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 Segunda Guerra Mundial

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samboy_is_back



Mensajes : 677
Fecha de inscripción : 14/06/2011

MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Jue Nov 03, 2011 5:48 pm

Y , para acabar ya de una vez el tema....
LA VERDADERA HISTORIA DE HITLER. DE BETANZOS A BECHTERGARDEN.



El relato que van a leer a continuación es una primicia mundial de investigación histórica realizada por el prof. Heckler y basada en sesudos libros gordos y testimonios de primera mano y de seguna pierna. A ella también he contribuido con mis investigaciones particulares y los testigos que yo mismo he buscado afanosamente con un fanal. Sin embargo, antes de comenzar la lectura, ¿está usted seguro de estar preparado para afrontar la verdad? Es dura y áspera como la vida misma.



Chapter one.

Por el Prof. Heckler.



Heme aquí hoy, recluido en un convento cisterciense donde voluntariamente me he recluido del mundo para, de forma calmosa y distendida volcarme en mis investigaciones meta cuántica/ históricas sobre unos de los episodios más burdamente falsificados y manipulados de nuestro siglo XX: La Verdadera historia de Adolfiño Hitler.

Solamente Vd. Es depositarios y albacea literario de éste impresionante documento que arroja algo de luz sobre éste bien manipulado episodio de la Historia de la Humanidad.



¿Qué cuales son mis fuentes?



Diantre, me pone Vd. En un aprieto, pero le responderé raudo: Poseo una pila fotovoltaica de emisión de partículas berilicas en mi jardín, dicho aparato, construido de forma arcaica con unos sencillos pasos de bricolaje atómico/cuántico me permiten acceder de forma sencilla a los más recónditos secretos del

Universo y contrastar la información Ptolomeica con el Archivo de las Indias occidentales y los sensatos consejos de mi portero, Braulio. Además me he tomado la molestia de contrastar las informaciones con los diarios de Al Ghul, ó le monstruo del Diablo Interestelar en la constelación del Perseo, concretamente la estrella fija beta de Algol, dos puertas pico-esquina con la cabeza de la medusa. Y señores, el algodón no engaña. Con unas fuentes así, de primera mano, mi labor como erudito Historiador, cual Tucídides moderno ha sido pues fácil. Por lo tanto declino el lógico reconocimiento que me debe el mundo Académico y prefiero un cheque barrado al portador y bajo mano, que no lo cate el Fisco.



Pero no divaguemos y no expongamos mas a la escarnio y la vejación científica sus conocimientos que de sobra sé que Vd. ya conocía y paso a exponerle el resultado de mis sesudas y teosóficas investigaciones: Adolfo Hitler, nace en 1892 en el seno de una familia de ricos terratenientes de Iria Flavia, Galicia (el padre era funcionario de aduanas del ayuntamiento de Santiago, con grandes rentas) y la madre, sus grandes labores le impedía atender adecuadamente a su hijo, por lo que contrataron a la Señorita Flavía, que al parecer, tenía ascendencia judía) destaca poderosamente la atención el patronímico polisilábico que viene a indicarnos que Flavia, la criada que amamantó al pequeño Adolfo iría a por tabaco, pero volver, lo que se dice volver, todavía no ha vuelto: hé aquí el nudo gordiano de todo: ¿Iría Flavia? Y donde la ciencia Oficial ha intentado correr una cortina de desinformación y manipulación que nos ha impedido conocer la verdadera biografía no autorizada de Hitler. Solamente gracias al esfuerzo desinteresado del Prof. Ikea Jiménez y otras lumbreras mundiales finalmente se nos permite saber la verdadera historia. Cuya sinopsis sería. ¿Iría Flavia a por tabaco? ¿Desapareció abducida por un UFO? ¿Se marchó en un momento clave de la infancia de Adolfiño? ¿Motivó este trance doloroso una rotura emocional imposible de superar? Este es un punto que retomaré mas tarde pero que indudablemente el trauma emocional que al pequeño Adolfo le supuso éste descarriado y desgraciado comportamiento de su criada le motivó un intenso odio misógino hacía los judíos que le duraría toda la vida y que solamente se derrumbó cuando una vendedora bastante teutónica /tetónica que vendía los famosos electrodomésticos “Braum” le hizo unas visitas comerciales a su domicilio y después de esto surgió el romance con esta Eva, pero no adelantemos acontecimientos. Así pues la vida del niño Adolf transcurre plácidamente, pero con una intensamelancolía por la pronta desaparición de su ama de cría. Este pastoril y bucólico capítulo de su vida ayudó igualmente a marcar un carácter natural y bondadoso, con paseos a la orilla del río , excursiones a la montaña, paseos con perro pastor alemán llamado “blondi”, declamación de los poetas románticos, lecturas calmosas de poetas galaicos e inocentes jueguecillos de juventud (en ésa época su natural bonhomía y alegre espíritu se explayan y se divierte mucho con sus amigos Xosé/ Jose/ Josef (Goebbels) y Herman (Goering): es lo que los historiadores apócrifos conocen como el período de las “juventudes hitlerianas”). Posteriormente, la entrañable amistad entre los tres amigos se rompe. Adolfiño siente la llamada del Arte y se va interno a los jesuitas de Lécaroz, en Navarra a estudiar con una Beca Arte contemporáneo. José (Goebbels) tiene un grave accidente jugando a la petanca que le rompe la articulación calcáneo astragalina por tres sitios y después de eso siempre irá cojo y con una malaostia de no te menees. Pepe Goebbels finalmente estudia Medicina porque dada su enfermedad al estar perpetuamente escayolado, tiene mucho tiempo libre y decide hacer una carrera sencilla en lugar de ser un hombre de provecho yendo a Operación Triunfo. A partir de entonces le llaman “el Doctor Goebbels”. Finalmente Herman, cuyo verdadero nombre navarro era Gorróniz, pero dada una mala traducción del Códice Astur leonés de Cangas-Tineo, se españoliza a Goering. Es escuálido y pseudos tuberculoso, delgado como una sílfide ingresa en IBERIA como piloto de combate, pero luego engorda y bueno no nos desviemos. Ya veremos como la Historia luego volvería a reunir a los tres amiguitos y éste trabajo en equipo dio lugar a una de las épocas más felices y prósperas de la Europa del siglo XX: los felices 40.



Una vez establecida su residencia en Lécaroz, Adolfiño pasa por una de las épocas más fecundas y bonitas de su vida. Le ofrecen entrar en la Academia de Arte de Viena en un programa Erasmus, pero indignado pronuncia la famosa frase “No, ni por todo el oro del mundo dejaría yo mis verdes prados navarros”. Así pues la historia de una supuesta escapada al práter vienés es un infundió mas que la perversa ciencia Biográfica nos tiende para desviarnos y manipular a su antojo la Historia. Adolfiño tiene un período de intensa vida interior, acude regularmente a la iglesia, y a la ópera , ingresa en el opus, lleva una vida penitente y dedicada a la realización de obras benéficas, ayudando a los más pobres y desvalidos y trabaja como supernunerario concretamente en el Opus numero 36 de Wagner, compositor que siempre llevará indeleblemente unido en sus entrañas. Solamente a partir de ahora los hechos se desencadenan de manera tumultuosa y se inicia una vorágine de acontecimientos que se cristalizan en el sistema rómbico, en el monoclínico y en el triclínico. Abundan aquí diferentes versiones apócrifas del uso de calcopiritas termo-moduladas que le producen a Adolfiño un cambio conceptual en su forma de vivir la vida y que le inclinan finalmente a colgar los hábitos e ingresar en la carrera militar, donde llega fácilmente al grado de coronel. Se inicia la dualidad monje/soldado, en clara reminiscencias teutónicas de los Caballeros Teutónicos del Siglo XI.



Una vez más aquí, la ciencia oficial intenta denosta la figura castrense de Adolf, diciéndonos repetida y machaconamente que sólo llega a cabo furriel en el regimiento Bavaria numero 19 acuartelado en Cerro Muriano, Córdoba, pero nosotros ni siquiera vamos a dar pábulo a esos rumores. Bástese decir que, despues de un período de servicio brillante, finalmente el 18 de Octubre de 1918 es dado de baja en la batalla de Werwick, pero no por heridas en combate con gas mostaza, (como dice la Biografía Oficial) sino por una intoxicación por comerse un perrito caliente con mostaza en mal estado (una vez más la pérfida Ciencia Oficial instaura un mito apócrifo que tanto daño ha causado). Una vez mas, los salvadores alternativos acuden al rescate con una brillante y erudita disertación en la revista “Mas allá”, donde se descifran estos misterios con elegancia y presteza. De aquí proviene el famoso ensayo “Hitler y la mostaza. ¿Mito o realidad?”, del Profesor Jiménez del Osso de obligada lectura. Después de la guerra, Europa está muy deprimida económicamente. Han muerto muchas personas y Hitler, para sobrevivir, decide dedicarse a los negocios de reciclaje de chatarra, dado que hay muchas piezas de chatarrra, tanques semidestruidos, cañones a medio usar, etc? desperdigadas por todas partes y esta Europa hecha un estropicio. Es entonces cuando se dedica a malvivir vendiendo pequeños trozos de quincalla y hierro. No olvidemos que “hierro”en alemán es “eisen”. Y que ésa es una época dura, penosa, una cruz, vamos, un período sombrío. Jesús, que cruz, (“kreutz”) dice el pío Adolfo todos los días mientras que recoge “el hierro”, o sea, la chatarra. Y es entonces cuando surge la leyenda de que es un “eisen kreutz” o “caballero de la cruz de hierro”. Otra vez más, la pérfidez de la Biografía Oficial nos indigna. Hitler NUNCA obtuvo ninguna condecoración al valor, ni cruz de hierro, ni “eisen kreutz” ni gaitas. Solamente fue un puto chatarrero y, como buen gallego, un soplagaitas. El experto en chatarras y culto recolector de recuerdos Bruno “Brúnete” Cadeñosa elabora un bien asentado estudio (al que también le ayudó Iker Jiménez junto con un montón de amigos) en el que demuestra fehacientemente éstos hechos y recoge sin ningún tipo de dudas que Hitler recogía chatarra en los campos de batalla, cuidaba a los heridos si encontraba alguno atendiéndoles con caridad cristiana y cándida ingenuidad y, además, realizaba potentes psicofonías.



Uno de los más impresionantes documentos sonoros es la famosa canción “saca el guiski cheli”, grabado en beta y de cuya comercialización en dolby hablaremos otro día.



Posteriormente , después de esta etapa escribe su famoso libro “Poesias contemporáneas sobre el hálito de la mariposa lombarda”, entrañable libro lleno de sensibilidad y optimismo que fué erróneamente traducido por la Editorial Panceta como “Mein kampf: mi lucha”. ¿Por qué se cometió este error? Muy sencillo.

Adolfiño iba todos los dias a comer a la Pension Kumb Gast haus, (la pensión del peine, en alemán). Allí todos los días le daban percebes y vieiras y la señora le

preguntaba:



-Adolfiño, ¿te gusta hoy la comida?



A locuaz el contestaba en su alemán gutural y con la boca llena.



-Ja, menkanttanf ( me encanta).



A fuerza de ser repetido, se quedó en:



-Ja, Mein kampf.



Lo cual queda perfectamente demostrado por el obligado Ensayo del Profesor Josema Pamundi en su tratado de ?Fonogramática Alternativa? en el cual indica que Hitler hablaba correctamente el gallego, pero por deferencia a sus ancestros que había trabajado en Alemania lo decía guturalmente en alemán.



Chapter Two



En ésta época Adolf está profundamente enamorado de una moza a la que llama Geli Rauben (aunque las malas lenguas dicen que era su sobrina a la cual sodomizaba brutalmente), fruto de ésa romántica inspiración son sus quizás menos conocidas obras “Elegía a una Rosa perfumada”, “Cantos de amor desarraigados a una Zíngara”, “Cara de Arkángel -escrita en una escapada romántica en el norte de Rusia-“ y “Melancolía metafísica”, donde aparecen claramente las influencias de Píndaro, Juvenal y los poetas románticos alemanes del siglo XVIII. Finalmente ese romance no cuaja y a Adolf le patina el embrague y Geli Rauben muere, no estando nada claras las circunstancias de su óbito. Quizás un exceso de empete por la puerta de atrás.



Desarraigado, Adolf coje las maletas y se marcha finalmente a Viena, donde pasa quizás por sus horas más amargas consumido por la tristeza de la pérdida de su amor. En su propio libro dice “tan sólo frecuentaba las calles oscuras y silenciosas, acompañado por el sonido reverberante de mis propios pasos”. Posteriormente otro conocido Adolfo (Adolfo Suárez, le copia la frase), frecuenta las casas de lenocinio sumergiéndose en el amor mercenario y las sórdidas cervecerías, donde desarrolla una envidiable habilidad: nunca paga las birras a base de palique y buenas maneras.



Después de eso, se recupera lentamente de ésa melancolía utilizando los remedios medicinales de la época: Bálsamo de Fierabrás, Orujo marca “Saltaparapetos” y cae en el exceso de la carne. Fruto de ello es un ataque de gota que sufre en 1923, y después de eso se hace un furibundo vegetariano. Poco a poco las cosas empiezan a mejorar, supera lentamente su timidez y aprende a hablar en público. Sigue trabajando en su ONG “Hermanos al rescate” sacando a los judíos de los guettos de pobreza y ofreciéndoles soluciones alternativas (es lo que él llama o denomina “la solución final”).



No se han puesto de acuerdo los diferentes historiadores de cual es exactamente esa solución final ya que no se han encontrado a testigos, nosotros nos inclinamos a pensar que etimológicamente “solución” en alemán es “lösungsmittel” que también puede traducirse como “disolución”, por lo que creemos que Hitler les buscó trabajo a los judíos en fábricas de disolventes y en la industria del jabón. Nos basamos en que la producción de jabón en Alemania aumentó espectacularmente en esos años. Junto con otros hermanos carismáticos y jóvenes cristianos funda un partido de acción social y lentamente empieza a ser conocido por su calmoso estilo y su capacidad de diálogo y moderación en ésos turbulentos años.



Conoce a una vidente, Boñiga Lúcida, quien le introduce en el maravilloso mundo de las runas y juntos crean la “svástica”, o “Haken kreuz” o también llamada cruz gamada, como símbolo universal del amor, de la amistad y de los sentimientos entrañables entre los pueblos. Sus mitines son muy entrañables, las gentes se arremolinan a su alrededor prendados por la cadencia y elegancia de su discurso político-social de hermanamiento entre los pueblos. Luego terminan cantando todos melodiosas canciones que piden la justicia SOCIAL Y AMOR entre los pueblos. Como las noches son frías, terminan caléntándose y queman lo primero que pillan; libros, por ejemplo. Es la llamada “Alianza de Civilizaciones” que ha sobrevivido hasta hoy encarnada en otros inteligentes y brillantes políticos actuales. Hoy no se queman libros, simplemente, no se editan y se les bloquea informativamente.



Desgraciadamente, las fuerzas de la oscuridad no descansan y le atacan a sus hermanos neocatecúmenos, por lo que Hitler decide adoptar la política de Gandhi y ofrecerse él en lugar de que hagan daño a sus hermanos. Pero otros compañeros no opinan igual y se monta un kakao de cojones. Alemania, en legítima defensa responde al intento de invasión de Polonia (dos camionerospolacos borrachos que intentan invadir Alemania son la pieza desencadenante del cirio que se monta). Posteriormente Hitler se toma unas vacaciones merecidas de descanso en La Ciudad de la Luz, Paris. Le gusta tanto que decide quedársela en propiedad igualmente. Entusiasmadas por su sabia dirección otras ciudades piden igualmente la protección del Führer, cosa que el gustosamente accede. Roma, Belgrado, Atenas y otras muchas más se unen en pacífica armonía.

Hay una figura con la cual Hitler se reúne en Hendaya en Octubre de 1940, le llama en sus diarios secretos “El Tío Paco” y hace referencia a un dolor de muelas. Posteriores investigaciones sugieren que es algún dentista al cual Adolf tenía mucho respeto. La guerra sigue, pese a los intentos conciliadores de Adolf por salvar el mayor número de vidas humanas.


Chapter Three



Se ha montado el pollo de la segunda guerra mundial y en medio d el aturbulencia Adolf mantiene la calma leyendo a los clásicos, a veces cuando va a caerse de ése estado de equilibrio se agarra a lo primero que puede, generalmente al gatillo de una Lüger. Son momentos emocionantes, cuando se reune con Pepe Goebbels, al que le dan una licencia de Radio y lanza hermosos cuentos por las noches (algunos criptozoólogos indican que el hombre del saco empezó en esa epoca). Otros amiguetes son Rudolf Hess, Martinez Bormann, Himmler ( un apacible apicultor), y otros amigos de la infancia, entre ellos un sacerdote llamado Reinhold Heydrich.



En un rapto de morriña y saudade crea las famosas armas V-1 y V-2 como acertadamente dice Cuestiones de Taranbán et al (2004) son un canto a la Vieira gallega.

Finalmnete Hitler, cansado y aburrido del mal servicio de habitaciones de su búnker, se suicida comiendo natillas en mal estado.

(continuará)

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benjolin
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Jue Nov 03, 2011 6:43 pm

samboy_is_back escribió:
Preguntas inocentes:

1) ¿si no sabes si fueron 6 millones de exterminados, por que "mas bien" piensas que fueron la mitad?

2)¿Porque pones en duda una cifra si al final "da igual" y "la cifra es casi lo de menos"?


Easy, facil.Einfach.
Porque no soy revisionista. Pero eso no significa que no me los haya leído a dichos autores. Por cierto, de descarga gratuita hasta que las autoridades cierran y bloquean rápidamente los servers antes de que se corra la voz. ¿Porque se les bloquea? ¿Porque se ponen tan nerviosas las autoridfades ??
Respóndeme tu, que a lo mejor lo sabes mejor que yo....


Por eso, la cifras que manejan, siendo sensiblemente inferiores a las de la Ciencia Oficial. tampoco están probadas..No me terminan de convencer....ellos abogan por cifras diferentes a las oficiales, pero en el fondo, si no has captado mensaka, es absurdo explicarte los sofismos de la concepción aristotélico escolástica.
Lo importante no es empecinarse en 5 o 6 o 7 millones, sino en que hubo un complót , una idea premeditada y cruel para acabar con judios desde la conferencia de Swansee.
No hay pruebas de cargo en forma de documentos, pero todos sabemos, si pensamos un poco de que Hitler conocía perfectamente que se estaban masacrando y eliminando a judios.Por o tanto negar el Holocausto es una estupidez.

¿Bueno y porque no pones solamente que "mato a millones de judios" y ya?

Porque a mi juicio, parece que abres un falso debate.... y a la vez no.

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Wally



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Jue Nov 03, 2011 6:48 pm


OJO:
El sam esta copipasteando la misma basura que ya había pegado aquí:

http://lapolaca.mexicoforo.mx/t682-su-personaje-historico-favorito


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Bantar



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Jue Nov 03, 2011 8:37 pm

Wally escribió:

OJO:
El sam esta copipasteando la misma basura que ya había pegado aquí:

http://lapolaca.mexicoforo.mx/t682-su-personaje-historico-favorito




Me imagino que para sus intentos de llamar la atencion necesita postear cosas en las que parece alguien (o al menos eso cree el) que esta enterado de ciertas cosas como para ponerle polemica a alguna discusion, eso explica el porque a veces postea cosas que no tienen nada que ver con el tema pero que emplean cantidades industriales de texto, en otras ocasiones al tercer post se contradice y no da ni para atras ni para adelante y en otras como que parece que va a debatir algo pero sale con mas barrabasadas y acaba intercalando textos inconexos uno con el otro que no llevan a ninguna parte, en este tema esta un claro ejemplo donde primero dice que Hitler no era mas malo que los que ganaron la guerra, despues dice que era un "mal tipo" y despues cambia de tema para exponer sus dudas sobre la cantidad de victimas del holocausto con eso de que el numero le parece exagerado si acaso seran la mitad (ooootra pendejada) y despues otros post de diarrea verbal copipasteados de quien sabe donde, en los que cita a un tal profesor Heckle quien dice tener una "una pila fotovoltaica de emisión de partículas berilicas", despues sale con que es miembro de no se que mierda de Sociedad Española de Parapsicologos, otro post que no lleva a ninguna parte.

Por lo que veo llega el punto en que tiene que reciclar temas o a quedarse sin postear nada.
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edlewis



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Jue Nov 03, 2011 11:24 pm

samboy_is_back escribió:


Finalmnete Hitler, cansado y aburrido del mal servicio de habitaciones de su búnker, se suicida comiendo natillas en mal estado.


Lo mismo pasaría en un City Express...ó en un Ibis...
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samboy_is_back



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 04, 2011 4:24 am

Bantar escribió:
Wally escribió:

OJO:
El sam esta copipasteando la misma basura que ya había pegado aquí:

http://lapolaca.mexicoforo.mx/t682-su-personaje-historico-favorito




Me imagino que para sus intentos de llamar la atencion necesita postear cosas en las que parece alguien (o al menos eso cree el) que esta enterado de ciertas cosas como para ponerle polemica a alguna discusion, eso explica el porque a veces postea cosas que no tienen nada que ver con el tema pero que emplean cantidades industriales de texto, en otras ocasiones al tercer post se contradice y no da ni para atras ni para adelante y en otras como que parece que va a debatir algo pero sale con mas barrabasadas y acaba intercalando textos inconexos uno con el otro que no llevan a ninguna parte, en este tema esta un claro ejemplo donde primero dice que Hitler no era mas malo que los que ganaron la guerra, despues dice que era un "mal tipo" y despues cambia de tema para exponer sus dudas sobre la cantidad de victimas del holocausto con eso de que el numero le parece exagerado si acaso seran la mitad (ooootra pendejada) y despues otros post de diarrea verbal copipasteados de quien sabe donde, en los que cita a un tal profesor Heckle quien dice tener una "una pila fotovoltaica de emisión de partículas berilicas", despues sale con que es miembro de no se que mierda de Sociedad Española de Parapsicologos, otro post que no lleva a ninguna parte.

Por lo que veo llega el punto en que tiene que reciclar temas o a quedarse sin postear nada.
r
Mira macho ( y perdona por lo de macho).
Si quisiera publicidad, la tendrçia facilmente. mi bruja te puede referir que tengo 2-3 invitaciones al año para ir a programas de TV basura y yo declino ir ( básicamente porque no son remuneradas, conste) Ya fui a dos programas de debate, hace años y es un medio en el que te manipulan facilmente si no eres profesional del medio
Pero vivimos en un undo que esta perdiendo algo tan básico como es platicar delante de una cerveza.Todo electrónico.
LA verdadera historia de Hitler la escribí en el 2007o así , y está ampliamente distribuida en muchos sitios. Y es perfectamente posible que lo haya puesto antes....la escribí para descojonarme y la risa es un remedio , que decía el Sabio de Estagiria... En la pagina escéptica algunas colaboraciones eran mias y otras de un tipo genial, uno de Oviedo.O usando nombres falsos. Y el profesor Heckler lo escribí en colaboracion hace 2-3 años. Habra mas en el cyberespacio, pero nunca me preocupé de copyright,porque son chorradas ( o pendejadas, como ustedes dicen). Y no valen la pena.
Y la única vez que puse algo realmente interesante, escrito en parte con una amigo que se llama JCGS, pues lo pusiteis en el basuron.salvo el profe, que me sigue el rollo amablemente en alguna intersesante respuesta, la mayoría van, o vamos ( pues me incluyo), al recurso fácil de soltar adrenaina tecleando y poco mas....
Y cierro el tema porque aqui, en serio, es muy dificil discutir nada positivo. Son ( o somos,) una pandilla de abuelitos mas pendientes de criticar que de crear.
El tema de LSD es patético, y es una lástima que se haya reventado el hilo, porque podría ser muy interesante. Y lo digo de verdad pero está desenfocado y está manido y requetemanido. Y el tema de Leary da para muc ho, pero si es multiconocido. Y sin wikipedia.Hay otras fuentes, que es lo que intento decir.
Y luego tenemos el eterno tema.
El de citar las fuentes y que éstas sean fiables..... Unas fuentes dicen , por ejempo, que murieron x judios en el ghetto de Varsovia, otras dicen y , y otra Z.
Pues siempre habrá debate, pero al final todo se agarra ala cifra que mas le gusta o mas le interes....y sigue el ciclo..... pero si es un debate a base de insultos:poca luz tendremos. Al final se trata de cuestiones de credibilidad. Ya he dicho que a mí los revisionistas me convences poco, sólo a medias.
Pero no entiendo porque se les prohibe tanto si son sólo conjeturas.El próximo mes de marzo del 2012 saldría de la cárcel un librero encarcelado simplemente por vender libros supuestamente anti semitas. Pues ya le han echado encima otro proceso y seguirá mucho mas tiempo en la cárcel----por un delito de opinión....


Por ejempo, el etarra De Juana Chaos, mató a 25 personas. Pagó unos 18 años de carcel ( compruebenlo Vds. con sus androides y su wikipedia de los cojones , que no estoy exactamente seguro),Bien.pues el tipo pago con OCHO MESES POR CADA MUERTE COMETIDA, y a un librero,sin ninguna mancha de sangre, le cascan una jartá de años...mucho mas.Pues no entiendo porque se persigue con tanta saña a los revisionistas si a lo mejors si se es deja hablar dejan sus cifras y se cotejan a a ver si hay verdad en ellas.


Hitler mató a muchisima gente, a varios millones de judíos, y no judíos, cuyo número exacto yo no lo puedo decir- Básicamente, porque no lo puedo decir con exactitud.
¿Se acuerdad de Mel Gibson?
Su carrera cayó en picado despues O de su pelicula " La pasión de cristo" donde insinuaba, oh desgracuiaditoi, que a Jesus lo crucificaron los judios. Inmediatamente le llovieron criticas de medio mundo, se le etiquetó de antisemita y blablablá.Y pocos dias o meses depues, empiezan a caerle penalidades. ¿quieren que se las cuente?

Del genocidio armenio, nadie habla. De la matanza de Ismins ( Esmirna) por los turcos de Kemal Ataturk, ni flores, de los tutsis y otras meriendas de negros (muy recientes) ni idea.
Del Holocuento, miles de publicaciones, canales de Tv con financiacion pro lobby judio...etc...
Aqui no se generan temas de enjundia y siempre se cae enseguida en insultos y descalificaciones. Y a veces entro al trapo yo mismo voy de tocacojones,lo reconozco. Era para regenerar este geriátrico, pero nada mas.
Pero la mayoria de las veces , solo me o puedo tomar a guasa.
Cuando saquen un tema realmente interesante, pues me uniré al tema.Si creo que puedo aportar algo.Remunerand ,por supuesto y con copyright.Eso o chorradas.

Bandar, tienenes nombre de elefante , el hermano tontito de Dumbo.Un saludo majo.
Saludos.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 04, 2011 8:23 am

no, por favor.



Con uno en el foro basta y sobra...además el jarritas sí me cae a toda madre.

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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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samboy_is_back



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Dom Nov 06, 2011 9:23 am

Aquí , en este afoto, tu puta madre ha salido muy favorecida...chocholoco.
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Fercito



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 18, 2011 2:10 pm

Bueno y alguien ha leído a William L .Shirer? Lo recomiendan?
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elshah



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 18, 2011 3:57 pm

Fercito escribió:
Bueno y alguien ha leído a William L .Shirer? Lo recomiendan?

Altamente recomendable, sus mejores libros: The Rise and Fall of the Third Reich y The Nightmare Years. Desconozco si haya traducción al español, pero son imprescindibles para entender el Tercer Reich
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Fercito



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 18, 2011 5:04 pm

Qué milagro pinchi Sha!

Sí hay traducción al castizo, lo que pasa es que son dos volúmenes de The rise y cuestan 400 baros c/u (y aprox 1 kg por pieza). De modo que habría que sopesar o buscarlos en edición electrónica.

Qué, ya no te das una güelta por Nochis? Si no mal recuerdo, te debo un par de serpientes bien elásticas.



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elshah



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 18, 2011 9:44 pm

Fercito escribió:
Qué milagro pinchi Sha!

Sí hay traducción al castizo, lo que pasa es que son dos volúmenes de The rise y cuestan 400 baros c/u (y aprox 1 kg por pieza). De modo que habría que sopesar o buscarlos en edición electrónica.

Qué, ya no te das una güelta por Nochis? Si no mal recuerdo, te debo un par de serpientes bien elásticas.




Es lo malo del Méjico, te chingan doblemente: libros carísimos y de pésima factura (no tengo un solo paperback hecho en Méjico que no se me esté deshojando o que el papel sea de alto contenido acídico y se desmorone) y la falta de buenas bibliotecas.

No se que tanto masques la tatacha pero hay un sitio que se llama The Gutenberg Project que ha digitalizado cantidad de libros populares. He buscado en una sección que tienen de libros en castilla pero la mayoría son los clásicos de la literatura hispana. Tambien igual puedes checar en Google Books, aunque esos son mas bien escaneados y los tienes que leer en linea. No me gusta mucho como lo hicieron. Por cierto, ¿quien es el tal Samboy? sus posts son bastante chairos. No el foro tiene un filtro antichairo?

Respecto a las serbias Eloísas me temo que no veo un viaje a Nochis en el futuro cercano. Tengo compromiso casado con mi sisterna de visitarla en Mérida antes de que se acabe el mundo y despues visitar a su hija May en Buenos Aires que esta haciendo una maestría allá y que es el orgullo de mi nepotismo, pero te propongo que tú te des una vuelta por estos lares, en el verano hay varios festivales de vino y de sierpes locales que estoy seguro te interesarán además que recuerdo me dijiste eres fan de la ciudad de San Francisco. ¿Conoce por aca? Te mando un cordial saludo.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Sáb Nov 19, 2011 6:06 am

elshah escribió:
Fercito escribió:
Bueno y alguien ha leído a William L .Shirer? Lo recomiendan?

Altamente recomendable, sus mejores libros: The Rise and Fall of the Third Reich y The Nightmare Years. Desconozco si haya traducción al español, pero son imprescindibles para entender el Tercer Reich

Yo difiero. Rise and Fall es una historia disfrutable aunque débil. Está muy, pero muy superada. Aunque bueno, no deja de ser cierto que sí es una obra importantísima para entender el Tercer Reich, aunque en el big picture algunas cosas son por lo menos debatibles.
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elshah



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Sáb Nov 19, 2011 7:43 pm

cefaz escribió:
elshah escribió:
Fercito escribió:
Bueno y alguien ha leído a William L .Shirer? Lo recomiendan?

Altamente recomendable, sus mejores libros: The Rise and Fall of the Third Reich y The Nightmare Years. Desconozco si haya traducción al español, pero son imprescindibles para entender el Tercer Reich

Yo difiero. Rise and Fall es una historia disfrutable aunque débil. Está muy, pero muy superada. Aunque bueno, no deja de ser cierto que sí es una obra importantísima para entender el Tercer Reich, aunque en el big picture algunas cosas son por lo menos debatibles.

Lo que pasa es que tú como académico prefieres mamotretos del estilo germánico como Brevísima introducción al estudio de los beneficios de la gallina ponedora en diecisiete volúmenes y nueve apéndices y donde las notas al pie de texto son mas largas que el texto.

Por supuesto que Shirer ha sido rebasado. El publicó su obra en 1960, hace 50 años, pero tiene la ventaja que sus fuentes son personales ya que él vivió en Alemania de los años 30 hasta 1941 y despues cubrió los jucios de Nuremberg como reportero. Conoció personalmente y entrevistó a algunos de los principales protagonistas del régimen. Otra cosa: su libro fue dirigido al público en general y no a académicos y es en la muy saludable tradición del reportaje angloamericano. Te recomiendo, si no los has leído, Berlin Diary y The Nightmare Years que son todavía más íntimos y personales. Yo prefiero el estilo anglosajón de escribir por su frescura y simpleza. Me purga el gongorismo letrinoamericano y la aridez germánica.

¿Qué cosas del libro te parecen debatibles?

Te mando un saludo mi querido Cefaz y ya compré el frasco de vino (Hecht et Bannier Cotes du Roussillon Villages, 2008, 90 puntos por Robert Parker's Wine Advocate) de la apuesta que hicimos y perdí. To the victor go the spoils. A ver si me descuelgo a Tijuas despues del año nuevo.
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Sáb Nov 19, 2011 8:12 pm

elshah escribió:
Lo que pasa es que tú como académico prefieres mamotretos del estilo germánico como Brevísima introducción al estudio de los beneficios de la gallina ponedora en diecisiete volúmenes y nueve apéndices y donde las notas al pie de texto son mas largas que el texto.

jajaja Dios me libre!

Citación :

¿Qué cosas del libro te parecen debatibles?

Shirer, como periodista, no terminó por entender algunas cosas de Alemania en el long run si bien su recuento como alguien que lo vio desde adentro es muy valioso; es una fuente básica en el estudio del nazismo. El punto más debatible es su interpretación del nazismo en sí como fenómeno alemán, como una conclusión lógica de la historia de Alemania, el mentado Sonderweg, es decir, la teoría de que Alemania ha seguido un camino sui generis entre las democracias occidentales y el absolutismo de la Rusia zarista.

Hay miles de libros que si bien son escritos por académicos, están dirigidos para el público en general. Las críticas a la postura de Shirer (que no era el único, por supuesto) vienen, by the way, de académicos ingleses.

Citación :
Te mando un saludo mi querido Cefaz y ya compré el frasco de vino (Hecht et Bannier Cotes du Roussillon Villages, 2008, 90 puntos por Robert Parker's Wine Advocate) de la apuesta que hicimos y perdí. To the victor go the spoils. A ver si me descuelgo a Tijuas despues del año nuevo.

Aquí te espero!
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Sáb Nov 19, 2011 11:52 pm

Citación :

¿Qué cosas del libro te parecen debatibles?

Shirer, como periodista, no terminó por entender algunas cosas de Alemania en el long run si bien su recuento como alguien que lo vio desde adentro es muy valioso; es una fuente básica en el estudio del nazismo. El punto más debatible es su interpretación del nazismo en sí como fenómeno alemán, como una conclusión lógica de la historia de Alemania, el mentado Sonderweg, es decir, la teoría de que Alemania ha seguido un camino sui generis entre las democracias occidentales

¿Ves como si eres académico? jajaja. No creo que haya mucha gente fuera de la Universidad que conozca el concepto de Sonderweg pero de hecho yo si estoy de acuerdo con ese concepto. Los alemanes, como muchos otros pueblos, tienen su "idiosincrasia" y si creo que el holocausto fue el desenlace de la peculiar historia alemana, no los podemos alivianar de su culpa histórica. Lee algunas de las conversaciones entre Shirer y Goering en su Berlin Diary
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Dom Nov 20, 2011 8:08 am

Pues yo no lo creo. La SGM, el nazismo y el holocausto son hijos bastardos de la Gran Guerra. Sin ella no hay todo lo demás. No se trata de dar o expiar culpas, ultimadamente esto de "la culpa" es más difícil de lo que creemos (entre más le rascamos, más nos damos cuenta de la magnitud de la "colaboración" en los crímenes del nazismo). Todo en su justa dimensión. El holocausto fue un fenómeno histórico que trasciende a la cultura alemana. Aparte que durante la Segunda Guerra Mundial el gran genocidio fue bastante más extenso y complejo que la Solución Final .

Hoy en día hay un consenso al respecto: la idea del Sonderweb es pretty much bullshit. La realidad es algo más triste y perpleja.

Ciertamente los alemanes, como cualquier otra cultura, tienen su propia indiosincracia. Faltaba más. Pero eso no explica el rol de Alemania en la primera mitad del siglo XX. Creo que no terminamos de entender el hecho de que los demonios del siglo Xx fueron invocados entre 1914 y 1918. En esos años nacimos todos.
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Dom Nov 20, 2011 10:36 am

Help for the dummy. Nunca haba oido eso del Sonderweg. Me voy y me meto a la Wiki, y saco en claro que es la idea que Alemania siguio una especie de "sendero especial" en su historia, que explica que sea como es, y no diferente. Duh!

Me suena medio pendejo, la neta. Todos y cada uno de los paises del mundo (o las entidades historicas) tienen un "Sonderweg". Lo que es interesante es saber que es lo que hace que el Sonderweg aleman sea diferente del Sonderweg de Nagorno-Karabaj, digamos, o del de Tlaxcala.

Y ya me dio weba meterme a investigar mas. La historia de Europa previa al S. XVI me encanta, y la posterior me es como indiferente.

Asi que, pregunta, que factores historicos hicieron que Alemania, y no Suiza, pongamos, desembocara en el Nazismo? Que hace a Aemania proclive a esas aberraciones ideologicas?
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Dom Nov 20, 2011 4:04 pm

La idea del sonderweg es que mientras Europa occidental (entiéndase Francia e Inglaterra) siguió históricamente un proceso de democratización, Alemania tuvo un camino aparte a todos los demás por ser Alemania. No sea huevón, búsquele. Razz

No hay nada que haga de Alemania más proclive al fascismo o en este caso al nazismo. Para 1939 solo Checoslovaquia quedaba como gobierno parlamentario en el centro-este de Europa. Todos los países son proclives -dadas las circunstancias- al fascismo. Y por definición, el fascismo toma lo más profundo de cada nación. En Alemania tomó la forma del nazismo, en Croacia fue la Ustaša (en sus campos de concentración había curas franciscanos... de guardias) and so on. El fascismo, o alguna de sus vertientes, se esparció por todos lados en los 20's y los 30's.

Qué factores hicieron... ? La Gran Guerra, profe, la Gran Guerra. Eso hizo que, primero que nada, existiera el fascismo en sí. La guerra puso a Europa de pies de cabeza alterando todo lo que se podía alterar, empezando con sus mentes. Ya luego fueron varios factores internos como la inutilidad de la República de Weimar y, en extremo importante, la Gran Depresión, en la que Alemania resultó ser el país más jodido por ella. En las elecciones que siguieron -contrario al mito popular- no ganó Hitler, si bien sí ganaron muchos escaños en el Reichstag, pero antes de la crisis habían obtenido un impresionante y nazifílico 2.6% de los votos. http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_Party#Federal_election_results

Fueron los industriales los que tuvieron que acomodar a Hitler ahí pensando que lo iban a mangonear (era o él o esperar a que los comunistas tomaran el poder, habían recuperado espacios en la elección de noviembre de 1932), el resto es historia.

Suiza, a diferencia de Alemania, tenía una fuerte tradición democrática. Aparte que a Suiza no le dijeron que fue la gran culpable de la PGM y que tenía que pagar por ello. Pero no hay "proclividad" de Alemania, fueron 12 años de locura en los que un grupo de criminales se hizo de todo el poder de una nación industrializada. Aparecieron por la guerra, se hicieron fuertes por la crisis y llegaron al poder por tratos en lo oscurito.

El error en sí está en pensar que Alemania es proclive al nazismo.

UPDATE: así como hoy en día Alemania es un país avanzadísimo y vanguardista, también lo era en los 20's. Puede que no haya habido lugar más tolerante en todo el mundo en 1927 que Berlín. Les repugnaba un tipo como Hitler. No es arriesgado decir que inclusive era el país menos antisemita de Europa.
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Dom Nov 20, 2011 6:05 pm

Segun dice lo que leo, si habia cosas que hacian a Alemania mas proclive al Fascismo: el predominio de los Junkers, la clase aristocratica y militarista prusiana, que llevoa a la Gran Guerra, asi como la propia ideologia excepcionalista.

Obvio que Alemania tuvo su propio camino hacia la democracia, pero igual es el caso de Francia, que es distinta que Inglaterra, que es distinto que el camino que sigio Espania, Italia, etc.

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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Dom Nov 20, 2011 6:38 pm

Titivilus escribió:
Segun dice lo que leo, si habia cosas que hacian a Alemania mas proclive al Fascismo: el predominio de los Junkers, la clase aristocratica y militarista prusiana, que llevoa a la Gran Guerra, asi como la propia ideologia excepcionalista.

El fascismo, contrario a lo que indicas de esa Alemania monárquica (también se podría hablar del romanticismo alemán), es una ideología de masas. Hay algunas similitudes pero el fascismo es un animal muy distinto.

Aparte que las causas que llevaron a Alemania hacia el nazismo son más bien excepcionales. No es una consecuencia lógica (ese es el argumento) de la historia de Alemania sino un ejemplo de cómo dadas las circunstancias todo se puede pudrir hasta en la mejor familia.

Citación :
Obvio que Alemania tuvo su propio camino hacia la democracia, pero igual es el caso de Francia, que es distinta que Inglaterra, que es distinto que el camino que sigio Espania, Italia, etc.


Exacto, hay varios. Si bien sí hay algunos patrones viendo el panorama completo. Tienes la revolución científica, la ilustración... luego viene la Revolución Francesa, que más allá de su impacto inmediato provocando el fin -o casi- de la monarquía más fuerte de Europa, el cambio más profundo es la incorporación del pueblo (el "tercer estado") a los asuntos de la vida nacional por primera vez desde ¿siempre? El liberalismo, marxismo y demás ismos modernos son hijos de la Ilustración y la Revolución. La Gran Guerra le agregó el trauma necesario para que salieran abominaciones como el fascismo y su versión más asesina: el nazismo.
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Dom Nov 20, 2011 7:36 pm

cefaz escribió:
Pues yo no lo creo. La SGM, el nazismo y el holocausto son hijos bastardos de la Gran Guerra. Sin ella no hay todo lo demás. No se trata de dar o expiar culpas, ultimadamente esto de "la culpa" es más difícil de lo que creemos (entre más le rascamos, más nos damos cuenta de la magnitud de la "colaboración" en los crímenes del nazismo). Todo en su justa dimensión. El holocausto fue un fenómeno histórico que trasciende a la cultura alemana. Aparte que durante la Segunda Guerra Mundial el gran genocidio fue bastante más extenso y complejo que la Solución Final .

mas que hijos bastardos de la primera guerra diría que del siglo XIX y la reacción a la evolución política de la democracia liberal y el capitalismo. Aunque tienes razón que el holocausto rebasa la historia alemana, fueron ellos, por su sonderweg, que se aplicaron con eficiencia científica al exterminio de humanos, con sus experimentos de recuperación de fibras y grasas humanas, dientes de oro, ropa, etc. para la economía de guerra; el puntilloso mantenimiento de estadísticas de sus víctimas y el paciente y metódico lavado de cerebro de la población para aislar a los judíos del Völkische Bewegung. Otros ejemplos de sonderweg los encuentras en muchos escritos del siglo XIX y temprano siglo XX. Algunos humoristas hablan por ejemplo, de la legendaria crueldad de los alemanes: sus óperas duran días (e.g., Wagner, autor de Das Judentum in der Musik). Aqui un sucinto párrafo que ubica a los boches en su "justa dimensión": ALEMANES, Características raciales: Autómatas sadomasoquistas con aspecto porcino cuyas formas de diversión son beber cerveza de enormes barriles cantando versos estúpidamente repetitivos de su primitivo repertorio, mismos que probablemente se remonten a un estado pre-humano. Los alemanes nunca han sido cristianizados cabalmente. Su lenguaje carece de cualquier atisbo de discurso civilizado. Su dieta habitual se compone casi totalmente de col aposcaguada e intestinos de animales rellenos de sangre hervida. Cada dos o tres décadas se lanzan a insensatas aventuras militares en las que gran número de ellos son sacrificados, mejorando así al mundo en general. Sus mujeres mantecosas tienen el pelo largo, grueso, pegajoso y enredado y sobacos hirsutos y los hombres se afeitan los lados de sus cabezas. Puntos positivos: Han matado a un montón de franceses y rusos. Gentilicios correctos: huno, boche, vándalo, salvaje
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Dom Nov 20, 2011 7:43 pm

Titivilus escribió:
Lo que es interesante es saber que es lo que hace que el Sonderweg aleman sea diferente del Sonderweg de Nagorno-Karabaj, digamos, o del de Tlaxcala.

Asi que, pregunta, que factores historicos hicieron que Alemania, y no Suiza, pongamos, desembocara en el Nazismo? Que hace a Aemania proclive a esas aberraciones ideologicas?

♫♫ Es muy sencillo m'ijo, mi agüelita me contestó ♫♫ La diferencia entre el sonderweg boche y el de Nagorno Karabaj, Tlaxcala o Suiza es que cada uno de esas entidades se sienten únicas pero no hicieron realidad su ideología exterminando a otra etnia cultural
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Dom Nov 20, 2011 9:15 pm

Elshah me proporciona esta clarividente explicacion sobre por que es que alemania acabo en el nazismo y otros no:

Citación :

♫♫ Es muy sencillo m'ijo, mi agüelita me contestó ♫♫ La diferencia entre el sonderweg boche y el de Nagorno Karabaj, Tlaxcala o Suiza es que cada uno de esas entidades se sienten únicas pero no hicieron realidad su ideología exterminando a otra etnia cultural

O sea, Alemania invento el nazismo porque invento el nazismo. Pensandolo bien, no es esta tan buen la explicacion.

La explicacion del Cefaz, si bien aparentemente es igual, en realidad si apunta a alguna diferencia
Citación :

Aparte que las causas que llevaron a Alemania hacia el nazismo son más bien excepcionales. No es una consecuencia lógica (ese es el argumento) de la historia de Alemania sino un ejemplo de cómo dadas las circunstancias todo se puede pudrir hasta en la mejor familia.

Eso me parece muy claro y muy real, pero que fue lo que se pudrio en el desarrollo historico de Alemania, en los siglos XIX y XX?

Lo que dice Cefaz es que la posguerra de la gran guerra promovio fascismos por todos lados, pero tal vez el fascismo aleman estaba mas organizado, mas industrializado...

Maybe. Me parece que tal vez si existia un elemento excepcional en el estilo civilizatorio aleman, con esos temas de pensarse superiores, Nietzche y el superhombre, las mitologias arias, etc. Que son temas que en alemania alcanzan mucha preponderancia.

Finalmente, como bien dijo alguien "History is one damn fact after another". Solamente Hegel y Marx pudieron tener la pretension de encontrar "leyes" en la historia humana. El sonderweg aleman acabo en el nazismo por una combinacion unica de circunstancias, igual que el sonderweg gringo los condujo a su democracia por una combinacion unica de circunstancias, y el sonderweg mexicano conduce al PRI por una combinacion unica de circunstancias.

One damn fact after another.



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elshah



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Dom Nov 20, 2011 10:36 pm

Titivilus escribió:
Me parece que tal vez si existia un elemento excepcional en el estilo civilizatorio aleman, con esos temas de pensarse superiores, Nietzche y el superhombre, las mitologias arias, etc. Que son temas que en alemania alcanzan mucha preponderancia.

Finalmente, como bien dijo alguien "History is one damn fact after another". Solamente Hegel y Marx pudieron tener la pretension de encontrar "leyes" en la historia humana. El sonderweg aleman acabo en el nazismo por una combinacion unica de circunstancias, igual que el sonderweg gringo los condujo a su democracia por una combinacion unica de circunstancias, y el sonderweg mexicano conduce al PRI por una combinacion unica de circunstancias

Aciertas mi buen, el estilo "civilizatorio" alemán estaba bien fundado en su soberbia cultural. Llegaron muy tarde al banquete imperialista europeo y quisieron agandallarse con construcciones intelectuales totalmente absurdas como el infumable Nietszche que tanto daño hizo a la tradición filosófica occidental. No por nada acabó en un manicomio. Pero es típico de los posmodernistas de elevar a un demente al olimpo filosófico. El nazismo y el holocausto fueron el desenlace lógico de tan temible trayectoria cultural. Solo la mano firme y prudente de una administración angloamericana han mantenido a los boches en el camino correcto.

Por cierto el sonderweg gringo se llama Destino Manifiesto y el mejica se llama Usos y Costumbres
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