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 Austerity is not working

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chololo



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MensajeTema: Austerity is not working   Miér Ago 01, 2012 10:06 am

Me gustaría tomarlo como un post aparte, porque si bien aplica mucho a las políticas de Grecia y España, creo que es un punto general que sería interesante discutirlo a conciencia

Y como siempre, una imagen habla más que mil palabras:

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Ago 01, 2012 10:36 am

Que el benjolin te explique. El es el que sabe bien bien de todo esto. O el profe, ultimadamente se acomoda a "su visión de país".

Qué cosas, aquí en el Méjico las reformas estructurales que el país necesita van básicamente en esa misma línea... estas reformas son completa y absolutamente soberanas, claro está.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Ago 01, 2012 12:32 pm

La bronca es que los "ahorros" que provienen de la austeridad, no sirve para promover negocios o generar riqueza sino para pagar costos operativos o deudas ya contraidas por el Estado y tramposamente el gobierno no reduce su tamaño para hacer esa austeridad algo efectivo en la población (dinero fuera de las arcas del gobienro, pero en los bolsillos de la gente).

Sin mencionar, el amasiato salvaje entre gobiernos y empresarios que han diseñado leyes proteccionistas en aras de limitar al malvado libre mercado. Si, si ya sé... el mercado necesita regularse (o al menos eso dicen los entendidos), la bronca es que no existe la mente maestra que diga hasta donde es bueno y hasta dònde es malo y sobretodo sin decir para quien o quienes.

Si lo llevas a escala personal: Tienes TV, Auto, Casa, iPod, iPhone, todo a crédito. Tus bienes te dicen que eres de clase media, tu flujo te dice que eres más bien un pobre jodido. Sin embargo, eso no te interesa y para quieres tener el mismo nivel de vida; para sostener lo anterior sólo hay dos opciones antes de que te quedes en la calle. Aumentas ingresos reales o aumentas ingresos con más deuda.

¿Por cual optán los gobiernos con tal de no soltar el prespuesto?, ¿por cual opción opta la gente con tal de no perder sus "beneficios" y seguri viviendo la mentira de los servicios "gratis"?... La mentalidad econòmica del "el de atrás paga", es lo que nos ha llevado a esta situación...y parece ser que ya no hay gente en la fila.

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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Ago 01, 2012 1:58 pm

cefaz escribió:
Que el benjolin te explique. El es el que sabe bien bien de todo esto. O el profe, ultimadamente se acomoda a "su visión de país".

Qué cosas, aquí en el Méjico las reformas estructurales que el país necesita van básicamente en esa misma línea... estas reformas son completa y absolutamente soberanas, claro está.

Este...Cefaz... ya se acabaron las elecciones... ya tu gallo perdió... el proyecto economico amoroso ya se fue por el caño...

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Ago 01, 2012 2:22 pm

Chalchipinke escribió:
La bronca es que los "ahorros" que provienen de la austeridad, no sirve para promover negocios o generar riqueza sino para pagar costos operativos o deudas ya contraidas por el Estado y tramposamente el gobierno no reduce su tamaño para hacer esa austeridad algo efectivo en la población (dinero fuera de las arcas del gobienro, pero en los bolsillos de la gente).

Sin mencionar, el amasiato salvaje entre gobiernos y empresarios que han diseñado leyes proteccionistas en aras de limitar al malvado libre mercado. Si, si ya sé... el mercado necesita regularse (o al menos eso dicen los entendidos), la bronca es que no existe la mente maestra que diga hasta donde es bueno y hasta dònde es malo y sobretodo sin decir para quien o quienes.

Si lo llevas a escala personal: Tienes TV, Auto, Casa, iPod, iPhone, todo a crédito. Tus bienes te dicen que eres de clase media, tu flujo te dice que eres más bien un pobre jodido. Sin embargo, eso no te interesa y para quieres tener el mismo nivel de vida; para sostener lo anterior sólo hay dos opciones antes de que te quedes en la calle. Aumentas ingresos reales o aumentas ingresos con más deuda.

¿Por cual optán los gobiernos con tal de no soltar el prespuesto?, ¿por cual opción opta la gente con tal de no perder sus "beneficios" y seguri viviendo la mentira de los servicios "gratis"?... La mentalidad econòmica del "el de atrás paga", es lo que nos ha llevado a esta situación...y parece ser que ya no hay gente en la fila.

El gran problema de este asunto se llama deuda.

Un billete impreso es deuda. Una accion comprada en bolsa es deuda. Un credito a particulares es deuda. Un rescate bancario es deuda.

Y todos los gobiernos que tienen problemas serios en estos momentos son gobiernos con grandes deficits publicos y que han sostenido sus programas publicos basados en deuda.

El problema de la deuda no es tenerla... es no poder pagarla.

Si los Gobiernos tienen que ajustar sus politicas fiscales para obtener mayores ingresos de lo que gasta. El problema con los gastos sociales es la percepcion de que son gratis. Nunca lo son. Por eso a mi no me emociona que un candidato me diga que bajara la gasofa, la luz, habra barra libre para todos y muchas otras cosas a base de decretazos pues se que nos lo cobraran de una forma u otra.

Si los bancos necesitan una regulacion y vigilancia para evitar que los ahorros de millones de personas se vayan al caño.

Si creo que la politica monetaria de EEUU es un grave problema para el mundo, pues sostiene una ficcion que no podrá sostenerse mucho tiempo.

Y si bien la austeridad no es una solucion en si... menos hacer el hoyo mas grande.

EDIT: Hace un año escribi un blog que mencionaba un par de cosas al respecto. Y en aquel tiempo mencione que parte de la solucion era decirle "adios al gasto publico en programas sociales y a todo tipo de subsidio". Pero incluso esto es circunstancial. El articulo dice "La austeridad no esta funcionando"... yo diria mas bien "La austeridad no ES SUFICIENTE".

El Blog aqui está: http://benjasown.blogspot.mx/2011/10/lo-que-todo-indignado-debe-saber.html

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 02, 2012 1:12 am

benjolin escribió:
cefaz escribió:
Que el benjolin te explique. El es el que sabe bien bien de todo esto. O el profe, ultimadamente se acomoda a "su visión de país".

Qué cosas, aquí en el Méjico las reformas estructurales que el país necesita van básicamente en esa misma línea... estas reformas son completa y absolutamente soberanas, claro está.

Este...Cefaz... ya se acabaron las elecciones... ya tu gallo perdió... el proyecto economico amoroso ya se fue por el caño...

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Excelsa lógica. Eres un crack.

Impecable análisis también: "la austeridad es mala pero peor es hacer el hoyo más grande". Se nota que entre el changarro y la actividad bloggera te das tiempo para estar al tanto.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 02, 2012 11:15 am

Citación :
Impecable análisis también: "la austeridad es mala pero peor es hacer el hoyo más grande".

A ver Cefaz, te voy a decir lo mismo que le digo cada rato a Portnoy:

DEJA DE DECIR PENDEJADAS QUE NO DIJE.


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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 02, 2012 12:32 pm

Enorme diferencia con esto:

Y si bien la austeridad no es una solucion en si... menos hacer el hoyo mas grande.


Andas on fire, marrano.

Sigo atento a tus insights sobre economía y todo lo demás. Ahora redefines a la paráfrasis... es más, al castellano en sí!

Por favor sigue. Palomas
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 02, 2012 1:12 pm

cefaz escribió:
Enorme diferencia con esto:

Y si bien la austeridad no es una solucion en si... menos hacer el hoyo mas grande.


Andas on fire, marrano.

Sigo atento a tus insights sobre economía y todo lo demás. Ahora redefines a la paráfrasis... es más, al castellano en sí!

Por favor sigue. Palomas

Innecesaria leccion de castellano:

"En si" es lo mismo que decir "por si mismo" o su equivalente en ingles "by itself". Significa "sin la ayuda de nada mas" o "sin añadir otra cosa".

Y lo reiteré en el mismo post: "La austeridad NO ES SUFICIENTE".

Si hay una diferencia y muy grande que parece que solo tu no captaste.

PD. Y si quieres tambien te explico de donde vienen las palomitas de maiz.

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 02, 2012 1:42 pm

Gracias por las lecciones. Por un momento pensé que insinuabas que "hacer el hoyo más grande" era un problema, cuando lo que dijiste era que hacer el hoyo más grande era un problema.

Stupid me. Como dije, la diferencia es enorme.

De nuevo gracias, muchas muchas gracias.

De dónde vienen?

Y por favor, que no te interrumpa, sigue explicándonos sobre la crisis... ánane, sí?
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 02, 2012 1:53 pm

"Hacer el hoyo mas grande" es seguir gastando y endeudandose mas. Todo lo contrario a austeridad.

Aclaracion hecha, solo una pregunta:

¿vas a aportar algo al tema? ¿por lo menos en lo que queda de agosto? Rolling Eyes

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 02, 2012 4:40 pm

Bueno parece que no.

Terminadas las clases de lectura y redaccion, bien vale la pena echarle un ojo por lo menos para sacar botana a este par de videos.

Es de un caricaturista español que parece un joven Rius. Para que vean que gracias a la deuda se puede vivir DPM teniendo un SDM... por un rato:





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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 02, 2012 4:49 pm

benjolin escribió:
"Hacer el hoyo mas grande" es seguir gastando y endeudandose mas. Todo lo contrario a austeridad.

Aclaracion hecha, solo una pregunta:

¿vas a aportar algo al tema? ¿por lo menos en lo que queda de agosto? Rolling Eyes

Vas a aportar algo tú? Porque repetir consignas fáciles no es propiamente "aportar".

Por ejemplo: gastar y endeudarse más no implica sí o sí o sí "hacer el hoyo más grande"... evidentemente es lo contrario a la austeridad, pero en tu lógica es imposible que el gastar más te ayude a cerrar el hoyo, al menos eso es lo que dejas ver.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 02, 2012 5:22 pm

Citación :
Porque repetir consignas fáciles no es propiamente "aportar".

Pendejear a lo menso tampoco. Creeme, como troll eres aburrido hasta el hueso e inspiras una hueva inmesurable.

Buscate otro rol foril.


Citación :
pero en tu lógica es imposible que el gastar más te ayude a cerrar el hoyo, al menos eso es lo que dejas ver.

Endeudarse y gastar mas te ayuda a paliar los sintomas, ganar tiempo, sostenerte, evitar una crisis social y replantear tus politicas. Total ya jodido estas.

El problema es en que diablos gastas esa lana.

Y ahi los politicos suelen tener la cabeza metida en el culo siguiente proceso electoral.

¿Elefantes blancos? ¿subsidios? ¿barra libre para todos? ¿rescato a mis amigos? ¿que siga la fiesta?

Cerrar el hoyo creado por una deuda hipercabrona requiere muchas cosas y austeridad es un pre-requisito.

No puedes seguir gastando mas de lo que ganas por mucho tiempo ni mucho menos seguir endeudandote para seguir teniendo barra libre.

Ahi tienes el caso mexicano. Tuvieron que pasar casi tres decadas y devaluaciones hipercabronas para que agarraran la onda y adoptaran politicas mas o menos responsables para conseguir NOMAS estabilidad macroeconómica. Algo que nos envidian muchos paises de primer mundo en este momento.


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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 02, 2012 5:31 pm

Tú eres aburrido en lo general y heme aquí: te sigo aguantando a pesar de todo. Y no te estoy trolleando, me estoy zurrando en tu expertise mientras me cago de la risa. En el inter a ver si puedes sacar la cabeza de entre las nalgas un poco. Tómalo como un servicio. Total, ya sabemos bien a bien tu estilo argumentativo, a ver cuánto tiempo te tardas en salir con un mensaje lleno de monitos. Eres un sirenno gordo mezclado con kukulcan en versión verbal.

Citación :
No puedes seguir gastando mas de lo que ganas por mucho tiempo ni mucho menos seguir endeudandote para seguir teniendo barra libre.

Para ti qué es "mucho tiempo"? Ahora, todo depende en qué te lo gastes. No es lo mismo inversión productiva que detone crecimiento a tirar el dinero en rescates. A veces no gastarlo sale aun más caro.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 02, 2012 5:36 pm

cefaz escribió:
Tú eres aburrido en lo general y heme aquí: te sigo aguantando a pesar de todo. Y no te estoy trolleando, me estoy zurrando en tu expertise mientras me cago de la risa. En el inter a ver si puedes sacar la cabeza de entre las nalgas un poco. Tómalo como un servicio.

Te agradezco tu atencion, pero prefiero prescindir de tu servicio. Hay proveedores mas interesantes y/o divertidos.

Te quedas en tu casa.

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 02, 2012 5:55 pm

Lo siento, así no funciona. Te aguantas. Soy como el alumbrado público.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 02, 2012 6:34 pm

Jalatela tu solo.

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 02, 2012 8:04 pm

cefaz escribió:


Para ti qué es "mucho tiempo"? Ahora, todo depende en qué te lo gastes. No es lo mismo inversión productiva que detone crecimiento a tirar el dinero en rescates. A veces no gastarlo sale aun más caro.
Suena bien: "inversion productiva".
G
Que es para ti inversion productiva? Como la evaluarias? Con dinero proveniente de donde? Con que retorno?

Son preguntas en serio

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 02, 2012 8:41 pm

Cefaz, again, en su gustado papel de conocedor de las mentes de los demas.

Citación :

Que el benjolin te explique. El es el que sabe bien bien de todo esto. O el profe, ultimadamente se acomoda a "su visión de país".

Mi estimadisimo Cefaz, tu no sabes cual es mi vision de pais. Lo cual no te impide hacer una cajita de carton, definida segun TUS propias ideas, y ponerle un rotulo que dice "Prof. TTVLS, Vision del Pais"

Pero igual que te pasaba con mis ideas religiosas, Cefaz, te equivocas, porque mi "Vision de Pais" es mas complicada que las cajitas elementales que a ti se te ocurren.

Por ejemplo, en este tema de si austeridad o gasto, mi punto de vista es que, en el caso Mexicano (distinto del Griego, o del Español) probablemente una mezcla de políticas Keynesianas junto con austeridad sea lo correcto. La parte de austeridad, desgraciadamente, deberia aplicarse al pedazo que critican Chalchipinque y el Benjo, o sea, el que el Guru y Lider Moral, de tantos despitsados, Mr. AMLO, jamas de los jamases tocaria: el gasto improductivo gubernamental, o sea el gasto corriente del Capitulo 1000 (no solo la alta burocracia, que son miles de gentes, sino la baja burocracia, que son millones).

Y la parte Keynesiana deberia ser inversion en infraestructura, para el corto plazo, y en educacion, para el largo. Financiado con que? Dada la situacion de la economia, con tasas de crecimiento bajas y en un entorno mundial fatal, no con impuestos, sino de manera inflacionaria a largo plazo, encendiendo la maquina de imprimir billetes, si el Banco de Mexico lo permitiera. La inflacion aumentaria, pero se podria lograr de manera muy manejable, si tuviermaos un gobierno funcional.

Pero como el Banco de Mexico no lo permite, el Gobierno Federal, en el sexenio de Calderon, ha incrementado la deuda publica en 140%. Ya nos llegara el momento de pagar, porque estas cosas siempre se pagan, de un modo u otro.

Y si no, preguntale a los Griegos, modelo administrativo de algunos.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 02, 2012 9:45 pm

Chalchipinke escribió:
cefaz escribió:


Para ti qué es "mucho tiempo"? Ahora, todo depende en qué te lo gastes. No es lo mismo inversión productiva que detone crecimiento a tirar el dinero en rescates. A veces no gastarlo sale aun más caro.
Suena bien: "inversion productiva".
G
Que es para ti inversion productiva? Como la evaluarias? Con dinero proveniente de donde? Con que retorno?

Son preguntas en serio

Infraestructura de todo tipo: carreteras, puertos, aeropuertos, hospitales, escuelas, puentes, trenes y vías ferreas, policías profesionales, remodelación de partes de las ciudades con proyectos ambiciosos, telecomunicaciones más otras cosas mucho más chingonas que seguramente desconozco... en fin, las cosas que hacen que un lugar sea un espacio agradable para vivir con gente que llegue e invierta y no un cuchitril. En otro tema lo mencioné: EEUU se endeudó como no tienen idea durante los 40's y los 50's... en una década se pagó todo. Claro que no se trata de SOLO invertir, también necesitas un estado de derecho y algunas otras cosas aun más intangibles.

De dónde? Pues hay esquemas de inversión pública y privada... justo como le hacen en todos lados. Quita al Estado de la ecuación y este medio por el cual nos comunicamos no existe.

Cómo lo mides, evalúas, retornos and shit? No vamos a reinventar el hilo negro, por favor. No estamos en la antigua Grecia discutiendo sobre qué es el Estado.

Al academician -con uso arbitrario de comas- que sigue hablando de AMLO: Sleep
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Ago 03, 2012 6:14 am

Pues es que cuando desperté AMLO seguía ahí! Que va uno a hacerle...?

Y ademas resulto que tu visión de país y la mía no eran tan distintas: a ti también te parece que hay que invertir en infraestructura. Chistoso.

Sin comas eh?
cheers


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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Ago 03, 2012 7:49 am

cefaz escribió:

Cómo lo mides, evalúas, retornos and shit? No vamos a reinventar el hilo negro, por favor. No estamos en la antigua Grecia discutiendo sobre qué es el Estado.


Es que ahí es dónde, en mi opinión, los gobiernos y los mañosos se aprovechan de las medidas keynesianas: ¿Qué importa cómo medir y evaluar retornos? ¡lo que importa es gastar dinero para mover la economía! Y prácticamente todo el mundo compra esa burrada porque al final, es muy cómodo que te hagan sentir que vives disfrutas servicios e infraestructura muy buenos y de paso, "gratis".

Pero debido a esa euforia y a esa inconciencia -o negligencia- de la relación costo-beneficio, posteriormente se sufre de carreteras que no llevan a ningún lado, puertos dónde no hay cargas que comerciar, hospitales sin médicos o medicinas, trenes sin pasajeros, o peor aún: infraestructura necesaria que no puedes sostener debido a los altos costos de mantenimiento y sin suficientes ingresos para cubrirlos (tal y como está pasando en prácticamente todo el mundo).

El gasto no sirve de nada si la fuente de ese dinero que pretendes inyectar es falsa. Es decir, si proviene de la imprenta (o la tecla de la computadora). La austeridad no sirve de nada, si el gobierno no reduce su tamaño y a la vez deja a la gente generar riqueza. Se tendría que dejar de quitarnos dinero vía impuestos para que lo podamos usar adquiriendo bienes y servicios, que igual mueven la economía pero bajo una base más sólida. Es mucho más lento y mucha gente en el camino tendríamos que ajustar nuestro nivel de vida, pero al menos tendríamos la certeza que caminamos sobre suelo más firme.



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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Ago 03, 2012 9:47 am

Se aprovechan de todo, Chalchi, medidas keynesianas o de lo que sea. Es casi casi su naturaleza. No digo que no importe medir y evaluar retornos... al contrario. A lo que voy es que eso no está en el terreno de lo oculto, desde hace décadas tenemos instrumentos para hacerlo. También quieres una ciudadanía con el ojo bien abierto.

Por supuesto que hay gastos pendejos que ya no son inversiones... pero ya te estás yendo por otro lado. No porque existan algunos gobiernos irresponsables despilfarren la lana resulta que entonces no hay que invertir... eso es una falacia.

Lo último que dices es falso. Tanto en lo de la "fuente de dinero falsa" como que nos tienen que "dejar de quitar dinero"... pero bueno, ya vamos a empezar a discutir sobre supuestos que solo existen en la literatura.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Ago 03, 2012 10:10 am

Austeridad? En el lugar donde no debe de haber discusión alguna sobre ella:

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