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 Austerity is not working

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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 30, 2012 1:53 pm

Benjo, creo que la pregunta correcta es... ¿por cuanto tiempo?

Y la respuesta actualmente es ... MUUUY POCO TIEMPO, así que, rather not!!
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cefaz
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 30, 2012 2:00 pm

"No me gusta el otro extremo, prefiero el mío".

Smile

Al burgerking solo le falta salir a decir que con 3 mil varos al mes te alcanza para vivir (o que pinches mexicanos deberían de cambiar su dieta del huevo y tortilla y dejarse de quejar... oh, oops) para ser secretario de estado.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 30, 2012 2:15 pm

No need!!! thks!
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Gaviota



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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 30, 2012 5:27 pm

Palomas Laughing
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benjolin
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Sáb Sep 01, 2012 3:18 pm

Contesto aca mejor:

cefaz escribió:
Y no solo a largo plazo, también hay que mejorarla en el corto. Algunos ven la economía como un asunto de cifras y datos, pero se les olvida que se trata también (o más bien) de gente que come, trabaja, tiene que pagar su casa, recibos...

Y hay politicas que hacen que la gente de a pie la pase a toda madre: compre otra casa, autos, pantallas planas, iphones... y al paso de dos o tres años se quede sin empleo sin autos, sin casa y en bancarrota.

Citación :
Ese es básicamente el centro del argumento de Krugman: no puedes ignorar a millones y millones que la están pasando de la mierda. Por eso propone un planteamiento bastante más agresivo y critica a los halcones fiscales (tecnócratas que no saben ni el precio de las cosas más elementales) por idiotas y desalmados.

Bueno yo he leido por encimita el planteamiento de que con deuda publica absorbes la privada y sacas el sector financiero adelante.

Pero hay otros problemas:

La crisis de confianza del dolar.
La politica fiscal.
La deuda publica.
El gasto publico.
El deficit comercial y la fuga de inversiones/empleos a Asia.
Las practicas predatorias del sistema bancario.
Ahorro interno inexistente.
Sistema de seguridad social insostenible.
El deficit y la dependencia de petroleo.
La simbiosis Gobierno-Wall Street.

Con una politica agresiva puedes hacer mas gradual y menos traumatica los ajustes que tengas que hacer para superar tu megabronca. Es un lubricante para que te duela menos.

Pero a la larga la pagar el de a pie. Y si no haces estos ajustes (que hasta la fecha no he visto siquiera intenciones de llevarlos a cabo) Pues se lo va a llevar la chingada... con o sin lubricante.

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cefaz
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Sáb Sep 01, 2012 3:58 pm

No me voy a meter a cuestiones técnicas porque:

a. Hueva
b. No soy experto

Primero que nada, lo primero que dices no es lo mismo. Estás hablando de expansiones crediticias. Aquí nadie sugiere que le suelten crédito a lo pendejo a la gente sino, en todo caso, que el gobierno le entre más a invertir de manera estratégica.

Segundo, el tema es bastante discutido y tus observaciones han sido y son constantemente abordadas. Siempre tienes que hacer ajustes y no puedes llevar la economía siempre de la misma forma, esto es evidente. Sin embargo discutimos el enfoque sobre cómo hacer frente a un problema, con todos los matices que pueda haber. YO opino, en base a evidencia empírica y a que me convence más la explicación y la argumentación de ese lado, que las políticas de austeridad, como dice el thread, no funcionan. Nadie sugiere gastar a lo bruto, nadie sugiere regalar lana. Igual eso de "sí, pero luego lo vas a pagar" es demasiado básico, gordito. Enough con las analogías del gobierno y la ama de casa.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Dom Sep 02, 2012 2:51 pm

Cefax, sin meterte a cuestiones tecnicas, dadas las poderosas razones que diste, a ver si puedes concretar, porque lo unico que dices es lo que NO hay que hacer: "Nadie sugiere gastar a lo bruto" (Phew! Aparte de AMLO, pero eso ya es historia). "...nadie sugiere regalar lana." "Las políticas de austeridad, como dice el thread, no funcionan."

Good, ya la pescamos, se trata de manejar la economia bien (no a lo pendejo), segun vaya haciendo falta en el momento historico, y sin seguir las recetas de los apostoles de la austeridad.

Y eso como se hace? Danos detalles de Mexico, plis, que mas o menos todos entendemos, o de gringolandia.

Mas o menos, no digo que le hagas la tarea a Economia y a Hacienda, pero:1) que gasto, y 2) con que lana.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Dom Sep 02, 2012 4:24 pm

Estás de remate si quieres que yo te diga específica y técnicamente qué hacer. Ponte a leer, mejor. Andele. En una de esas aprendes algo que no sea del BK o Paco Calderón.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Dom Sep 02, 2012 6:33 pm

Que chistosito eres. Y luego lo reganias a uno por no leer con cuidado.
puse: "sin meterte a cuestiones tecnicas" y luego "Mas o menos, no digo que le hagas la tarea a Economia y a Hacienda"

Y tu haces una de tus acostumbradas pataletas:
Citación :

Estás de remate si quieres que yo te diga específica y técnicamente qué hacer.

No, no quiero que me de detalles tecnicos. Eso se queda para el ejecutivo federal, los poderes facticos, y la camara de diputados. Quiero que que nos des una idea general, de estilo "cultura general", de tu alternativa a los apostoles de la austeridad. A ver hasta donde llegas y me ilustras por lo menos a mi, que saco toda mi cultura economica de Paco Calderon. Y dicho sea de paso, hay fuentes muchisimo peores que Paco Calderon. Muchisismo peores. Me cae eh? Haz tantita tarea.

Hasta risa me da que trates de ridiculizar a Paco Calderon como fuente economica, solamente porque tu no compartes su ideologia.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Dom Sep 02, 2012 7:11 pm

"Quiero que me des una idea general"

Joer, lo hemos venido discutiendo por meses, pero eres lento, lento, leeeeento...

Ya te dije con palitos y bolitas que debería de haber una participación más agresiva de los gobiernos en base a las necesidades estratégicas de cada lugar/región/país y no solamente decir -con una erección emocional de por medio- que estamos a toda madre aventando datos de "estabilidad macroeconómica". He usado como ejemplo como unas 45 veces el New Deal y las políticas de la postguerra (las que según tú no eran en base a deuda, pero luego sí lo eran). Sí, un tipo de neokeynesianismo revisado, corregido, etc. Supongo que eso clasifica como "idea general".

No sé qué más quieras o no sé si eso no es lo que andas buscando o qué. O a lo mejor ya nada más es demencia senil.

En serio vete a revisar.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Dom Sep 02, 2012 7:27 pm

OK, o sea, como ejemplo de tus obras estilo New Deal, con cargo a deuda publica, se podria usar el sexenio de Calderon? Incremento la deuda publica como por un factor de 5, si recuerdo bien, que uso (aparte de comprar parque) para hacer carreteras, hospitales, escuelas, casas, etc. etc. Eso esta bien, o son pendejadas?

Yo lo habria usado para lo mismo, plus subsidios por concurso a empresas de software, de biotecnologia, de bioinformatica, etc. etc. etc. A largo plazo. Fideicomisos, etiquetando ingreso fiscal, suponiendo que los diputados dieran chance.

Etc.

A revisar de que? Necesitaria una colonoscopia, probablemente. Cool
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Dom Sep 02, 2012 7:40 pm

Ese es puro gasto inercial. Varios de los proyectos más ambiciosos fueron dejados de lado por... brutos y ratas. No le busques más. Ahí está el caso de Punta Colonet.

Y sí, básicamente falta todo lo que dices en tu segunda línea.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 03, 2012 11:50 am

cefaz escribió:
No me voy a meter a cuestiones técnicas porque:

a. Hueva
b. No soy experto

YO opino, en base a evidencia empírica y a que me convence más la explicación y la argumentación de ese lado, que las políticas de austeridad, como dice el thread, no funcionan.

Creo que todo esto ha quedado claro desde un principio.

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 03, 2012 1:17 pm

No para todos... al rato me van a volver a preguntar lo mismo.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 03, 2012 4:04 pm

Y vas a responder lo mismo.

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 03, 2012 5:27 pm

Pues claro, ni modo que tenga respuesta distinta para la misma pregunta. Brillante!
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 03, 2012 6:09 pm

Podrias no tener hueva y ahondar en el tema.

Podrias abordar el tema con la humildad de alguien que no es experto.

Podrias compartir tu evidencia empirica y ponerla a discusion.

De que puedes responder distinto, puedes.

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Mar Sep 04, 2012 11:03 am

Ya agruegué lo que tuve que agregar. Quieres aprender algo sobre el tema? Sácate de tu cabeza que en este foro está el universo del conocimiento y ponte a leer a gente que no piensa como tú. Ya diste el primer paso leyendo a Krugman (aunque luego sacaste tus puntadas... todos esos temas ya vistos y discutidos). Puede que algún día no te autocites... puede ser.

Evidencia empírica... ahí te la resumieron en un infográfico que no quisiste revisar (crecimiento en las últimas décadas, aumento de la desigualdad, concentración de riqueza, etc, etc... toda esa info es casi del dominio público y soprende que alguien tan bueno para la economía como tú no la sepa). También me da bastante hueva discutir temas con gente que se asume experta cuando dista de serlo, alguien que con ronco pecho asegura cosas como dogmas al punto de llegar a temas polémicos y concluir que "de ahí no me muevo" al tiempo que asegura estar enterado "por encima de la media". No me hables de humilidad, gordito. Cuando no me meto más a un tema es precisamente porque conozco y reconozco mis límites (podrías hacer lo mismo tú, ahí está tu cagada del crédito que te estoy señalando, la cual te evidencia de lonjas enteras). Cuando sí me meto más, es porque puedo aportar. De lo contrario solo me gusta venir a reírme de toda su sapiencia económica.

Y sí, me da hueva meterme a los aspectos técnicos, no discutir el tema en sí. Podrías también poner un poco de más atención cuando lees y dejar de ser tan ridículo y cursi.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Mar Sep 04, 2012 11:48 am

cefaz escribió:
Ya agruegué lo que tuve que agregar. Quieres aprender algo sobre el tema? Sácate de tu cabeza que en este foro está el universo del conocimiento y ponte a leer a gente que no piensa como tú.

Por supuesto que el universo del conocimiento no esta aqui.

Todos sabemos que lo tiene "The Guardian".

Citación :
Evidencia empírica... ahí te la resumieron en un infográfico que no quisiste revisar (crecimiento en las últimas décadas, aumento de la desigualdad, concentración de riqueza, etc, etc... toda esa info es casi del dominio público y soprende que alguien tan bueno para la economía como tú no la sepa).

El infografico revuelve patas con buche.

Revuelve politicas fiscales con laborales con gasto publico con politica monetaria. Y muestra 4 opciones a tomar pero no profundiza en ninguno ni aporta pros ni contras de cada uno.

Citación :
También me da bastante hueva discutir temas con gente que se asume experta cuando dista de serlo, alguien que con ronco pecho asegura cosas como dogmas al punto de llegar a temas polémicos y concluir que "de ahí no me muevo" al tiempo que asegura estar enterado "por encima de la media".

Por encima de la media quiere decir que estudie una carrera donde lleve varias materias de economia y finanzas. Tal vez no estoy digamos tan actualizado o empapado de conocimiento como quisiera, pero está dificil que me termine verbeando cualquier farol como tu comprenderas.

Citación :
No me hables de humilidad, gordito. Cuando no me meto más a un tema es precisamente porque conozco y reconozco mis límites (podrías hacer lo mismo tú, ahí está tu cagada del crédito que te estoy señalando, la cual te evidencia de lonjas enteras).

No se de que hablas.

Citación :
Cuando sí me meto más, es porque puedo aportar. De lo contrario solo me gusta venir a reírme de toda su sapiencia económica.

Si por aportaciones tomamos las que hicistes en la pagina 2, me pregunto quien se rie de quien.

Citación :
Y sí, me da hueva meterme a los aspectos técnicos, no discutir el tema en sí. Podrías también poner un poco de más atención cuando lees y dejar de ser tan ridículo y cursi.

¿A que quieres que le ponga atencion? ¿A tus madreadas, a tus cantinfleadas o a tus faroleadas?

Noto que has leido gente que sabe del tema. Pero ni compartes lo que has leido ni lo tomas dentro de su contexto ni consideras las circunstancias alrededor.

¿Quieres que sea menos ridiculo y cursi? Deja de ser tan farol y mamon.

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cefaz
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Mar Sep 04, 2012 12:06 pm

benjolin escribió:


Por supuesto que el universo del conocimiento no esta aqui.

Todos sabemos que lo tiene "The Guardian".

Tonto tú.

Citación :

El infografico revuelve patas con buche.

Revuelve politicas fiscales con laborales con gasto publico con politica monetaria. Y muestra 4 opciones a tomar pero no profundiza en ninguno ni aporta pros ni contras de cada uno.

No hables de revolver cuando no puedes distinguir entre una cosa y la otra. Hablo de una mayor y agresiva participación del gobierno y tú sales con que la gente luego debe su iPad... Laughing

Y sí, no profundiza pues.. es... un... infográfico nada más. Luego te paso un estudio con ecuaciones y todo.

Citación :

Por encima de la media quiere decir que estudie una carrera donde lleve varias materias de economia y finanzas. Tal vez no estoy digamos tan actualizado o empapado de conocimiento como quisiera, pero está dificil que me termine verbeando cualquier farol como tu comprenderas.

Cosa que te sirve para convencer a compadritos en la carne asada. Y ya.

Citación :

No se de que hablas.

Claro que no lo sabes.

Citación :


Si por aportaciones tomamos las que hicistes en la pagina 2, me pregunto quien se rie de quien.

Yo de ti.

Citación :


¿A que quieres que le ponga atencion? ¿A tus madreadas, a tus cantinfleadas o a tus faroleadas?

Noto que has leido gente que sabe del tema. Pero ni compartes lo que has leido ni lo tomas dentro de su contexto ni consideras las circunstancias alrededor.

¿Quieres que sea menos ridiculo y cursi? Deja de ser tan farol y mamon.

No le pongas atención a nada.

No comparto? Juar! Right...

Y no puedo farolear cuando acepto no saber más de un tema, contrario a querer afirmar como verdad absoluta sobre algo en lo que sé menos que changarrear. Tu respuesta es contraintuitiva. Digamos que la lógica y la expresión escrita no son tus fuertes. No llevaste, pregunto, esas materias para estar por lo menos en la media?
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Mar Sep 04, 2012 1:29 pm

cefaz escribió:
No hables de revolver cuando no puedes distinguir entre una cosa y la otra. Hablo de una mayor y agresiva participación del gobierno y tú sales con que la gente luego debe su iPad...

No. Dijiste:

Citación :
Y no solo a largo plazo, también hay que mejorarla en el corto. Algunos ven la economía como un asunto de cifras y datos, pero se les olvida que se trata también (o más bien) de gente que come, trabaja, tiene que pagar su casa, recibos...

Una "mayor y mas agresiva participacion del Gobierno" no necesariamente implica que la gente la pase a toda madre. Por lo menos en el corto plazo.

EDIT: Ah y lo olvidaba:

Tonto tú.


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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Mar Sep 04, 2012 1:37 pm

Ajá, and? Eso no implica crear economías artificiales ni falsas sensaciones de prosperidad... Krugman (lo menciono pues tú lo trajiste a cuento en el otro tema) lo ha explicado una y otra vez.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Mar Sep 04, 2012 2:57 pm

Citación :
Ajá, and?

Aclaro el punto solamente.

Citación :
Krugman (lo menciono pues tú lo trajiste a cuento en el otro tema) lo ha explicado una y otra vez.

Y por supuesto puedes traernos un articulo, un link o algo que ayude a entrar en la misma sintonía.

Wink

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Mar Sep 04, 2012 3:08 pm

Varias veces el bueno de Cefaz nos ha sugerido abrevar en las fuentes del empirismo, o sea, el infografico ese que esta puesto en la primear pagina del thread. La ultima vez, ya de plano con un tono francamente conminatorio:

Citación :

Y sí, no profundiza pues.. es... un... infográfico nada más. Luego te paso un estudio con ecuaciones y todo.

Asi que aprovechando que estoy en un coffee break me fui rápidamente a releer el famoso infografico (la primera vez que lo vi me habia quedado con la impresion de que era medio un pegosteadero de cosas). Si es un pegosteadero de cosas, son correlaciones, no queda claro que se quiere decir con nada, hay indices que se deben interpretar con cuidado, y NO es de "decadas" como dice Cefaz, sino nomas de 4 años.

Si realmente quieres apoyar empiricamente tu vaga idea de que los gobiernos deben hacer algo (entiendo que no nos puedes dar detalles, por hueva u otras razones) para sacar a sus paises del agujero en que estan metidos, pon datos comparativos (recientes) de cosas que tengan relacion inmediata con tu "tesis". O sea, paises gastalones que estan a toda madre vs. paises austeros donde solo se escucha el llanto y el rechinar de dientes.

Igual pon tambien las ecuaciones, no? Krugman ha publicado chingomadral de cosas, asi que se mas especifico plis.


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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Mar Sep 04, 2012 7:05 pm

Hmm... no. El tema ha sido tratado (y no estoy diciendo que ESA sea la conclusión... sino que hay más allá) constantemente con una visión de décadas. En el gabacho, por ejemplo, es un tema muy muy recurrente. Aquí, por supuesto, también. Y no, no solo el Peje. Evidentemente el infográfico, aunque concreto e informativo... bien hecho, no es todo. En serio tengo serias dudas de qué tan al tanto estás.

Y bueno, sigue diciendo que es vago... no sé qué tan vago es decir que apoyaría una visión algo neokeynesiana (que no es invertir algo más en carreteras y hospitales como quieres insinuar, sino reorientar la política económica). Si quieres búscalo en la wiki. Te lo digo en serio: dale una leída enciclopédica y me dices qué tan vago es; en serio no sé por qué sigues preguntando lo mismo. Tú mismo ayudaste a armar el rompecabezas hace rato con lo de los 50's: también hay que reorientar la política fiscal... no hacia "expander la base recaudatoria", lo cual está muy bien, sino al verdadero boquete: la elusión de los que más lana hacen. Y luego... (no te dije gordito que me iban a preguntar lo mismo?)

Entonces... tengo... que... traer explicado a detalle y con precisión algo cuando... o sea, y por qué no traes tú los tuyos?
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Hoy a las 12:00 pm

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