa en casa (familiar, pues). ¿Pero aparte de los estrictamente culturales?

you'll have to wait for my book... Wink
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 6:20 pm

ja! mothafucka... ta weno pig
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 21, 2012 6:35 pm

...pues lo dije de broma porque ya son las 2.30am y tengo sueño y me da hueva seguir denseando e intenseando pero mira que la idea no es nada mala... un ensayito ligerón de unas 100-150 páginas donde explique esto a detalle, creo que si la ando armando... tan pronto termine la p*ta tesis de mi*rd* creo que sería un proyecto interesante en lo que me cazo una buena chamba... =)
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Hoy a las 8:29 am

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