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 Austerity is not working

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cefaz
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Mar Sep 04, 2012 7:27 pm

Y mira, para que no chillen... Ya lo había puesto hace rato, pero yo comparto la visión de Nick Hanauer:

http://www.youtube.com/watch?v=bBx2Y5HhplI

Ahora... la receta para salir de la crisis? Que yo sepa no hay o nadie la conoce.

---------------------------------

Este artículo es bueno, creo que JE ya había traído a cuento una charla de Steeve Keene:

http://www.businessspectator.com.au/bs.nsf/Article/European-crisis-monetary-policy-economics-pd20120703-VU7LV?OpenDocument&src=sph

Y para el benjolin, que quiere todo servidito en la boca, qué más puede pedir?

http://www.thedailybeast.com/articles/2012/05/06/paul-krugman-austerity-is-so-wrong.html


Última edición por cefaz el Miér Sep 05, 2012 1:14 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Sep 05, 2012 1:46 am

Conocen este canal?

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Sep 05, 2012 11:12 am

Citación :
Y para el benjolin, que quiere todo servidito en la boca, qué más puede pedir?

Un café negro por favor.

Tres de azucar.

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Sep 06, 2012 11:53 am

cefaz escribió:
Conocen este canal?

VIDEO

...jeje... esta entrevista no la había visto... ¿¿¡se metió a estudiar economía para convertirse en Hari Seldon!?? qué loco... por eso me cae re-bien el wey...

...ya en términos de contenido de la charla, me gustó como describe la diferencia entre el original institutional economics (OIE) y el new institutional economics (NIE)... nomás que por cuestiones de complejidad y tiempo se queda muy por encimita... hay gente como Ellinor Ostrom que avanzaron mucho en clarificar mejor por qué la NIE si tiene manera de ser más empírica a partir de modelos menos simplistas...

...en efecto los demás videos y artículos ya los habíamos discutido...

...pilón: RT es una perspectiva bastante fresca para cuando tus fuentes más comunes son las de EEUU (CNN, MSNBC, CBS, FOX, etc.) pero a veces con ganas de buscar polémica caen en la provocación fácil... aún así... la visión discordante siempre es útil...
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Sep 06, 2012 4:04 pm

je escribió:


...jeje... esta entrevista no la había visto... ¿¿¡se metió a estudiar economía para convertirse en Hari Seldon!?? qué loco... por eso me cae re-bien el wey...

jajaja, a poco no?

Citación :
...en efecto los demás videos y artículos ya los habíamos discutido...

Pues haz de cuenta que como si nunca hubieras tocado el tema. Ya ves al profe con voz ronca preguntando "a ver, cefaz, quién o quiénes son, según tú, los apóstoles de la austeridad?" o al gordiux con su cantaleta romanticona semitriste.

Uno que creía que al discutir sobre temas como austeridad, keynesianismo y demás con gente tan inteligente y preparada que está por encima de la media en economía, no era necesario entrar en asuntos específicos para saber de lo que uno está hablando como para que te lo pregunten en hasta 5 posts distintos.

Citación :
...pilón: RT es una perspectiva bastante fresca para cuando tus fuentes más comunes son las de EEUU (CNN, MSNBC, CBS, FOX, etc.) pero a veces con ganas de buscar polémica caen en la provocación fácil... aún así... la visión discordante siempre es útil...

Qué tan independientes son? Veo que los financia el gobierno ruso...
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Sep 06, 2012 4:43 pm

cefaz escribió:
je escribió:
...pilón: RT es una perspectiva bastante fresca para cuando tus fuentes más comunes son las de EEUU (CNN, MSNBC, CBS, FOX, etc.) pero a veces con ganas de buscar polémica caen en la provocación fácil... aún así... la visión discordante siempre es útil...

Qué tan independientes son? Veo que los financia el gobierno ruso...

...eran relativamente autónomos y bastante más ponderados under Medvedev... de Putin pa'cá, si que he notado cierto giro más -digamos- pro-Kremlin... fuera de eso, en temas internacionales son bastante frescos e incómodos para la narrativa dominante de las redacciones de EEUU, e incluso de GB...
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Sep 06, 2012 7:23 pm

Y sigue Chicharin con sus intervenciones comicas.

Siguele, te ves bien.

**************************

A ver JE, con lo poco que he leido, Krugman no solo habla de gastar y de deuda. Habla de algo que el señor holier than thou no menciona en 9 paginas de discusion: ingresos.

Y ese es mi punto. Es muy dificil ver deuda como solucion a largo plazo si no consideras tus ingresos.

El gran problema de las politicas de austeridad es que tampoco atacan este problema especifico. Todo lo contrario, mantienen sus tasas de interes, sus impuestos y sus ingresos en general a niveles bajos mientras reducen el gasto publico.

Esto produce un efecto deflacionario, que es terrible para una economia deprimida.

Esta es la receta de Krugman y otro economista por ahi:

1) Absorber y reestructurar la deuda de los monstruos financieros, que tienen un terrible problema de apalancamiento. Se asume que es mas factible para el Gobierno absorber y pagar en el largo plazo algo que el sector privado no puede.
2) Aumentar las tasas de interes.
3) Una reforma tributaria que vuelva a gravar los ingresos de las grandes corporaciones.
4) Establecer reglas de competencia para evitar que se consoliden los oligopolios financieros que formaron para salvarlos.

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Sep 06, 2012 9:14 pm

como si no tuviera uno con un evenflo, ahora hay dos...
Citación :

Uno que creía que al discutir sobre temas como austeridad, keynesianismo y demás con gente tan inteligente y preparada que está por encima de la media en economía, no era necesario entrar en asuntos específicos para saber de lo que uno está hablando como para que te lo pregunten en hasta 5 posts distintos.

Miren ninios, no estoy pidiendo (ni creo que el Benjo) que me expliquen de que estan hablando cuando hablan de keynesianismo, supply-side economy, razon deuda/GNP etc. etc. etc. Repito, son cosas que se saben.

Se le esta pidiendo a Cefaz que desde las alturas de su huacal de naranjas nos platique con un poco mas de detalle que se deberia de hacer en Mexico. Se ha rehusado, por una mezcla de hueva + falta de tiempo y pide que nosotros contribuyamos.

Yo ya contribui, porque a pesar de las simplezas de Cefaz, a mi me parece obvio que en las epocas que se viven, en muchos paises las recetas de Sir John M. K. se podrian aplicar, ceterus paribus. Pero como pide mas empirismo, regresando de la universidad me fui a meter a las bases de datos del Banco Mundial, para hacer mi propio "infografico", con mis propias variables. Para mi sorpresa encontre:
1) El costo, el servicio de la deuda en Latinoamerica ha ido bajando y bajando desde hace como 10 anios. O sea, se trata de DEUDA MANEJABLE (irrelevante, que sea manejable o no, segun Cefaz). Para parafrasear al Gordo, si tu ingreso aumenta, puedes aumentar concomitantemente tu deuda. Mas aun, como ya se dijo, puedes incluso imprimir dinero (crear inflacion, que es deuda a largo plazo) siempre y cuando cualquiera de los factores de productividad esten aumentando.

2) En muchos paises Latinoamericanos, el coeficiente de GINI esta disminuyendo (en otros no, como Brasil)

Estas dos cosas implican, como me lo sospechaba, que el famoso infografico necesitaba desgloce. Esas grafiquitas superagregadas son muy atractivas visualmente y enganian facilmente a los, digamos, i-numerados. Generalmente al desagregarlas se ve que la realidad es compleja (Cefaz lo sabe muy bien, nomas que le aplica el consejo a mi y al Benjo).

3) El World Bank trae muy malos datos europeos!!!!!!!!

Yo queria comparar GINI, Desempleo, servicio de deuda y datos de UNDP de desarrollo humano, pero me he sorprendido de lo malas que estan las bases de datos del WB (por lo menos las publicas) cuando se hace referencia a paises de Europa (desagregados, por supuesto).

Asi que no podre poner los datos que queria yo. Sorry. La culpa la tiene The Bank.



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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Sep 07, 2012 10:01 am

En México??? Este tema es sobre la austeridad en la crisis internacional.

En México lo que hay que hacer es dejar de huevonear y echarse para adelante. Ah, y las reformas estructurales que el país necesita, que ahora ya no habrá pretexto para que no se aprueben con la versión del PRI que te gusta (en oposición al otro PRI estalinista-echeverrista) instalada en el poder. Eso es lo que se necesita.

Ahora sí, regresa al tema.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Sep 07, 2012 1:57 pm

benjolin escribió:


Es muy dificil ver deuda como solucion a largo plazo si no consideras tus ingresos.

El gran problema de las politicas de austeridad es que tampoco atacan este problema especifico. Todo lo contrario, mantienen sus tasas de interes, sus impuestos y sus ingresos en general a niveles bajos mientras reducen el gasto publico.

Esto produce un efecto deflacionario, que es terrible para una economia deprimida.

...lo que dices es correcto... las medidas de austeridad sirven al momento de la desaceleración para evitar caídas más pronunciadas, pero ya en el momento de recesión, es necesario inyectar de recursos a la economía para que comience a subir de nuevo, lo cual sólo se logra incrementando la productividad y el consumo privado (interno o de exportación), para lo que es necesario o exportar más o mejorar el ingreso de los consumidores locales, bien incrementando la inversión nacional o extranjera, o bien con medidas de gasto público de inversión... pero qué sucede: cuando la economía está deprimida, la gente no gasta, los empresarios no contratan ni se meten en créditos nuevos para invertir, y el único que queda es el inversor extranjero que ve en una economía deprimida una oportunidad o el gobierno... Por el lado del inversor extranjero, éste tendrá una perfecta oportunidad para presionar y obtener concesiones en medidads como mercados laborales flexibles, impuestos bajos o beneficios fiscales adicionales, etc. Por el lado del gobierno, si no es un completo imbécil, sabrá que los recursos se deben priorizar entre el gasto de protección social (para reactivar el consumo privado y evitar un deterioro mayor del nivel de vida de la población) y el gasto de inversión (otorgando estímulos, créditos y demás a empresas para reactivar la economía)... eso es una receta netura... ahora, lo que pones aquí:

Citación :
Esta es la receta de Krugman y otro economista por ahi:

1) Absorber y reestructurar la deuda de los monstruos financieros, que tienen un terrible problema de apalancamiento. Se asume que es mas factible para el Gobierno absorber y pagar en el largo plazo algo que el sector privado no puede.
2) Aumentar las tasas de interes.
3) Una reforma tributaria que vuelva a gravar los ingresos de las grandes corporaciones.
4) Establecer reglas de competencia para evitar que se consoliden los oligopolios financieros que formaron para salvarlos.

...incluye otras medidas financieras, pero que son menos neutras (o más polémicas), por ejemplo, el (1) puede generar incentivos perversos a los mercados financieros si no viene acompañada de una mejor (que no mayor) regulación para evitar que vuelva a suceder y cuando el gobierno es solvente para pagar las deudas, cosa que no ocurre en España o Grecia o Italia, y que puede dañar más la economía en general; el (2) es restrictivo al consumo en una sociedad de crédito como la nuestra, lo que baja nuevamente el gasto privado, sobre todo de las clases medias, pero ayuda a los mercados financieros a recapitalizarse, siempre y cuando el resultado de sus ingresos no se vaya a pagar hipermegasalarios y bonos; el (3) es un componente adicional de redistribución de ingreso y no creo que sea necesaro decirte lo mal que cae en ciertos sectores sociales ni en lo que los empresarios ven como incentivos de negocios; y el (4) supongo que es en parte la regulación de lo que comentaba en el (1), pero a mi juicio debería ser no sólo a los oligopolios financieros sino a los oligopolios en general, salvo cuando estos compitan a la par con oligopolios similares de otros países...

...o sea puro sentido común...

Titivilus escribió:
como si no tuviera uno con un evenflo, ahora hay dos...

...hasta donde me acuerdo este foro está rebozante de... =P



Última edición por je el Vie Sep 07, 2012 7:39 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Sep 07, 2012 6:23 pm

Citación :
...o sea puro sentido común...

No te imaginas como extraño el sentido comun por estos rumbos.

Los puntos que mencioné son los que he captado en general de lo que he leido de lo que le daba hueva traer al semi-gracioso aquel. Pero definitivamente estamos de acuerdo.

Lei un articulo de un editor del financial times, no recuerdo el nombre orita pero es de la cita de mi firma.

El mencionaba en el articulo que por mas inverosimil que sonara, la solucion a la crisis hipotecaria que generó billones de dolares de deuda toxica era... mas deuda. A diferencia del douchebag local, el si comprendia que esta era una medida polemica y hasta incomprensible para mas de una persona, asi que se molestó en explicar los porque del asunto.


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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Sep 07, 2012 8:21 pm

...ya lo había leído... el artículo que dice benjo arriba es de Martin Wolf... y está aquí: http://blogs.ft.com/martin-wolf-exchange/2012/07/25/getting-out-of-debt-by-adding-debt/#axzz25qC2hGVa ... en el mismo blog, su siguiente entrega es el contraargumento: http://blogs.ft.com/martin-wolf-exchange/2012/07/27/#axzz25qC2hGVa
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Dom Sep 09, 2012 7:44 am

Mmm. En el contrargumento vienen varias de las ideas que yo he defendido, sobre que hay circunstancias en que la deuda es manejable. Benjolin tambien ha.insistido, mas o menos, en lo mesmo.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 10, 2012 1:56 pm

Ese mero JE.... y corrijo no es el de mi firma.

La frase que dijo en "Inside Job" fue sobre los millones de dolares en ganancias los directivos de las corporaciones financieras... que no fueron ganancias ni ingresos reales sino mas bien "dinero que ellos mismos crearon en el sistema". (Dedicado a quien dice que las fuentes falsas de dinero "no existen")

Citación :

It is all about timing. While the private sector is deleveraging and so running large financial surpluses, large fiscal deficits are necessary, provided they can be sustained, as they certainly can be in the US. Once the deleveraging is finished and the economy recovers, the fiscal deficit will need to be closed. The key is to introduce policy commitments on taxes and spending that make a closure of the deficits credible.

There it is.

Citación :

Nevertheless, it must also make sense to consider alternatives to large and continuous fiscal deficits as ways of managing the macroeconomic impact of post-crisis deleveraging. I do that in the next and final post in this series.

And that is that.

Espero la siguiente entrega. Creo que salvo un bufón por ahi, ya todos estamos de acuerdo.

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 10, 2012 2:03 pm

El problema de la deuda es que... luego la vas a tener que pagar.™

juar juar juar

Otro gran momento de acuerdos y avance en el think tank más importante de Hermosillo. Años después nuestro pizzero favorito dirá que "pero si ya habíamos llegado a esa conclusión en La Polaca". Twisted Evil

Por cierto, como usas "douchebag" no va... te recomiendo que trates de usar un idioma que más o menos masticas. Suponiendo que haya alguno.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 10, 2012 2:13 pm

cefaz escribió:
El problema de la deuda es que... luego la vas a tener que pagar.™

juar juar juar

Otro gran momento de acuerdos y avance en el think tank más importante de Hermosillo. Años después nuestro pizzero favorito dirá que "pero si ya habíamos llegado a esa conclusión en La Polaca". Twisted Evil


Jajaja...funny funny funny... waka waka waka....

...y el problema de presupuesto de EEUU que rollo?

...porque si sabes que tiene uno bien cabron verdad?

Citación :
Por cierto, como usas "douchebag" no va... te recomiendo que trates de usar un idioma que más o menos masticas. Suponiendo que haya alguno.

Veamos el tumbaburros:

The term "douchebag" generally refers to a male with a certain combination of obnoxious characteristics related to attitude, social ineptitude, public behavior, or outward presentation.

Though the common douchebag thinks he is accepted by the people around him, most of his peers dislike him. He has an inflated sense of self-worth, compounded by a lack of social grace and self-awareness. He behaves inappropriately in public, yet is completely ignorant to how pathetic he appears to others.


No, a mi me parece correcto. study

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 10, 2012 2:22 pm

Sí, sí estoy al tanto del tema del presupuesto...

....

Y no, gordito. Cuando tienes que ir al diccionario para saber si aplica tu término es que normalmente no tienes mucho roce social a la hora de usarlo. Dudo que tengas mucha interacción con otros humanos afuera del foro y tu casa. Douchebag normalmente lo usas para un putillo tipo Jersey Shore y similares. Búscate otro epíteto (ve y busca en el diccionario también) que aplique mejor. Si cada 50 palabras vas a hacer una referencia a mí, al menos trata de ser más creativo y asertivo.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 10, 2012 2:31 pm

Hablando del presupuesto de EEUU... hace varios posts tuviste el gran tino de mezclar el tema de una actuación más frontal del gobierno (con lana, claro) vs la austeridad (la opción obvia e incontestable para un gran conocedor del tema como tú) con la deuda de los ciudadanos de x país: debes tu iPad, tu tele, tu carro, tu casa, tus nachas... Pues bien: ¿cómo es que en las últimas décadas este tipo de deuda se ha vuelto básicamente el modus vivendi, no sólo en EEUU sino en buena parte de Occidente, cuando el zeitgeist económico es precisamente "la austeridad, la estabilidad macroeconómica" y demás ortodoxias neoclásicas? Al mismo tiempo de cualquier forma tienes una deuda pública que parece inmanejable... según algunos (según otros como Krugman el asunto es algo distinto... a lo mejor quieres que también vaya y busque el artículo).

Pregunto...
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 10, 2012 2:47 pm

Reescribe tu ultimo post.

No le encuentro pies ni cabeza.

Citación :
Si cada 50 palabras vas a hacer una referencia a mí, al menos trata de ser más creativo y asertivo.

Como si tu te molestaras en hacerlo.

Rolling Eyes

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 10, 2012 2:49 pm

Pues no se lo encuentres. Está bastante en claro. Pero bueno, una estría más al cochi.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 10, 2012 3:17 pm


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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 10, 2012 5:20 pm

Pucha, que discusiones tan bizantinas y pendejas. Un douchebag es un wey desagradable, grosero y latoso, pero con un cierto contenido de obscenidad, de guarrez (Howard Wolowitz, digamos). Por lo menos en mis rumbos.

Es Cefax un douchebag? Probablemente no en un sentido estricto. Que es una lata y se siente parido por Zeus no hay duda (hence su Evenflo de Oro). Pero douchebag, sensu stricto? Como que no creo.

Gracias a la situacion cabrona y ojeta que vivimos aqui al norte del Rio Bravo, las costumbres empiezan a cambiar, la gente esta ahorrando mas, se esta viendo mal endeudarse, etc. Es temprano aun, pero las leyes de la dialectica operan todo el tiempo. Panta rei. El pendulo inicia su viaje de regreso. Agarrense raza, todo va a mejorar soon.

O echense para adelante, los que sean de ese estlo.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 10, 2012 5:24 pm

Pero regresemos al quid del asunto: qué pasa cuando en una economía deprimida todo el mundo mejor empieza a ahorrar?
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 10, 2012 5:33 pm

cefaz escribió:
Pero regresemos al quid del asunto: qué pasa cuando en una economía deprimida todo el mundo mejor empieza a ahorrar?

Empieza por definir "Todo mundo".

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 10, 2012 5:36 pm

Que tal si lo fijamos como un porcentaje representativo de la población de un pais?
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Hoy a las 2:02 am

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