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 Austerity is not working

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benjolin
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Ago 15, 2012 1:07 pm

je escribió:
benjolin escribió:
Ya habia visto esa nota, me extrañó que JE la compartiera pues tiene demasiada bilis y poca sustancia, creo que tendre que masticarla... scratch

*********************

Por cierto, algunas visiones del cine sobre la megabronca gringa:

http://benjasown.blogspot.mx/2012/08/cinema-inferno-la-crisis-financiera.html


...por qué resulta tan sorpresivo ¿? al parecer es la narrativa que va dominando el panorama en España, en Grecia, en Italia y comienza a contagiarse por otros lares... sin duda el texto tiene harta bilis, pero ni me parece gratuita considerando la situación de España, ni me parece que tenga poca sustancia... =)



No vi la cuarta pagina de respuestas. Doh!

Considerando tu respuesta, si este uso de analogias y narrativa es algo comun, las cosas estan encabronadamente mal alla. Shocked


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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Ago 15, 2012 1:09 pm

Ve y explícales cómo son las cosas en verdad. Yo sé que tú puedes.
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benjolin
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Ago 15, 2012 1:14 pm

Ah que chicharito tan simpatico.


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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Miér Ago 15, 2012 1:32 pm

Te llevas al profe y al Burger King. Saben mucho.
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benjolin
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 16, 2012 4:21 pm

Mejor ponemos algo de humor de que si funcione:


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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Jue Ago 16, 2012 5:05 pm





Si no lo publica The Guardian no es gracioso.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Ago 17, 2012 6:43 am

Pues tu encabronamiento postelectoral, Cefaz, no ha producido muchas grandes ideas, que se note.

Como tesis general estas en lo correcto: del encabronamiento y la bilis surge una mezcolanza de cosas, a veces, una buena idea. Pero eso es excepcional. Las ideas salen mas bien de la inteligencia y el analisis, y el encabronamiento sirve para impulsarte a actuar.

El puro encabronamiento y la bilis son pesimos consejeros. Se sabe desde hace mucho, y estos conceptos se los lei a la Alex von Tunzelmann en un analisis de no se que pelicula, asi que si no te parece, escribele a ella.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Ago 17, 2012 7:33 am

Lo había puesto en otro hilo.

Pero la disfunción hepática provoca afectaciones neuronales, así que la bilis no suele ser gran impulsora de ideas.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Ago 17, 2012 10:21 am

el pedo es que las circunstancias mundiales no esta para menos, el abuso que estan teniendo los politicos y los poderosos esta fuera de orden, neta entiendo a todos los que traen (traemos...) la bilis como vehiculo de la funcion neuronal, no es lo optimo pero las cosas estan entrando a niveles preocupantes, siento que lo unico que se ha logrado globalizar completamente es el descontento de las poblaciones, a ver si tanto pinche abuso no acaba en otra conflagracion mundial pero ahora del 99% vs el 1%.

Oigan y el modelo de la revolucion islandesa no aplica como solucion a estos pedos? no se mucho del tema pero creo que mas que politicas de austeridad se necesita simplemente que dejen de robar y que el gobierno funcione realmente protegiendo a los ciudadanos como su principal asset, creo firmemente que el alimentar a la clase media va a ser mucha mejor solucion que la pulverizacion que estan llevando acabo, segun he visto los islandeses estan por ese camino, simlemente mandaron a la chingada a los ratas y mugres que abusaron de la posicion que la sociedad les permitio.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Ago 17, 2012 11:19 am

Titivilus escribió:
Pues tu encabronamiento postelectoral, Cefaz, no ha producido muchas grandes ideas, que se note.

Como tesis general estas en lo correcto: del encabronamiento y la bilis surge una mezcolanza de cosas, a veces, una buena idea. Pero eso es excepcional. Las ideas salen mas bien de la inteligencia y el analisis, y el encabronamiento sirve para impulsarte a actuar.

El puro encabronamiento y la bilis son pesimos consejeros. Se sabe desde hace mucho, y estos conceptos se los lei a la Alex von Tunzelmann en un analisis de no se que pelicula, asi que si no te parece, escribele a ella.

Bueno... primero que nada yo no me dedico a eso, no he dedicado un solo segundo a "producir ideas postelectorales"... favor de no abusar de idiocia. Segundo, yo no estoy "encabronado", indignado quizás, pues todavía habemos algunos que tenemos dignidad, no como otros... sí, tú: fue un espectáculo ver como anduviste dándole vueltas post tras post tras post a un problema evidente tratando de justificarlo... y de pasada saliendo con metidotas de pata del tipo "pos no está en la ley, mano", cuando sí lo estaba; lo mismo para el resto de muy democráticos pejefobianos que toleran que les caigan en la cara siempre y cuando al que se la ensarten sea al que les cae mal; pero ¿encabronado? no. Tercero: evidentemente no sabes nada del tema y eres cíclicamente aburrido. Prefiero escuchar a los que sí.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Ago 17, 2012 11:29 am

ZaMaCoNa escribió:
el pedo es que las circunstancias mundiales no esta para menos, el abuso que estan teniendo los politicos y los poderosos esta fuera de orden, neta entiendo a todos los que traen (traemos...) la bilis como vehiculo de la funcion neuronal, no es lo optimo pero las cosas estan entrando a niveles preocupantes, siento que lo unico que se ha logrado globalizar completamente es el descontento de las poblaciones, a ver si tanto pinche abuso no acaba en otra conflagracion mundial pero ahora del 99% vs el 1%.

Oigan y el modelo de la revolucion islandesa no aplica como solucion a estos pedos? no se mucho del tema pero creo que mas que politicas de austeridad se necesita simplemente que dejen de robar y que el gobierno funcione realmente protegiendo a los ciudadanos como su principal asset, creo firmemente que el alimentar a la clase media va a ser mucha mejor solucion que la pulverizacion que estan llevando acabo, segun he visto los islandeses estan por ese camino, simlemente mandaron a la chingada a los ratas y mugres que abusaron de la posicion que la sociedad les permitio.

Es el eterno problema: no pueden caminar y masticar chicle al mismo tiempo. O es una cosa o es la otra... La realidad SIEMPRE va a ser heterogénea, surgirá esto y aquello al mismo tiempo. La bilis no lleva directamente a pensar... lleva a inconformarte y a tratar de hacer algo al respecto. Ya serenamente surgen ideas -buenas y malas, como en todo; de la tranquilidad y el análisis también surgen enormes pendejadas, nada más lean a...- pero sólo porque te encabronaste de inicio. Ahora, que un texto demuestre evidente malestar, esto no descalifica sus afirmaciones, entendiéndolas, claro, como una columna de opinión y no una tesis doctoral fría y analítica (que nadie leerá) sobre x problema. Quién no está molesto por la situación económica y política mundial? Pues alguien que evidentemente ignora el problema o de plano se beneficia de él. Como ninguno de aquí cae en lo segundo...

El tema de la lobotomización social también está muy abordado. Pero y luego dicen que N A D A tiene que ver la parte religiosa en esto, aunque claro, sería contraintuitivo esperar que dijeran otra cosa. Curiosamente casi siempre van de la mano. No es coincidencia que nuestro estimado Burger King, el mismo que dice que todo lo de la pederastia en la ICAR es una conspiración de sectas cristianas menores que buscan posicionarse en los espacios tradicionalmente ocupados por la Iglesia (no es broma), sea también quien salga con sus puntadas reaccionarias en básicamente todos los demás temas. O el Profe, erudito matemático que afirma que Dawkins es el equivalente secular a Bin Laden y su plan es que todos seamos ateos. Yo sí creo que hay algún tipo de problema mental por ahí, pero no conozco más sobre el tema.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Ago 17, 2012 2:13 pm

ZaMaCoNa escribió:
el pedo es que las circunstancias mundiales no esta para menos, el abuso que estan teniendo los politicos y los poderosos esta fuera de orden, neta entiendo a todos los que traen (traemos...) la bilis como vehiculo de la funcion neuronal, no es lo optimo pero las cosas estan entrando a niveles preocupantes, siento que lo unico que se ha logrado globalizar completamente es el descontento de las poblaciones, a ver si tanto pinche abuso no acaba en otra conflagracion mundial pero ahora del 99% vs el 1%.

Oigan y el modelo de la revolucion islandesa no aplica como solucion a estos pedos? no se mucho del tema pero creo que mas que politicas de austeridad se necesita simplemente que dejen de robar y que el gobierno funcione realmente protegiendo a los ciudadanos como su principal asset, creo firmemente que el alimentar a la clase media va a ser mucha mejor solucion que la pulverizacion que estan llevando acabo, segun he visto los islandeses estan por ese camino, simlemente mandaron a la chingada a los ratas y mugres que abusaron de la posicion que la sociedad les permitio.

Es que en la teoría eso suena de lujo, el modelo es el que quiso implementar el PAN, pero subrayo... eso pasó sólo en su TEORIA!!, porque en la realidad, los que supieron capitalizar de la mejor forma los estímulos no fueron los de clase media de "changarreros", sino los empresarios más constituídos, que tienen vocación para ello.

Lo que también habla del punto de cultura... que es la que mueve en una sociedad a todos los niveles.

En el tan traído artículo que derrama amargura hispánica de ultramar, pintan a los operadores financieros como los satánicos comploteadores que sólo saben ganar... no pintan dos realidades... que esos white collards también pueden perder hasta la risa y quedarle debiendo al universo con la misma facilidad que ganan, y que la realidad de la oferta y la demanda, es la que sigue rigiendo el precio real de los commodities que producen sus pobrecitos reos de la economía y el sistema... así que todo el tinglado de derivados que está montado muy por encima de su capacidad de comprención, está atenido a la misma aburrida realidad económica que vienen sufriendo los agricultores y productores desde que se permitió la libertad de precios en el mercado.

Si lo quieren ver de una forma más aterrizada, es como culpar las derrotas de un equipo de fut bol, al mercado de apuestas que se genera alrededor del partido... nada que ver una cosa con la otra, aunque el resultado de una sea el que determina lo que suceda en el otro lado del tablero ultrapoderoso de Pinky y Cerebro.

Pero bueno... los ignorantes somos aka tus cuates que por tener fé se nos confiscó el cerebro... jejeje
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cefaz
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Ago 17, 2012 3:25 pm

El Burger King vs la verdad:

http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2009/05/the-quiet-coup/307364/

From 1973 to 1985, the financial sector never earned more than 16 percent of domestic corporate profits. In 1986, that figure reached 19 percent. In the 1990s, it oscillated between 21 percent and 30 percent, higher than it had ever been in the postwar period. This decade, it reached 41 percent.

Pero pobrecitos, también pierden. Mientras tanto algunos países otrora democráticos se van convirtiendo poco a poco en Banana Republics...

No les digo? Algunos de plano entregaron hasta el alma una vez que hicieron lo propio con el cerebro.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Ago 17, 2012 5:41 pm

A cefaz nomas no se le pasan sus dias, verdad? Contra Benjo, por gordo, contra el Blue, por católico, contra mi, por matemático (que ni lo soy), contra el Chami, porque masca chicle...

Benx, no lo podras otorgar otro premio? A ver si se "serena un poco", que diria el el Sr. Lopez Obrador?

Pone sabiamente el Cefaz: "La realidad SIEMPRE va a ser heterogénea, surgirá esto y aquello al mismo tiempo. La bilis no lleva directamente a pensar... lleva a inconformarte y a tratar de hacer algo al respecto. "

Good, a hacer que???? Ashi entra el cerebro, mi buen. Para no andar ignorando que tanto el sector primario como el terciario importan en un pais, y que controlar los abusos financieros, cosa necesaria, basica, importante y despreciada en decadas pasadas no significa, como tu periodista Espaniol casi sugiere, pasar a desaparecer bancos y casas de bolsa.

No empieces a echar espuma por las orejas, ya se que no dice eso. Si lo lei eh? Pero resulta divertido hacerte emputar.

Pero mira, panta rei. Las cosas ya empezaron a cambiar. El sector secundario tradicional en los USA esta creciendo otra vez, y el terciario empieza a estar mas regulado y controlado.

Se llama dialectica, esto del ir y venir de las sociedades, pero los descerebrados no estamos en condicion de apreciarla, verdad?



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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Ago 17, 2012 5:59 pm

Tan divertido que a ti te es casi imposible hacerlo... como de costumbre no tienes idea. Es un recurso muy recurrente -y chafita, la verdad- el salir con un "tas emputado" después de que se burlan de ti. Está un nivel por debajo del "tonto tú". Y como también es tu costumbre, te pones a sacar preguntas de cosas ya mencionadas antes. No sé si sea la edad o sólo es tu estilo. En ambos casos das hueva.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Ago 17, 2012 6:09 pm

Citación :
Benx, no lo podras otorgar otro premio? A ver si se "serena un poco", que diria el el Sr. Lopez Obrador?

El foro ya es premiado por tener un elemento como el chicharin.

Es nuestro hombre "de adentro". Es nuestro informante capaz de obtener los secretos mas inescrutables detras de la politica, la economia y el universo mismo.

*******************************

BK: Efectivamente. Podrian perder hasta los calzones, preguntale a Dick Fuld.

Pero si son lo suficientemente grandes tienen la ventaja de que si pierden la apuesta, papa Gobierno te rescatará y hasta te prestará lana para salvar a tu compañia y premiar a tus CEO´s por ser tan eficientes.

Why?

Because they´re pals, because they´re funded your campaign, because it would be chaos, because they´re "Too Big to Fail".

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Ago 17, 2012 6:18 pm

benjolin escribió:


El foro ya es premiado por tener un elemento como el chicharin.

Es nuestro hombre "de adentro". Es nuestro informante capaz de obtener los secretos mas inescrutables detras de la politica, la economia y el universo mismo.

Por fin te cae el veinte. Qué harías sin mí?


Citación :
BK: Efectivamente. Podrian perder hasta los calzones, preguntale a Dick Fuld.

Pero si son lo suficientemente grandes tienen la ventaja de que si pierden la apuesta, papa Gobierno te rescatará y hasta te prestará lana para salvar a tu compañia y premiar a tus CEO´s por ser tan eficientes.

Why?

Because they´re pals, because they´re funded your campaign, because it would be chaos, because they´re "Too Big to Fail".

They financed... y no sólo las campañas, checa el papel de los lobbies una vez ya electos.

Por qué sucede lo mismo en casi todos lados? Por qué la misma queja? Checa el link que le puse al BK, que seguramente dirá que salió del Sendero del Peje o algo así. Pero es innegable que si hay un sector que ha crecido en las últimas décadas es el financiero... sí, a pesar de que algunos pierdan. Han crecido tanto que les alcanza para comprar democracias.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Ago 17, 2012 7:05 pm

Y no solo Wall Street.

Gobiernos como China o Rusia podrian destruir el mercado financiero estadounidense si quisieran.

Y por supuesto que no amenazarian jamas a EEUU con eso. Pero si pueden recordarles amigablemente de lo buena onda que son al no hacerlo.

El problema de EEUU y muchos gobiernos es que son adictos a la deuda (y al petroleo, pero es otro tema). Eso les permite tener un montón de obras, un montón de programas sociales, subsidios, cumplir un monton de promesas de campaña... y son deudas que cuando ellos dejen de ser alcaldes, gobernadores o presidentes -e incluso si mueren- el gobierno tendrá que seguir pagando.

Y es donde entra la austeridad como requisito de una solucion a largo plazo.

Y eso debe ir a la conciencia de los votantes: el hecho de que no importa que reciban alguien lo tendrá que pagar. De que si alguien les promete gasolina barata, maiz barato, obras faraonicas y barra libre para todos es momento de decir "PERATE TANTITO... Y DE DONDE??????"

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Vie Ago 17, 2012 8:51 pm

Puta madre cefaz, como si fuera la gran novedad que el sector financiero en todos los paises se ha beneficiado tremendamente de las desregulaciones de los ultimos 20 anios.

Descubriste el polvo de ladrillo, y suerte que estas aqui para informarnos. Ahora dinos, que sigue? Que hay que hacer? El encabronamiento conduce a la toma de decisiones y a las acciones relampagueantes. Que hay que hacer pues? SI fueras Mario Draghi, pero emputado, que reformas empesarias?
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Sáb Ago 18, 2012 3:14 am

De nada.

Pues sí, pareciera que es el polvo del ladrillo cuando salen con afirmaciones tipo "la realidad es que ésos también pierden... así funciona". No todas mis respuestas van dirigidas hacia ti. No te sientas el protagonista de todo.

De verdad... en serio te es tan difícil seguir una discusión como la gente? Te pregunto...
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Sáb Ago 18, 2012 10:25 am

Seguir discusiones como la gente implica por ejemplo responder preguntas directas como las que hace TTV.

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Sáb Ago 18, 2012 11:40 am

No cuando ya fueron abordadas antes y son meramente retóricas. Su respuesta en sí es un intento de ironía. Da una, gordito.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Sáb Ago 18, 2012 12:14 pm

Habran sido abordadas, pero ciertamente no fueron contestadas mas que con vaguedades y tu apologia del encabronamiento como motor para cambiar el mundo.

Un segmento del thread que fue especifico y a los detalles, en donde Blue explico como se puede hacer en Europa para aumentar el gasto publico, lo ignoraste.

Hay cosas que ya estan establecidas, y no merecen repetirse: Ya sabemos que muchisimos financieros (no todos, algunos han quebrado gacho) se han hinchado de lana en estos ultimos 20 anios. Mas de lo que es logico y aceptable. Ya tambien sabemos que los politicos, inclusive Obama, estan en la cama con el sector financiero (AMLO no, a menos que le fueran a regalar 6 millones, pero como no se concreto la dadiva, sigue Virgen).

Moreover, lo anterior hace que muchos de nosotros estemos muy, pero muy irritados.

Lo que no sabemos es como cambiar las cosas. Bueno, sabemos que tu SI sabes. Explicanos plis? No es ironia, palabra. Voy a tratar de seguir la conversacion hasta donde den mis luces, pero tu evita los ad hominems, los ad verecundiams, y tu tendencia a andar leyendole la mente al foraje.

Si los paises deben de aumentar el gasto productivo, dinos como se hace para no endeudarse como ocurrio, digamos en epoca de Echeverria.

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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Sáb Ago 18, 2012 12:44 pm

Vaguedades? Pues cómo quieres algo específico? En serio que...

Ideas lo más concretas posibles:

1. No hay específicos. Siempre son vaguedades. Como ya dije -y tú pretendiste ironizar-, siempre suceden infinidad de cosas a la vez.

2. No es un "a luego b". Unos se manifiestan, otros escriben, otros enseñan, unos aprenden, todos se comunican, la sociedad se entera, la sociedad demanda, los temas se vuelven "mainstream", la prensa se involucra... En fin, sociedad civil, no sólo el agachón y miserable "olvidarlo y echarse para adelante", que dependiendo de la conveniencia puede significar abrir un restaurante o ganar una copa. Lo que sea que se acomode a la última puñeta mental.

3. No, yo NO sé, no digas idioteces. Con qué facilidad la gente suelta eso de "ad hominems" para cualquier cosa... chale.

Una pregunta: conoces bien bien el modelo económico de Echeverría más allá de un inútil y senil "a mí me tocó"? Pregunto para saber si vale la pena o no discutirlo contigo. Porque tu última frase es intelectualmente débil; primero que nada implica que en el sexenio de LEA "se aumentó el gasto productivo PERO nos endeudamos", es débil pues asume que el gasto fue productivo (y no una serie de ocurrencias de un gobierno sin ningún contrapeso dirigido por una banda de mafiosos del más rancio priismo) y luego porque según esto ésa fue la razón del problema. Anteriormente en un par de ocasiones he dado ejemplos de lo contrario, pero te quieres ver muy sagaz y sacas a Echeverría. Supongo que algún trauma dejó, y no es para menos.

A ver con qué ocurrencia sales.
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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Sáb Ago 18, 2012 12:55 pm

Titivilus escribió:
Habran sido abordadas, pero ciertamente no fueron contestadas mas que con vaguedades...

...y mas vaguedades todavia a lo que agrego conceptos mal comprendidos o mal asimilados.

La unica aportacion decente que ha hecho es un link. Fuera de eso, el que no ha dado una sola en este tema es Mr. Inversion Productiva.



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MensajeTema: Re: Austerity is not working   Hoy a las 6:52 pm

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