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 Yo soy 132.

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iconheadd



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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Vie Jun 01, 2012 4:18 pm

ZaMaCoNa escribió:
iconheadd escribió:

Los conservadores que solíamos votar por el PAN estamos virando al PRI por esos detalles.

no entiendo, estas en contra de los politicos que matan bebes permitiendo el aborto pero no estas en contra de los que permiten que maten familias enteras con tal de mantener sus bolsillos llenos de lana y a sus rivales politcos en ascuas????


Yo digo lo opuesto a lo que tú entiendes. Yo digo que a mí me agravia sobremanera
vivir en un país en que lo mismo amanezcan cuatro colgados de un puente, que
seis cuerpos decapitados, amén de que mis impuestos se usen para destazar niños
en el útero materno.

Y creo que habría que votar por el partido que mejor pudiera afrontar el problema
de frenar esas masacres.

Y mi bronca con el Peje es que creo que a él le faltan huevos para mover al Ejército
y a la Policía contra el narco, y en cambio le sobran huevos para asesinar niños en
el vientre materno (como lo comprueba su inclusión, en Morena, de Góngora
Pimentel).




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Wally



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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Vie Jun 01, 2012 4:21 pm

iconheadd escribió:

A mí me gustaron los huevos de Alfaro, el candidato del PRI a Jalisco, cuando dijo que una mujer que aborte, hay un lugar donde debe estar, y ese lugar se llama cárcel. En cambio, Chepina ha traicionado al conservadurismo con su estupidez de ser "pro vida y pro elección a la vez". El mismo PAN como partido cometió el error de designar a la Wallace como candidata al Gobierno del DF, siendo ella abortista.

Los conservadores que solíamos votar por el PAN estamos virando al PRI por esos detalles.

Es totalmente incongruente lo que acabas de decir: ¿Si te gustaron los huevos de Alfaro por qué entonces no exiges lo mismo a EPN?
¿Cual es la postura de EPN al respecto? Él dice que es un conservador (lo dijo en 3er Grado), como tú, pero en ningún momento dijo que iba a meter a la carcel a quien aborte.
¿No es eso falta de huevos según tu propio criterio?

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iconheadd



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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Vie Jun 01, 2012 5:26 pm

Wally escribió:
[
Es totalmente incongruente lo que acabas de decir: ¿Si te gustaron los huevos de Alfaro por qué entonces no exiges lo mismo a EPN?
¿Cual es la postura de EPN al respecto? Él dice que es un conservador (lo dijo en 3er Grado), como tú, pero en ningún momento dijo que iba a meter a la carcel a quien aborte.
¿No es eso falta de huevos según tu propio criterio?


Así es, pero al menos dijo que respetará las legislaciones estatales, y como Fausto
el michoacano y otros priístas están metiendo antiabortismo en el Occidente del
país, pues por ahí puede haber triunfos para el conservadurismo.

En cambio, con López Obrador tendríamos todo en contra, pues estarían en PGR
Góngora Pimentel y en Gobernación Ebrard, dos abortistas de siete suelas.

En cuanto a Chepina y Wallace, se corre el riesgo de "izquierdizar" la Derecha
mexicana en materia de "aborto y gays", lo cual llevaría al PAN a convertirse
en un bodrio como el PP español, el cual, siendo derechista católico, ha resultado
más abortista que el laico PSOE.




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edgardini



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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Vie Jun 01, 2012 6:39 pm

cefaz escribió:
Yo sigo esperando a que definan qué es lo mediocre o no en un candidato.
Definiciones bien simplonas, pero mías.

Hay funcionarios y políticos, un político es un funcionario sin puesto.

Para mi, el área mas importante de un político o funcionario es que hacen o han hecho con recursos, que tan buenos administradores son.

Un buen candidato debería de haber marcado su paso en cualquier función que haya tenido. Hay muchos funcionarios que si los quitas y te ponen o me ponen a mi en su lugar (dando simples ejemplos) no habría impacto en la función. Eso es un mal funcionario y un futuro mal candidato.

Por ejemplo, mediocre en JVM es pasar por muchas dependencias de gobierno y no haber impactado, nadamas calento asientos. Los otros dos no me impresionan como administradores.

Yo veo mucho funcionario y futuro candidatos mediocres porque no han sido un punto de referencia de un antes y después en lo que hayan hecho. No dudo que haya mucha gente que sean buenos candidatos, gente que sabes que supieron administrar bien los recursos y sentaron bases para mejores administraciones. Que el barco no se vea que sigue a la deriva despues que hayas pasado en cualquier area de responsabilidad.
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iconheadd



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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Vie Jun 01, 2012 6:49 pm

edgardini escribió:
[
Yo veo mucho funcionario y futuro candidatos mediocres porque no han sido un punto de referencia de un antes y después en lo que hayan hecho. No dudo que haya mucha gente que sean buenos candidatos, gente que sabes que supieron administrar bien los recursos y sentaron bases para mejores administraciones. Que el barco no se vea que sigue a la deriva despues que hayas pasado en cualquier area de responsabilidad.

Ya es difícil encontrar esa gente que imprima cambios.

Calderón es un hombre que sí ha dejado huella, aunque a veces parece
que, como el Quijote, deshacía más que componer.

¿Quién más se te ocurre?
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benjolin
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Vie Jun 01, 2012 7:02 pm

cefaz escribió:
[

Yo sigo esperando a que definan qué es lo mediocre o no en un candidato. En EEUU eligieron a un advenedizo, antes tuvieron un vaquero de ventanilla que era ex gobernador e hijo de un ex presidente... qué es lo mediocre de estos tres? Que no nos caen bien? Que sus campañas son una mierda? Qué es lo mediocre de Josefina, por ejemplo?

Precisamente hoy lei esta columna del periodico local.

Creo que nos puede dar una buena idea o por lo menos es una buena leccion de Real Politik Romana de A.C.:

Citación :

Nicolas Pineda
COMO GANAR UNA ELECCION

En el año 64 a.C., Marco Tulio Cicerón se lanzó de candidato para el puesto de Cónsul de la antigua república de roma. Como no provenía de las elites dominantes, tenía muchas desventajas y era visto como un advenedizo. Sin embargo era un gran orador y, sobre todo, muy inteligente. A fin de
ayudarlo en su campaña, su hermano Quinto Cicerón, le escribió una serie de consejos prácticos para ganar la campaña que, a pesar de su antigüedad, siguen siendo útiles. Aquí les voy a presentar sólo cinco consejos.

Sin embargo, como mi interés principal es no tanto ayudar a los candidatos, sino más bien impulsar y favorecer una cultura ciudadana, en la segunda parte le presento una interpretación personal de lo que pudieran ser consejos a los electores sobre cómo elegir por quién votar.

CONSEJOS PARA GANAR UNA ELECCIÓN

Primero: Asegúrate de contar con el apoyo de tu familia y de tus amigos. Si tu esposa y tus hijos no están decididamente contigo, te van a acarrear problemas. Pueden hacer más daño los amigos que los enemigos. Quinto le advierte a su hermano que los rumores más destructivos comienzan entre la gente cercana.
Segundo: rodéate de la gente correcta. Construye un equipo capacitado en el que puedas confiar. Encuentra quienes te puedan representar cómo si ellos mismos fueran a ser electos.
Tres: Cobra todos los favores que te deben. Es el tiempo de que de manera amable (o no tan amable) le recuerdes a todos los que tú has ayudado que es el momento de regresarte el apoyo. Si alguien tiene obligaciones contigo, infórmales que su apoyo será recompensado en el futuro.
Cuatro: Construye una amplia base de apoyo. Para Marco Tulio esto significaba conseguir el apoyo de los poderes fácticos y de los operadores políticos. Estos grupos tenían muchas rencillas entre ellos, pero Quinto conmina a su hermano a ganarse el favor de los grupos clave, pero también de los que han sido marginados y menos favorecidos. Quinto Cicerón dice que el candidato debe acercarse incluso a gente poco respetable, si eso le ayuda para resultar electo. restringirse a su estrecha base de apoyo es sólo garantía de derrota.Quinto consejo: Promete todo a todos. Excepto en los casos extremos, el candidato debe de decirle a cada grupo particular lo que desea oír. A los tradicionalistas, diles que apoyas los valores conservadores. A los progresistas diles que siempre has estado de su lado. Ya después podrás explicarle a cada grupo que las circunstancias están fuera de tu control. A los electores les molesta más que no se les prometa lo que ellos anhelan y no tanto que les dejen de cumplir.


Como puede verse son consejos amorales y llenos de pragmatismo. reflejan fielmente la conducta real de los candidatos. Sin embargo, lo que hace más falta es aconsejar al elector para que no sea engañado y pueda discernir dónde está lo que le conviene, no al candidato, sino a la ciudadanía en general.


CONSEJOS A LOS ELECTORES PARA DECIDIR SU VOTO
Primero: Conoce la familia y los amigos del candidato. No te conformes con observar su cara sonriente y su lema de campaña. Averigua cómo vive, de dónde proviene, cómo es su familia y quiénes son sus amigos. Desconfía del candidato si no muestra a su familia y no sabes cómo vive. Ya hay mucha experiencia en hermanos incómodos y esposas
vanidosas.
Segundo: observa la gente que rodea al candidato. Infórmate quiénes son sus principales colaboradores. ¿Son seleccionados por su talento y profesionalismo o sólo por su lealtad y sumisión al candidato? ¿Se rodea de gente valiosa o sólo de servidumbre y aduladores? Lo que un candidato haga una vez en el poder va a depender mucho del profesionalismo de su equipo. La corrupción tiende a darse a través de los cercanos y colaboradores.
Tercero: Averigua cuáles son los verdaderos compromisos del candidato. Una vez en el poder tendrá que pagar los apoyos que reciba. Si lo financian empresarios, estará comprometido con esos empresarios. Si lo financian delincuentes o narcos, a esos intereses tendrá que responder. Estos apoyos generalmente no son evidentes ni declarados, pero se infieren y son fáciles de intuir.
Cuarto: Fíjate en qué tipo de gente es la que apoya al candidato. Es muy diferente si se apoya en gente pobre a base de dádivas o si lo apoya gente más solvente por sus ideas y los valores que impulsa. Los que andan con él, ¿buscan sólo favores y beneficios personales o tienen ideas sobre cómo deben resolverse los problemas sociales?
Quinto consejo: No creas en las promesas de los candidatos. Las promesas se las lleva el viento. Con tal de ganar el puesto, ahora te van a prometer lo que quieras e incluso te lo van a firmar ante notario, pero después tendrá muy buenas razones para olvidarse de ellas o decir que están fuera de su alcance o simular que fueron cumplidas. No se deje engañar.

Nicolás Pineda. Analista político.

EDIT: Creo que esto va en "Elecciones 2012" pero pues ya lo puse.

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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Miér Jun 06, 2012 5:36 pm

cefaz escribió:
Son los únicos que han movido un dedo.

Yo estoy de acuerdo en que hay una infinidad de burradas, pero el tema central me parece claro y el peso del movimiento es real.
Creo que es un posible movimiento nacional y si se respeta esa jerarquía podría ser algo bueno.

Desgraciadamente creo que terminara devaluándose en un movimiento centralista con afinidad de izquierda. Permitirán el ingreso de gente que ya trae una agenda establecida contra el neoliberalismo, globalizacion, PRIAN, etc.
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benjolin
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Miér Jun 06, 2012 5:38 pm

Already on that way:

http://www.letraslibres.com/blogs/el-minutario/el-regreso-del-algoritmo-malvado

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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Miér Jun 06, 2012 5:54 pm

benjolin escribió:
Already on that way:

http://www.letraslibres.com/blogs/el-minutario/el-regreso-del-algoritmo-malvado

http://www.megafono.lunasexta.org/node/263

OK, sin haberlo leído antes.

"Por último, el Movimiento Yo Soy 132 se pronuncia anti-neoliberal. "Únanse a esta lucha que es también su lucha".

"Sindicato Mexicano de Electricistas: Vamos por el cambio, camaradas."

El Centralismo siempre nos ha cegado.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Miér Jun 06, 2012 6:19 pm

Recordemos que es un movimiento originado en universidades privadas, fundamentalmente en la Ibero. A la hora de la última asamblea, junta o como le hayan llamado a esa chingadera, se sumaron ya la UNAM y otras, pero principalmente ese monstruo. Obviamente algunas posturas claramente partidistas se van a mayoritear ahora con el como 90 a 1 que hacen los pumas a los otros. Por eso salen con mamadas de juicio político a Calderón, reivindicación de la Selva Lacandona, la guerrilla de los 70's, el crimen del padre Amaro y la inevitabilidad de la historia.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Miér Jun 06, 2012 6:37 pm

mmmta.. o sea que ya chingó a su madre....

Lo que inició como un reclamo a la parcialidad de los medios mas importantes del país, terminará como una discada malhecha donde van a meter hasta la conquista de los gachupas.

Pura payasada...

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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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kytaro



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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Miér Jun 06, 2012 6:50 pm

Exactly... ayer fui a una asamblea en la uni y santa madre, la chairiza estaba a todo lo que da. Que "no al neo-liberalismo", "juicios políticos a los políticos (sic)", "que su madre también debe comer frijol y maíz"; total que ya se quedó atrapado en el típico movimiento de izquierda progre anti-neoliberal.

Eso sí, les refutabas sus puntos e inmediatamente: "aquí sólo estamos para aprobarlos no para discutirlos." Chas gracias.
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chololo



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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Miér Jun 06, 2012 6:52 pm

Chale que triste, neta que no hay remedio... Sad
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cefaz
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Miér Jun 06, 2012 7:10 pm

Chalchipinke escribió:
mmmta.. o sea que ya chingó a su madre....

Lo que inició como un reclamo a la parcialidad de los medios mas importantes del país, terminará como una discada malhecha donde van a meter hasta la conquista de los gachupas.

Pura payasada...

No creo... pues seguirán marchando por puntos comunes a pesar de las consignas más coloridas que están metidas por ahí. Chingará a su madre cuando haya dejado de convocar raza (o si no crece), cuando no consiga modificar el resultado electoral o cuando después de las elecciones desaparezca.

En todos los movimientos estudiantiles sucede esto, siempre hay grupos más o menos radicales que otros, distintas posturas, diferentes consignas... pero lo que importa más es la movilización callejera y el reclamo común.
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kytaro



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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Miér Jun 06, 2012 7:21 pm

Aquíe les dejó el link de la opinión de Juan Villoro

http://www.sinembargo.mx/06-06-2012/254062

Villoro escribió:
–Hoy las nuevas generaciones, representadas por los estudiantes, parecen estar despertando, parecen ya más preocupadas por lo que sucede en su país que por estar inmersas en estas realidades virtuales. En ese sentido, ¿cuál es tu opinión acerca del movimiento #YoSoy132? –Me parece lo más importante que ha pasado en los últimos tiempos en México. Yo creo que es una prueba de que hay energías de cambio en esta sociedad. Creo que la clase política y los partidos políticos tradicionales están en crisis, todos ellos han fallado, no hay capacidades de liderazgo y no hay expectativas ricas en México. Uno de los grandes problemas que tenemos, después de la alternancia democrática es que el gobierno de Vicente Fox acabó con las expectativas y López Obrador no pudo mantener las que había despertado. Entonces estamos ante una crisis de ilusiones. Y los jóvenes refrendan esta posibilidad de esperanza. Me parece muy importante la forma que se han articulado a través de las redes sociales y nuevos medios de comunicación. Tengo miedo de que pasen muy rápido a la política tradicional. Yo no soy entusiasta de las marchas que están haciendo por el hecho de que son significativas pero si las comparas con la marcha de cualquier sindicato son mucho menos importantes en número. O sea, si empiezan a jugar con las reglas de la política tradicional, se empiezan a reunir en asambleas, empiezan a reunirse en plazas, empiezan a marchar en las calles, van a entrar en una dinámica que no es la de ellos. Yo creo que deben refrescar también las opiniones de comunicación y mantenerse fieles a lo que son. Entonces yo creo que deben ser un movimiento saludablemente virtual, que está bien que aterrice de pronto en algunas marchas, pero que no abusen de eso. Pero lo que quiero decir es que es significativo que los jóvenes también refresquen esta posibilidad de articularse por vías distintas, probablemente a través de conciertos de rock, a través de procesos culturales, y por supuesto de las redes sociales, como ya lo demostraron. Creo que el arranque que han hecho es extraordinario.

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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Miér Jun 06, 2012 7:39 pm

No se pueden hacer muchas marchas... pero vamos, éstas deben de estar más que presentes cuando menos en este periodo. Ya después de las elecciones en efecto tiene que trascender a otro tipo de espacios y actividades. Y sí, se van a tener que decantar abiertamente por AMLO.

Pero sí, de acuerdo con el maestro Villoro como casi siempre.
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Miér Jun 06, 2012 7:57 pm

De que deben deslindarse del Peje, sin duda. Pero así como lo hacen, van exactamente a volverse más a las consignas antes mencionadas; aunque hay de todo, como siempre empieza por ganar el lado más progre, que bueno hay que darle su tiempo para ver cómo va evolucionando.
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Miér Jun 06, 2012 8:24 pm

Estee... no, al revés: creo que se deben de decantar eventualmente POR el Peje. Tienen que crear una estretegia de convocatoria electoral sensata que mientras busque incidir en el voto al mismo tiempo procure estar encima del candidato... sí ya sé ya sé... pero sería lo mejor, no?
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Miér Jun 06, 2012 8:30 pm

cefaz escribió:
Estee... no, al revés: creo que se deben de decantar eventualmente POR el Peje. Tienen que crear una estretegia de convocatoria electoral sensata que mientras busque incidir en el voto al mismo tiempo procure estar encima del candidato... sí ya sé ya sé... pero sería lo mejor, no?
+

Bueno sí, espero que en verdad se vuelvan integrales y no salgan con esas mamarrachadas de "estamos para asentir no para criticar"
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chololo



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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Miér Jun 06, 2012 8:36 pm

No sé, yo no estoy tan de acuerdo con ese punto, a mi en lo personal me gustaría ver una postura más neutral, donde se tomaran ciertos pilares fundamentales (la "democratización" de los medios se me hace un buen principio) y fueran de a poquito tomando puntos más espinosos.

Si, los acuerdos de la selva lacandona y el ir en contra del capitalismo salvaje suenan muy bonito y eventualmente me gustaría ver cambios en esos aspectos... pero vaya... comiencen por metas menos ambiciosas y que sean más medibles y alcanzables
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Miér Jun 06, 2012 8:44 pm

chololo escribió:
No sé, yo no estoy tan de acuerdo con ese punto, a mi en lo personal me gustaría ver una postura más neutral, donde se tomaran ciertos pilares fundamentales (la "democratización" de los medios se me hace un buen principio) y fueran de a poquito tomando puntos más espinosos.

Creo que lo del candidato debe de ser casi al final a la espera de algún evento importante inesperado de aquí hasta allá. Pero de que tiene que volverse un movimiento netamente electoral yo creo que sí. Pero deben de ser inteligentes en ello y no caer en repetir las consignas de campaña del obradorismo. Ultimadamente si quieren un "cambio" la única alternativa real que hay es AMLO.
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Miér Jun 06, 2012 11:11 pm

no menosprecio el interés de los estudiantes por la vida política pero si con tal de no perder presencia son capaces de desviar la brújula de su movimiento .. Hombre, pues echas al traste toda credibilidad y tiene el riesgo de convertirse en un berrinche, en el mejor de los casos, o en mártires. -otros más a la lista-

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cefaz
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 07, 2012 1:37 am

Ya veremos qué pasa. Estas asambleas es lo que sucede en los halftimes de todo esto. Ya regresarán las marchas, de entrada hay una este domingo más lo que quede por ocurrir.
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 07, 2012 1:38 pm

Hablando sobre los medios de comunicación me acabo de topar con un análisis muy interesante en este blog:

http://www.fergut.com/wordpress/tecnologias-de-la-comunicacion-y-sociedad/la-responsabilidad-de-los-medios-de-comunicacion/

Habla principalmente sobre la muerte de Paco Stanley y el tratamiento que le dieron las televisoras, pero creo que es una buena muestra de como se están generando las cosas con los eventos electorales acutales
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Jue Jun 07, 2012 1:59 pm

chololo escribió:
No sé, yo no estoy tan de acuerdo con ese punto, a mi en lo personal me gustaría ver una postura más neutral, donde se tomaran ciertos pilares fundamentales (la "democratización" de los medios se me hace un buen principio) y fueran de a poquito tomando puntos más espinosos.
Estas en lo correcto.

EPN es el sintoma, los problemas raiz son otros, uno de esos problemas es la ausencia de un verdadero 4to Poder que sea imparcial.

Muchas propuestas que hacen se la deberían de dejar a los políticos ese debe de ser su negocio, ahora que si los politicos no hacen su chamba, entonces en realidad se debe de ver que es lo que fomenta ese comportamiento y arreglar esos problemas.

chololo escribió:
Hablando sobre los medios de comunicación me acabo de topar con un análisis muy interesante en este blog:

http://www.fergut.com/wordpress/tecnologias-de-la-comunicacion-y-sociedad/la-responsabilidad-de-los-medios-de-comunicacion/

Habla principalmente sobre la muerte de Paco Stanley y el tratamiento que le dieron las televisoras, pero creo que es una buena muestra de como se están generando las cosas con los eventos electorales acutales
Mucho techno-babble pero no aterrizo la idea en cuanto a Paco Stanley, ¿corpus discursivo?

Hay una cita que me llamo la atencion.
“los medios no solamente son canales de transmisión de información y debates políticos, sino también actores significativos, con una aportación directa en las políticas regulatorias y económicas del gobierno, así como en la actitud del mismo con relación a la libertad de expresión y el disenso. La manera en la que el sistema político de un país está organizado afecta la manera en la que operan los medios en ese país.” (Ferguson 2007)"

¿Que corrompe a que? Los politicos ha corrompido a los medios de comunicacion o ha sido al reves?

cefaz escribió:
Ya regresarán las marchas, de entrada hay una este domingo más lo que quede por ocurrir.
132 deberia de olvidarse de las marchas y enfocarse en lo que hace fuerte y diferente a los jovenes, las redes sociales.
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MensajeTema: Re: Yo soy 132.    Hoy a las 11:54 pm

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