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 De candidatos peligrosos

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Evenflo
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MensajeTema: De candidatos peligrosos   Dom Jun 17, 2012 8:20 am


Aunque fue apenas en las pasadas elecciones cuando dio la sorpresa al ubicarse como segunda fuerza política a nivel nacional, su ascenso como una plataforma real entre los electores se remonta hacia finales de los 90s e inicios de esta década. Entre sus planteamientos se encuentra un rotundo no a “las políticas neoliberales” que han llevado a “la ruina” al país, por lo que su retórica se ubica usualmente en la izquierda, y algunos dicen incluso, en la izquierda radical. (Sigue acá: http://t.co/Wq89Z5cK )
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Titivilus



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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Dom Jun 17, 2012 10:28 am

Pues es que en todas partes cuecen habas.

Y si embargo, el mundo nunca habia estado tan bien, en promedio.

Claro que "estar bien" es un concepto muy subjetivo, no? Estar bien en el sentido de proporcion de raza sin hambre, numero de guerras, derechos civiles, etc. etc.

Segun muchos, la democracia + capitalismo + laicisimo han llevado al mundo a un estado de bienestar material historicamente unico. Nomas falta ver si es sustentable, y si el bienestar espiritual tambien hace falta.
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cefaz
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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Dom Jun 17, 2012 10:42 am

"El mundo nunca había estado tan bien" es una afirmación por demás delicada y, si me permites, puede ser vacía y fácil. Esa teoría del "progreso"... No que necesariamente estés equivocado, pero todo depende del contexto en el que la uses.

Qué tan radical es el partido de Tsipras en verdad? Cuánto es retórica y cuánto no?

A todo esto, también a Bolivia le auguraban un retroceso al paleolítico con la elección del peligro para Bolivia. ¿Cómo le va?
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cefaz
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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Dom Jun 17, 2012 11:36 am

Empate técnico

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/17/actualidad/1339926249_538416.html

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cefaz
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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Dom Jun 17, 2012 11:40 am

Regresando al tema de Bolivia por el otro candidato -ahora presidente- peligroso, me topo con esto:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2012/mar/21/bolivia-washington-consensus

In the past six years, Bolivia has become one of the Latin American countries most successful at improving its citizens' standard of living. Economic indicators such as low unemployment and decreased poverty, as well as better public healthcare and education, are outstanding.

Between 2005 and 2010, the proportion of those in moderate poverty went down from 60% to 49.6%, while extreme poverty fell from 38% to 25%. Likewise, the unemployment rate decreased from 8.4% to 4%. The United Nations Development Programme (UNDP) points out that Bolivia is the top country in Latin America in terms of transferring resources to its most vulnerable population – 2.5% of its GNP.

According to Alicia Bárcena, executive secretary of the UN Economic Commission for Latin America and the Caribbean, "Bolivia is one of the few countries that has reduced inequality … the gap between rich and poor has been hugely narrowed."

...

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cefaz
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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Dom Jun 17, 2012 3:13 pm

Ganaron los buenos y Grecia se ha salvado.
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chololo



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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Dom Jun 17, 2012 3:23 pm

Tons ya no hay peligro para el mundo mundial?
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Gina



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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Dom Jun 17, 2012 4:16 pm

¿Ni para el universo universal?
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cefaz
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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Lun Jun 18, 2012 12:35 pm

En El País, Ramón Lobo retoma (direcamente, claro) lo que dije.

http://blogs.elpais.com/aguas-internacionales/2012/06/grecia-se-acabo-la-pesadilla.html
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eljarras



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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Lun Jun 18, 2012 4:22 pm

cefaz escribió:
Regresando al tema de Bolivia por el otro candidato -ahora presidente- peligroso, me topo con esto:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2012/mar/21/bolivia-washington-consensus

In the past six years, Bolivia has become one of the Latin American countries most successful at improving its citizens' standard of living. Economic indicators such as low unemployment and decreased poverty, as well as better public healthcare and education, are outstanding.

Between 2005 and 2010, the proportion of those in moderate poverty went down from 60% to 49.6%, while extreme poverty fell from 38% to 25%. Likewise, the unemployment rate decreased from 8.4% to 4%. The United Nations Development Programme (UNDP) points out that Bolivia is the top country in Latin America in terms of transferring resources to its most vulnerable population – 2.5% of its GNP.

According to Alicia Bárcena, executive secretary of the UN Economic Commission for Latin America and the Caribbean, "Bolivia is one of the few countries that has reduced inequality … the gap between rich and poor has been hugely narrowed."

...


Che cefaz baboso, sacando pruebas de artículos noticiosos. Razz
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cefaz
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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Lun Jun 18, 2012 5:04 pm

A menos que tú creas que lo tenga que leer en algo así:



Laughing
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eljarras



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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Lun Jun 18, 2012 5:15 pm

cefaz escribió:
A menos que tú creas que lo tenga que leer en algo así:



Laughing

Bueno, todo lo que se le olvidó poner en el libro te lo manda por medio de su publirelacionista y embajador plenipotenciario:




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Titivilus



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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Vie Jun 22, 2012 8:48 am

Lei tu articulito en The Guardian sobre Bolivia. Esta interesante y voy a checar varias de las afirmaciones que trae. Pero una de las frases que me llamaron la atencion es esta:
Citación :

The bid now is that Bolivia will take a "big industrial leap" in the next five years so that it ceases to be an extractor of natural resources and begins to export value-added goods.
Ojala asi sea, nunca voy a desearle nada malo a ningun pais, menos a uno como Bolivia, pero esto es puro wishful thinking. Estas transformaciones no se dan por buenos deseos. Hacen falta carreteras, puertos(?), buena electricidad, internet, ingenieros, técnicos, obreros calificados, administradores...

Y hace falta la ideologia correcta. El gobierno de Evo no tiene la ideología de la industrializacion. AL contrario, las narrativas (JE...) son para convertir a Bolivia en un pais indigenizado, con una cultura de lo nativo, Pacha Mama, la armonia, despreciar el dinero. Es una modelo alternativo, y en un pais aislado, con 6 millones de gentes, 60 o 70% de razas amerindias...pues chance y les funcione. Pero solamente un izquierdista que vive en europa y escriba para The Guardian puede creer que por ahi se va a la industrializacion.

Permiteme que me sonria.
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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Vie Jun 22, 2012 10:35 am

un amigo visito peru hace unos meses y salio impresionado de la cantidad de oportunidades de negocio que vio alla, de hecho se medio deprimio de lo pinche que esta aca, como que no habia caido en cuenta de que tan detenido esta el pedo aca en mexico con una clase politica tan culera y un crony capitalism que da terror. Me imagino que bolivia ha de andar por las mismas profe, hay tantas oportunidades y un gobierno verde relativamente facil de amoldar, mientras te dejen jalar habra ese boom con o sin infraestructura (mi cuate fue a ver eso, fue a cotizar ene obras necesarias para lelgar a una mina), aqui nadie viene porque siempre acabas o de gato o de socio de algun politico de mierda, no te dejan jalar mas que haciendolos parte de las utilidades.
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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Vie Jun 22, 2012 10:46 am

Más allá del evidente y brutal ad hominem (aquí algunos piensan que un ad hominem es insultar al otro... así no funciona) Mejor le hacemos caso al derechista que vive en EEUU sin credencial alguna en el tema. Él sí que sabe. Wink

A todo esto, sí había escuchado bastantes buenas cosas de Perú. Parece ser que "la ideología correcta" nomás no arrancó. Toledo fue un fiasco tipo Fox (aunque igual era normal que hubiera un grado de decepción tras la expectativa generada... lo bueno es que "mantuvo la estabilidad macroeconómica") y ahora hasta con Alan García y Humala están creciendo. Madre mía, el mundo al revés.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Vie Jun 22, 2012 4:13 pm

Borra la ultima linea y media de mi posting y olvidate del ad hominemazo contra los izquierdistas europeos.

Comenta lo que puse de la ideologia y la infraestructura.

Tu siempre andas pidiendo credenciales Cefaz, estas como Samboy, ambos tienen la Diploma Disease. Yo no te estoy pidiendo que "me hagas caso" por yo tener tales o cuales credenciales, sino que estoy opinando sobre el articulo que pusiste. Si mis opiniones son pendejas, y no te da hueva, refutalas.

Alguna vez te he pedido yo credenciales sobre como es que hablas sobre los de chile, los de dulce y los de manteca....???? No mames. Se valora lo que dices por su interes, por su ingenio, su buen humor, su logica y sus bases (o la falta de esas cosas), no por si Cefaz saco tamaño Doctorado en Multidisciplina Filosofica en el Instituto de Estudios Avanzados de Jaumave, TAMS. Tus diplomas me valen. Tus credenciales son tus argumentos.

Y Chami, comparar igualar Peru con Bolivia es como igualar Nuevo Leon con Hidalgo. Nomas no es igual. Y si, es emputante lo rápido que Peru ha estado creciendo los últimos años, y nosotros como el chinito. Mucha razon tiene tu cuate.
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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Vie Jun 22, 2012 4:18 pm

No, no te estoy pidiendo credenciales, te estoy respondiendo por tu "europeo izquierdista", period.

Pasaste de la última línea a todo un post sobre eso.

Sobre lo "bueno del texto", pues... me parece una visión algo caricaturizada. Según el artículo, Bolivia no lo está haciendo del todo mal en algunas cosas. Si esto es cierto, entonces algo bien está haciendo que no implica regresar al trueque. Sin duda está esa narrativa en el discurso político del Evo candidato (no sé qué retórica maneje ahorita en su gobierno) pero a la hora de políticas públicas, dudo que sea así.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Vie Jun 22, 2012 4:44 pm

No me estarás pidiendo las credenciales, pero pusiste que no las tengo, que es una forma implícita de pedirlas... Pero eso vale madres.

Evo maneja una retórica indigenista mas alla de lo social. O sea, amor a la madre tierra, armonia entre grupos sociales, desprecio a lo monetario. Es su retórica oficial, y esa la he visto de primera mano en foros internacionales sobre el medioambiente. Se opone a propiedad intelectual sobre genes, al pago de servicios ambientales, a los mecanismos REDD... etc. etc.

Ahi te va una cita de Evo, en Copenhague:
Citación :

"The real cause of climate change is the capitalist system. If we want to save the earth then we must end that economic model. Capitalism wants to address climate change with carbon markets. We denounce those markets and the countries which [promote them]. It's time to stop making money from the disgrace that they have perpetrated."

Y es en ese contexto en el que hay que tratar de entender lo que pone al articulo de The Guardian sobre que Bolivia ya esta lista para industrializarse. Industrializarse pero acabar con el modelo económico...??? Maybe. Habria que preguntarle como.
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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Vie Jun 22, 2012 4:50 pm

O sea... perfecto, ésa es la retórica hacia afuera. Pero hay resultados concretos en Bolivia y si bien toda esa retórica en algo se puede ver reflejada en las políticas públicas, algo se está haciendo bien y no es mumbo jumbo. O qué explica el crecimiento económico, disminución de la pobreza...? A lo mejor no es cierto que esté creciendo y que haya menos pobres que antes. Tienes tú otra info? Yo revisé superficialmente algunos datos y sí checan.

No sería la primera vez en la historia de los gobiernos que hacen eso: decir una cosa y hacer otra.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Vie Jun 22, 2012 5:23 pm

Cierto. Y si, los datos de The Bank (banco mundial) indican que estan creciendo rapidon, y tambien distribuyendo riqueza. Me late que su crecimiento esta basado en los altos precios de materias primas, pero la verdad ya es demasiado andar analizando.

La pregunta interesante es si se podria crear un modelo sostenible de "desarrollo" sobre esas ideas de pasara a una era de indigenismo revivido. En Mexico tambien tenemos los teoricos de estos rollos.

Yo no dudo que en un pais donde el 60% de la poblacion son indios, se pueda vivir como indios con mucha menos injusticia y mejores satisfactores. Pero seria una sociedad rural, religiosa, premoderna. Tal vez MUY feliz eh? Pero no desarrollada.

En la medida en que Evo haga crecer cosas como el PIB, se hace meno indigenista. Y en la medida que se haga indigenizada, se olvida de competir, de vender, de adoptar tecnologias foraneas, etc. etc.
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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Vie Jun 22, 2012 5:29 pm

Ese es el quid: está haciendo algo bien el gobierno indigenista de Evo o todo está sustentado en los precios de las materias primas?
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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Vie Jun 22, 2012 5:52 pm

y el objetivo es el desarrollo o la felicidad profe??? la neta en un pais tan chiquito creo que es hasta facil que todos puedan vivir relativamente felices sin necesidad de ser un pais tecnologicamente muy avanzado, con explotar ciertos recursos de manera industralizada, una economia de turismo y una politica de desarrollo sustentable tienes para mantener una sociedad tan pequeñita funcionando como reloj, el chiste es sacar a los ojetitos del arroz.
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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Vie Jun 22, 2012 5:54 pm

...¿atekai?... ¿la felicidad como fin del gobierno?... o.O
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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Vie Jun 22, 2012 5:56 pm

como fin de los patrones del gobierno JE
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MensajeTema: Re: De candidatos peligrosos   Lun Jun 25, 2012 12:27 am

...no mi buen zamacona... ese argumento es tan "bienpensante" como errado por infinidad de razones... la felicidad es algo tan personal que JAMÁS puede ni debe ser un objetivo gubernamental... a lo más que pueden aspirar los Estados es a genernar las políticas y las reglas que maximicen tus oportunidades de desarrollarte en tu libertad con respeto de la libertad de otros, para que tú seas quien busque tu propia felicidad... fuera de eso, buscar imponer una felicidad desde la política, me parece algo punto menos que aberrante...
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