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 Austerity is not working

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cefaz
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 10, 2012 5:41 pm

Se puede hablar de "la gente empieza a ahorrar" y creo que se entiende, pero cuando se dice "todo mundo" hay que ser en extremo precisos. No cabe duda de que eres un artista en llevar las discusiones a su punto más idiota.

El consumidor promedio, el average joe, el clasemediero comprador estandard...

Here we go again. Rolling Eyes
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benjolin
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 10, 2012 5:58 pm

Hablame bonito y al oido... y tal vez... taaaaaaal vez no me de hueva contestarte.

A fin de cuentas, ya tuve del tema lo que me interesaba.


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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 10, 2012 6:10 pm

Ahora entiendes por qué me da hueva? No es que el tema me dé hueva en sí, al contrario: es que discutir contigo sobre el tema que sea es perder el tiempo. Por eso prefiero reírme de ti.

Pero bueno, el profe trae un buen punto así que a ver si le sigue...
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benjolin
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 10, 2012 6:23 pm

Fijate que coincidencia. Smile

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Titivilus



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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Lun Sep 10, 2012 8:34 pm

Que va a pasar si la gente gasta menos y ahorra mas? Excelente pregunta.

1) Podria ser, segun la teoria #1 que saliera dinero de la circulacion y por ende la economia se deprimiera mas. No compro mi pantalla de 150 pulgadas y 10000000000 pixeles por mm. Ni mi Hummer nuevo, ni mis vacaciones con la familia en Orlando, etc.

2) Pero tambien podria ser que los bancos tuvieran mas dinero para prestar y la economia se reactivara por la via de la oferta de capital privado (teoria #2).

Cual es la buena? Es dificil decirlo, porque el asunto es complicado, hay muchas variables, son no lineales, etc. etc. Mi hunch personal es que las cosas se van a mejorar. Como se? No lo se, como economista soy un perfecto idiota. Pero las anecdotas a mi alrededor me lo sugieren. Vecinos desemplados ya tienen chamba otra vez. Los ilegales con los que trabaja mi mujer, otra vez empiezan a estar empleados al 100%. Despues de 4 anios de congelacion salarial la universidad esta volviendo a subir los sueldos, vamos a contratar nuevos profesores...

Se siente distinto el ambiente que hace tres anios.

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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Mar Sep 11, 2012 6:50 am

Depende del costo del dinero profesor!!!

Cuando el costo del dinero es alto, el tomar ese dinero en la opción número 2 es poco eficiente, pues las instituciones financieras se hacen de una mayor parte del mismo, y al mismo tiempo, se estimula generalmente al ahorrador para que si puede, tenga rendimientos altos también y pueda darse la operación.

Cuando el costo del dinero es bajo, (como ahora), eso es relativamente eficiente, sin embargo, también el atractivo para el ahorrador para mantener el dinero en la cuenta es bajo, pues le va mejor gastándolo, sobre todo en bienes duraderos, que guardándolo.

De ahí, que el control de los bancos centrales de primer mundo para estimular economía (gasto), o para evitar inflación, provenga del control de la tasa de interés del banco central, que finalmente, es la referencia para rendimientos y créditos de las instituciones financieras.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Mar Sep 11, 2012 10:30 am

Y la tasa de interest en los US of A esta en in minimo historico... Lo cual en teoria implicaria una preferencia para no ahorrar, correcto?

Pero hay un crecimiento del ahorro. WTF?
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benjolin
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Mar Sep 11, 2012 11:59 am

TTV te falta considerar un tercer punto, que es el segundo con el Gobierno. Y es ahi donde pienso que podria compensarse el primero, con la receta que hemos visto de Krugman & Co.

Ademas el ahorro trae otro ingrediente a la ecuacion: certidumbre.


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cefaz
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Mar Sep 11, 2012 12:30 pm

Esta es la gente que está detrás de la legislación económica y laboral de infinidad de países... imagínense lo que hacen con México (no se equivoquen: cada palabra de legislación pasa por el filtro de intereses como éstos). Es una cerda que heredó como 20 mil millones de dólares y que sugiere precios de hambre para mineros en Australia... y que por favor dejen de ponerse pedos y mejor se pongan a trabajar. Un par de pasos más obscenos que el BK sugiriendo que la gente mejor deje de consumir huevo, pero básicamente en la misma línea.

http://www.rawstory.com/rs/2012/09/05/worlds-richest-woman-suggests-2-a-day-wages-for-australian-miners/

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Mar Sep 11, 2012 12:39 pm

Ahora, no por ser multimillonario significa que eres una bestia. Chequen esta famosa entrevista de Sir James Goldsmith (noblesse obligé! Por cierto, recuerdan Wall Street? Es el enemigo billonario de Gordon Gekko) en los 90s, es profética:

http://video.google.com/videoplay?docid=5064665078176641728
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Mar Sep 11, 2012 12:45 pm

Ahora, en lo que comenta el profe del empleo en EEUU, la situación es algo más complicada y compleja. Checa esta columna:

http://www.thedailybeast.com/articles/2012/03/02/job-market-s-tough-new-normal-some-careers-aren-t-coming-back.html

La situación para decenas y decenas de millones es más bien de un gris opaco. Y no va a mejorar.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Sep 12, 2012 5:58 am

Titivilus escribió:
Y la tasa de interest en los US of A esta en in minimo historico... Lo cual en teoria implicaria una preferencia para no ahorrar, correcto?

Pero hay un crecimiento del ahorro. WTF?

Correcto!!! ahora... ¿desde cuando la tasa de interés en USA está cerca del cero?

Y, en realidad, no está en el mínimo histórico si lo analizas desde el punto de vista del ciudadano de a pie, pues aunque la FED tenga una tasa de interés ridícula, la tasa para hipotecas y créditos es mucho más alta que eso.

La tasa de interés para hipotecas estaba en 2.5% antes de la burbuja hipotecaria, y ahí si se estaba dejando de ahorrar, ahora no te encuentras un crédito hipotecario por menos del doble que eso (bien va)

El otro problema en este caso, es que la FED ya bajó hasta donde pudo la tasa, lo que quiere decir que ya no tiene más control hacia la dirección de incentivar la economía... el dinero no se vuelve gratis por decreto.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Sep 12, 2012 11:16 am

cefaz escribió:
Ahora, en lo que comenta el profe del empleo en EEUU, la situación es algo más complicada y compleja. Checa esta columna:

http://www.thedailybeast.com/articles/2012/03/02/job-market-s-tough-new-normal-some-careers-aren-t-coming-back.html

La situación para decenas y decenas de millones es más bien de un gris opaco. Y no va a mejorar.

De nada sirve el dinero barato si estas desempleado. Y ese es un enorme problema de fondo.

Un ejemplo: mi hermano empezo a trabajar hace 20 años en IBM en NC. El era uno de 1500 ingenieros trabajando ahi... hoy quedan menos de 15.

Trabajó tres meses en Bangalore, India. Cada lunes habia un grupo de 40 nuevos empleados en proceso de induccion. En EEUU cada lunes habian 40 despidos. Intel invirtió millones de dolares solamente en becas para universitarios en India. Cuando me habló de cifras sonaba como poner 10 plantas ford como la de Hermosillo en una sola ciudad.

El tal vez no sea un genio en economia, pero intuye que la politica de mandar inversiones multibillonarias y miles de empleos a Asia a la larga consigue que los directivos se vuelvan multimillonarios y los estadounidenses cada vez mas pobres.

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Sep 12, 2012 12:29 pm

Pues claro, ahí está una parte del problema... checa la entrevista con Charlie Rose que puse.

Ahora, la idea de un estímulo mucho más agresivo está directamente asociada con el problema del desempleo, lo mismo -aunque en sentido inverso- con que la gente (si gustas ahorita hacemos un congreso para definir a "la gente") empiece a ahorrar cuando la economía esté deprimida: tienes meos clientes, ganas menos, por consiguiente gastas menos, a los que les compras también ganan menos, algunos tienen que echar a uno que otro trabajador, and so on.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Sep 12, 2012 1:19 pm

Congreso... funny.

Si lees el articulo sobre la deuda que trajo JE sobre deuda para salir de deudas, expone un punto importante: No es tanto la cuestion de endeudarse sino quien lo hace y para que lo hace.

Creo yo que aplica tambien al ahorro.

Creo que estarás de acuerdo que si bien tiene sus bemoles incentivar el ahorro, tambien trae algo fundamental para la economia: certidumbre.

La desconfianza en el Gobierno reside en que no tiene ahorro interno, no tiene ingresos suficientes ni un presupuesto que invierta en capital productivo (militar,seguridad social, intereses deuda principalmente). Tambien esta la critica de los rescates bancarios en los que el Gobierno les presta dinero fresco para que puedan seguir prestando... sin obligarlos a ello.

El gasto publico agresivo ya estamos todos de acuerdo, evitará una crisis mayor o mas traumatica... pero de nada va a servir si no trabajas en ahorro interno, ingresos (fiscal) o una tasa de interes alta. Yo he leido poco a Krugman y esto es lo que le he entendido.

Creo que la promocion del ahorro puede justificar (y hasta fondear) un gasto agresivo gubernamental y establecer una politica de largo plazo a la vez.


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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Sep 12, 2012 1:26 pm

Entonces ya apoyamos la moción original sobre la austeridad?

Y claro, desde el principio está muy claro sobre los ingresos fiscales: por definición es parte esencial en la propuesta neokeynesiana o como le quiera llamar. Sólo que va orientado hacia los que concentran el ingreso, no hacia "ampliar la base recaudatoria". Ahí está el boquete fiscal.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Sep 12, 2012 1:35 pm

Wolf hablaba de revisar otras alternativas, hay que verlas.

Estamos de acuerdo en que un gasto agresivo puede evitar un desastre mayor... pero no por mucho tiempo si no se atienden los problemas de fondo.

Y para empezar habria que molestar/incomodar/coaccionar a la banca y a Wall Street para que dejen de hacer castillos en el aire por un lado y a nivel main street dejen las practicas predatorias de credito.

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Sep 12, 2012 1:45 pm

Sólo hay tres entes políticos capaces de lograrlo: EEUU, China y la EU. Hasta que la gente no esté auténtica y decididamente hasta la madre, los gobiernos -los que sí pueden- no van a actuar en contra de sus jefes.

Por cierto: te apuesto a que si a un político gringo con posibilidades reales se le ocurre proponer abiertamente regresar a las políticas redistributivas de los 60's, antes de que pueda hacer algo al respecto lo asesinan. Dalo por hecho.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Sep 12, 2012 2:58 pm

Ohhhh!!!
Ya se quieren otra vez...
cheers
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Sep 12, 2012 3:37 pm

Citación :
Por cierto: te apuesto a que si a un político gringo con posibilidades reales se le ocurre proponer abiertamente regresar a las políticas redistributivas de los 60's, antes de que pueda hacer algo al respecto lo asesinan. Dalo por hecho.

Nah! solo destruyen su carrera politica si empieza a joder.




Citación :
Ohhhh!!!
Ya se quieren otra vez...

This is very nice.

No. Es solo que la discusion fluye cuando se convierte nuevamente en Dr. Jekill el terrible Mr. Jackass.

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Sep 12, 2012 6:39 pm

Titivilus escribió:
Ohhhh!!!
Ya se quieren otra vez...
cheers
This is very nice.

Yo siempre los quiero en su justa medida y proporción. Soy yo el incomprendido.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Sep 12, 2012 6:43 pm

benjolin escribió:


Nah! solo destruyen su carrera politica si empieza a joder.


Spitzer es un mamador más del status quo, no es ni nunca fue un reformista de verdad. Igual que el otro que se parece al Snoopy. Claro que primero hacen todo lo posible por empuercarte (a MLK le fabricaron un audio, por ejemplo) y sacarte de la jugada (o ignorarte en los medios de manera sistemática como a Ron Paul), pero si no pueden con toda la facilidad se deshacen de ti.

Conoces la historia de Huey Long?

La trágica historia de los hermanos Graco se repite una y otra vez a lo largo de la historia. A veces sí es puro character assassination, a veces es assassination assassination.

Por cierto, échate este libro: http://www.amazon.com/J-Edgar-Hoover-The-Secrets/dp/0393321282
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Sep 13, 2012 11:42 am

cefaz escribió:
Igual que el otro que se parece al Snoopy.

...pardon?...
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Sep 13, 2012 12:07 pm

No recuerdas el caso de Anthony Weiner... Weiner's weiner? rabbit
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Sep 13, 2012 12:10 pm

...pfff... my nose is bigger... =P
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Hoy a las 8:40 am

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