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 Segunda Guerra Mundial

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cefaz
ex-Evenflo


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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Jue Nov 24, 2011 11:27 am

Titivilus escribió:
Pues si, eso entendi, que se trata de un "gran tema" historico, que es mas o menos lo unico que tiene patrones (paterns) en la historia. Los detalles son puro azar.

Si les entendi bien, el mundo occidental tiene un gran pattern que es su devenir a sociedades democraticas, mas o menos tolerantes, mas o menos plurales e industrializadas, y Alemania, en los siglos XIX y 1/2 del XX se aparta de ese pattern mas o menos general en Europa, y hace su propio y unico camino que conduce al nazismo, que es una especie de totalitarismo intolerante, populista, pero muy industrializado. Entendi que a esa separacion del patron europeo occidental que represento alemania, hay quien le llama el sonderweg.

De hecho no, es desde antes. El patrón es más bien "de Lutero a Hitler".

Citación :
Todo eso me parece muy claro. Solamente que no veo en que consiste que sea unico, porque TODO mundo hace igual. Hay un gran "pattern" latinoamericano, que conduce de la colonia a las sociedades "wannabe" modernas, o pseudomodernas que somos, pero el patern de Mexico es distinto del de Venezuela. Es unico, irrepetible, impredecible y solamente explicable a posteriori.

Clarísimo te quedó.

Citación :
En vez del Sonderweg llamale el Atleinemikojtli, o camino unico, en la dulce lengua Meshicana. Y si es unico, porque ningun otro desarrollo conduce a Mexico (como mexico no hay dos). Y el sonderweg es el camino que condujo al nazismo, y el Singleway es el que condujo a Inglaterra, y el American Way, pues ya sabemos a donde conduce.

Las naciones latinoamericanas han seguido caminos más o menos paralelos, definitivamente hay esquemas que han seguido todas -o casi todas- ellas.

Citación :
Cambio violento de tema. Cefaz, en el hilo de Dawkins hiciste varios infructuosos intentos de adivinar, o deducir de esquemas generales como es mi manera de ser religioso, y fallaste miserablemente por andar tratando de encasillarme sin saber nada del Titivilusweg. Ahora va de nuevo, solo que con mi epistemologia:

Nope, no fallé, siempre supe en qué cosas sí crees de a huevo. Nunca traté de adivinar "tu manera de ser religioso" puesto que no me interesaba para el tema siquiera, ese es un asunto distinto y como hiciste a lo largo y ancho de esa dicusión, leíste lo que quisite como quisiste cuando quisiste. Lo que te dije, y te quisiste hacer el vivo al ponerte como magdalena, es que de a huevo creías en ciertas cosas que tienes que creer como católico y que en consecuencia, al creer en ellas, creías que quien no lo hacía se equivocaba. Si un católico no piensa que se equivoca quien no ve a Dios encarnado en la forma de Cristo, quien murió y fue resucitado, pues entonces ya no es fe ni creencias, es meramente una opinión. Que seas moderado, respetuoso, abierto a otras ideas en mayor o menor medida, es otro asunto. Pero como ya te dijo el jarras, te pones medio nena con temas así. En realidad me vale madres en lo que crees, estaba simplemente making a fucking point. Si quieres usamos a "Juanito Creyente" como ejemplo para no herir tu susceptibilidad como pro-hombre de ciencia y fe.


Citación :

1) No sabes como es que yo entiendo la ciencia.

Que sensible me saliste. "No sabes NADA de mí!"

Citación :
2) No existe la ciencia "pura"

Es retórica. Sabes a lo que me refiero. Es como hablar de "ciencias duras, ciencias blandas, ciencia básica, ciencia aplicada, ciencias del espíritu, etc". El concepto de "ciencia pura" sí existe, by the way.

Citación :
3) Los teoremas no son "ciencia", son matematicas.

Cuándo dije teorema=ciencia? Lo que quise decir es que en esto de la historia no hay teoremas como sí los hay en las ciencias duras, en este caso las matemáticas.

Citación :
El tema de cuales son las modalidades de la ciencia es bastante interesante, si quieres, abre un thread, pero te solicito amablemente que no vayas otra vez a tratar de adivinarme el pensamiento, ahora sobre la ciencia. Te interesa saber que pienso? Pregunta, o abre un hilo, pero no trates, otra vez, de meter a tu intrelocutor en alguna de las cajitas que se te ocurren. El mundo es complicado, las cajitas tienen paredes llenas de agujeros, o no tienen paredes, o peor, no hay cajitas.

Yo te solicito que dejes de actuar de una forma tan pusilánime. Ya te dije que no te va.
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elshah



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Jue Nov 24, 2011 9:18 pm

A ver muchachistos, el tema es la guerra, no sus disputas personales. Una becho y un abacho mutuo en el espíritu reconciliatorio de nuestro Andrés Manuel López Obrador K. Gandhi, líder endócrino, fantástico, caótico, geométrico, matemático, agrícola, eléctrico, didáctico, cosmético, informático, fonético, penúltimo, político, enigmático, enciclopédico, proparoxítono, polifónico, dialéctico, espasmódico, energético, lúdico, cibernético, estúpido, hiperbólico, atmosférico, catastrófico, ilógico, rápido, esotérico, filarmónico, ecuménico, esperpéntico, gastronómico, ilícito, catatónico, hipócrita, macarrónico, antagónico, genérico, básico, sintético, poético, clásico, lírico, opúsculo, apócrifo, neurótico, cacofónico, hermenéutico, daltónico, célebre, anecdótico, sintético, lingúístico, múltiple, expícito, plástico, estilístico, retórico, pésimo, implícito, recóndito, hierático, incrédulo, pelúcido, sincrónico, alucinógeno, monótono, anacrónico, pretérito, pacífico, numérico, filípico, acústico, esquizofrénico, endógeno, misántropo, autónomo, electrónico, multifacético, lúgubre, monástico, equilátero, nefrítico, lisérgico, horrísono, histérico, modernísimo, autóctono, epígrafe, polisilábico, músico, gramático, prolífico, anatómico, mágico, astronómico, óptimo, vernáculo, intrínseco, monotemático, atónito, homínido, catedrático, prístino, correctísimo, primogénito, genérico, ávido, concéntrico, sátrapa, ridículo, aromático, sátiro, semiótico, celebérrimo, semántico, ínfimo, neurasténico, pícaro, estrambótico, bárbaro, políglota, talmúdico, rústico, tránsfuga, crápula, zángano, insólito, explícito, sacrílego, panegírico, pedagógico, apologético, trágico, verídico, apóstolico, déspota, célibe, vándalo, icónico, idólatra, apocalíptico, sólido, esférico, patético, polémico, escuálido, nómada, epidémico, metálico, artrítico, sórdido, narcómano, cadvérico, esperpéntico, metafísico, orgásmico, atabálico, paroxíxtico, psicodélico, insólito, cóncavo, cálido, atavístico, programático, esotérico, prosódico, transgénico, drástico, estético, fantástico, católico, impávido, onírico, mefistofélico, eucarístico, axiológico, alegórico, semántico, antiplutocrático, cosmológico, intrépido, geoeconómico, británico, francófono, hispánico, indígena, traumático, selvático, caucásico, líquido, metódico, cilíndrico, geológico, cóncavo, flácido, platónico, fenómeno, inédito, acústico, pediátrico, ecléctico, tísico, fenómeno, autónomo, geodésico, anónimo, cuántico, sórdido, escuálido, genérico, tántrico, escénico, emérito, purépecha, interpósito, diáfano, botánico, causístico, paupérrimo, dramático, erróneo, fantasmagórico, nítido, gótico, humanístico, famélico, ácido, serenísimo, fotogénico, autobiográfico, apostólico, semiótico, trifásico, iconoclástico, idólatra, espasmódico, telúrico, lúcido, inspiradísimo, acéfalo, antropófago, petrolífero, benéfico, claustrofóbico, centrífugo, osteogenético, trigonométrico, ovíparo, macrocósmico, hexámetro, deodecasilábico, aristocrático, necrofílico, patógeno, pirómano, antrópodo, crustáceo, sinónimo, coleóptero, filántropo, prófugo, dísono,hipófago, fucívoro, simultáneo, idéntico, último, idéntico, lírico, artístico, retórico, prosopopéyico, anáforo, sinécdoque, agnóstico, antropomórfico, apolíneo, empírico, arquetípico, platónico, aristotélico, ascético, epicúreo, psíquico, esquizofrénico, válido, ontológico, estóico, cataléptico, etimológico, escatológico, arcáico, cáustico, meteorológico, tectónico, eutéctico, oligofrénico, cácaro, misógino, álgido, apócope, áureo, brótola, cálico, carpetovetónico, catódico, chiripitifláutico, colérico, cómitre, crápula, crótalo, decápodo, decrépito, espantapájaro, exégeta, fanerógama, folículo, gasterópodo, barbiglúteo, íncubo, mayestático, metalúrgico, muérdago, murciélago, óseo, oxítono, parasintético, paroxítono, pínulo, proparoxítono, prosódico, psicotrópico, selúrico, sicómoro, súcubo, tentáculo, abúlico, ácaro, ácido, ácrata, acústico, acutángulo, aéreo, afónico, agnóstico, agónico, alfabético, álgido, alienígena, almádena, analítico, análogo, anémico, anónimo, anoréxico, antagónico, antepenúltimo, antipático, 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frimframsauce
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Jue Nov 24, 2011 9:59 pm

que shingaos es un barbigluteo? Shocked
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cefaz
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Jue Nov 24, 2011 10:16 pm

jajajajajajajaja!!!
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frimframsauce
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Jue Nov 24, 2011 10:58 pm

y etcétera...
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Chekech



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 25, 2011 8:06 am

Proparoxítono, áureo y vándalo están repetidas Laughing
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 25, 2011 8:43 am

Te faltó atómico...

_________________
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 25, 2011 9:45 am

!clap, clap, clap!!! cheers
inche Sha cuando reapareces lo haces con enjundia, que gusto verte de nuevo y con tantas ganas de forear, un abrazo!!!
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 25, 2011 10:46 am

Escatologico esta dos veces, y no se bien que es "selurico", porque "telurico" tambien aparece (dos veces). Te faltaron un par que son muy obvias, para describir al Peje, pero no tienen acento: ignorante y necio.

No es que me quiera pelear, Cefaz, chocalas y todo eso. Pero pienso que la costumbre de adivinar lo que los demás saben o no saben, piensan o no piensan, generalmente conduce a mucho errores. En lo que se refiere a lo que hay en las cabezas de los demas, personalmente, prefiero preguntar, que andar de deductivo.

En el foro de enfrente tenemos al maestro del arte de adivinar lo que los demas piensan, sin preguntar, o lo que hay los libros, sin leerlos. Es de weba loca, y conduce a un modo de argumentar solipsista y aburrido: "Dijiste A, pero quisiste decir B. B es una pendejada por X,Y,Z".

Bueno. Tu no sabes lo que yo pienso sobre la ciencia, asi que es tonto que pongas "no es ciencia pura, a como tu la entiendes". Tu lo pusiste, no yo, y es una pendejada pretender explicarme lo que yo entiendo por ciencia. Hubieras aceptado que estabas en la retórica, como con lo de la "ciencia pura" (el concepto, obvio, existe. Lo que no existe es la "ciencia pura" en la realidad), y pues ya. Ahí se acababa.

Desde Lutero, empieza el Sonderweg? Y por que desde Lutero? Digo, que hizo Lutero que no hubieran hecho Swinglio, o Calvino? O es una simple mojonera en el camino, para indcar algo que estaba ya pasando?
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 25, 2011 11:15 am

Profe eso es la marca de la casa con cefaz e igual con el jarras, cuando se cuelgan de algo es dificil que los suelten y resurge en todos los argumentos sea valido o no, esa es su manera de discutir y de "encajonar" a cada forista con sus tags.
Cada quien tiene su forma de discutir pero hay que aceptar que ellos la tienen mucho mas pulida que nosotros profe, tiene años foreando y la verdad a ambos les gira la piedra, el pedo es que si se enoja mas perros (y a veces pendejos) se ponen.
No se encabrone, entienda que asi discuten y ya, cada quien tiene sus formas, en lo personal si pienso que ambos estan usando el argumento de la religion para "ganar" en muchas discusiones donde ni al caso pero igual usted ya vino y trajo el tema, valdria la pena que la verdad abrieran un tema porque se que seria interesantisima la discusion pero no se encabornen (profe) y no se agarren a pendejear (divas del foro) por cualquier cosa, vale la pena que se avienten un buen debate.
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Gina



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 25, 2011 11:30 am

suscribo. Está muy interesante el tema para que se agarren de la greña con los "tonto tú". Síganle con el tema, porfa!!!
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 25, 2011 11:38 am

Chami, ok, entiendo y acepto. Y promises que no me enoja, nomas me irrita, lo de que anden poniendo a la gente en cajitas muy bien clasificadas.

Cefaz y Jarras, sois unos "annoying" (cajita de los irritantes").

Bueno, y lutero?
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benjolin
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 25, 2011 12:03 pm

Lutero...no se si era irritante tambien.

Historia no es mi fuerte.

Chiflo

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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 25, 2011 12:20 pm

lutero:

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Fercito



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 25, 2011 12:23 pm

Titivilus escribió:
Escatologico esta dos veces, y no se bien que es "selurico", porque "telurico" tambien aparece (dos veces). Te faltaron un par que son muy obvias, para describir al Peje, pero no tienen acento: ignorante y necio.

Más bien no son esdrújulas.

Y sí, está chabocha la plática entre Cefaz, Titi y Sha.

Creo que apreciaríamos dejar un poco más claro el conceito de Sonderweg, su particular aplicación respecto a Alemania.

Como dice Cefaz, esiste un paralelismo en el desarrollo latinoamericano que podría explicarse a partir de haber sido conquistados por un imperio español cuya decadencia se acentúo cuando decidió que era más cómodo vivir de los recursos encontrados en el nuevo continente, que con el desarrollo industrial.

Así que continúen plis.
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Chekech



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 25, 2011 12:25 pm

Lutero: Es un lugar a dónde vas a conocer chamacas que tienen la misma moral que los hombres
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cefaz
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 25, 2011 12:38 pm

Titivilus escribió:


No es que me quiera pelear, Cefaz, chocalas y todo eso. Pero pienso que la costumbre de adivinar lo que los demás saben o no saben, piensan o no piensan, generalmente conduce a mucho errores. En lo que se refiere a lo que hay en las cabezas de los demas, personalmente, prefiero preguntar, que andar de deductivo.

En el foro de enfrente tenemos al maestro del arte de adivinar lo que los demas piensan, sin preguntar, o lo que hay los libros, sin leerlos. Es de weba loca, y conduce a un modo de argumentar solipsista y aburrido: "Dijiste A, pero quisiste decir B. B es una pendejada por X,Y,Z".

Bueno. Tu no sabes lo que yo pienso sobre la ciencia, asi que es tonto que pongas "no es ciencia pura, a como tu la entiendes". Tu lo pusiste, no yo, y es una pendejada pretender explicarme lo que yo entiendo por ciencia. Hubieras aceptado que estabas en la retórica, como con lo de la "ciencia pura" (el concepto, obvio, existe. Lo que no existe es la "ciencia pura" en la realidad), y pues ya. Ahí se acababa.

Lo de weba loca es que te tires al suelo por cada afirmación, desviando la discusión un tema sí y el otro también. Te dije "a como tú la entiendes" por ser matemático, por eso de la diferencia conceptual y metodológica entre la historia y las ciencias sociales con respecto a las ciencias exactas. Me importa un pepino tu concepción muy personal en tus interiores más profundos que tengas de la ciencia. Sacaste la megatontería esa de que "si uno se fija en los detalles, entonces cada historia es diferente" (algo que sucede hasta en el seno de una familia, deja tú de nación a nación) y me pareció evidente que desconocías... ay ya, qué hueva, vas a volver a tirarte al suelo diciendo "y tú qué sabes qué es lo que YO desconozco?"

Citación :
Desde Lutero, empieza el Sonderweg? Y por que desde Lutero? Digo, que hizo Lutero que no hubieran hecho Swinglio, o Calvino? O es una simple mojonera en el camino, para indcar algo que estaba ya pasando?

Cheeses...

La teoría del sonderweg es que desde Lutero Alemania va tomando un camino sui generis que desemboca en el nazismo. Por qué desde Lutero? Pues será que porque a diferencia de Swinglio o Calvino, este influyó directamente en Alemania, alterando las relaciones de poder entre los estados alemanes y la relación de estos respecto al mundo exterior, luego la guerra de los treinta años, luego el ascenso de Prusia, luego... ??? Ah, y porque Lutero era un antisemita enfermizo.


Última edición por cefaz el Vie Nov 25, 2011 1:26 pm, editado 1 vez
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cefaz
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 25, 2011 12:42 pm

Fercito escribió:


Como dice Cefaz, esiste un paralelismo en el desarrollo latinoamericano que podría explicarse a partir de haber sido conquistados por un imperio español cuya decadencia se acentúo cuando decidió que era más cómodo vivir de los recursos encontrados en el nuevo continente, que con el desarrollo industrial.

Así que continúen plis.

Y no solo eso, ya con países independientes vemos infinidad de paralelismos: el caudillismo, conflictos liberales vs conservadores, dictaduras liberales disque-ilustradas...
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Fercito



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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 25, 2011 12:50 pm

cefaz escribió:

La teoría del sonderweg es que desde Lutero Alemania va tomando un camino sui generis que desemboca en el nazismo. Por qué desde Lutero? Pues será que porque a diferencia de Swinglio o Calvino, este influyó directamente en Alemania, alterando las relaciones de poder entre los estados alemanes y la relación de estos respecto al mundo exterior, luego la guerra de los treinta años, luego el ascenso de Prusia, luego... ???

Lutero y la iglesia en sus manos...

Curioso que este derrotero sitúe actualmente a Alemania justo en el punto de apoyo para el rescate europeo.
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 25, 2011 12:52 pm

oye cefaz pero que no siempre los alemanes han sido "los diferentes" del vecindario europeos? te va a dar risa pero mi primer contacto con ese concepto fue con los comics de asterix cuando estaba niño con el libro de asterix contra los godos (bueno debio decir los germanos), recuerdo tanto como los describia como los "raros" de la cuadra, siempre partiendose la madre entre tribus, con costumbres bizarras y con un lenguaje que ni su mama entendia.
Ya con el tiempo viendo la historia en efecto descubres que los alemanes se cuecen aparte en su tierra, no es mi fuerte pero siempre he entendido que esos cabrones no siguen mas que su propio camino, creo que mas que lutero es la sangre no?

pero es mera opinon teacher, me interesa saber que piensas de esto.

Otra aportacion es que en la mayoria de las conquistas se dan casos de "exterminios" no?, creo que los alemanes simplemente industrializaron el concepto cuando llevaron acabo su conquista pero segun he leido no era parte del plan original de hitler sino que fue mas una consecuencia cuando le comenzo a ir mal de a madre, se desahogo en los que veia como animales pero segun recuerdo originalmente los queria mandar a madagascar no?, claro que despues de explotarlos, robarlos y humillarlos.

Creo que el holocausto es mas menos igual a lo que hicieron los ingleses (y los gringos) en estados unidos y los espanioles en america solo que bastante mas grande, eficiente, mucho mas frio y planeado (cualidades alemana por excelencia) pero los tres creo que se aventaron sus atrocidades puercas.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 25, 2011 1:08 pm

ZaMaCoNa escribió:
oye cefaz pero que no siempre los alemanes han sido "los diferentes" del vecindario europeos? te va a dar risa pero mi primer contacto con ese concepto fue con los comics de asterix cuando estaba niño con el libro de asterix contra los godos (bueno debio decir los germanos), recuerdo tanto como los describia como los "raros" de la cuadra, siempre partiendose la madre entre tribus, con costumbres bizarras y con un lenguaje que ni su mama entendia.
Ya con el tiempo viendo la historia en efecto descubres que los alemanes se cuecen aparte en su tierra, no es mi fuerte pero siempre he entendido que esos cabrones no siguen mas que su propio camino, creo que mas que lutero es la sangre no?

pero es mera opinon teacher, me interesa saber que piensas de esto.

Cada cultura es distinta. Los franceses son muy franceses, los alemanes muy alemanes, los ingleses muy ingleses, and so on. Pero el concepto se refiere a que en el grand scheme of things hay ciertos modelos y patrones que han llevado al mundo occidental por un proceso de modernización, industrialización, democratización, etc, mientras que Alemania siguió un camino aparte desde la Reforma protestante que concluyó con el Holocausto. Si bien comparto el punto respecto a la NO-tradición democrática de Alemania (para la SGM no tenía ni 100 años el país, mientras que otros estados-nación tenían siglos y siglos) yo veo al fascismo en sí como producto de la Gran Guerra y su ascenso al poder obtenido debido a la Gran Depresión.

Citación :
Otra aportacion es que en la mayoria de las conquistas se dan casos de "exterminios" no?, creo que los alemanes simplemente industrializaron el concepto cuando llevaron acabo su conquista pero segun he leido no era parte del plan original de hitler sino que fue mas una consecuencia cuando le comenzo a ir mal de a madre, se desahogo en los que veia como animales pero segun recuerdo originalmente los queria mandar a madagascar no?, claro que despues de explotarlos, robarlos y humillarlos.

Creo que el holocausto es mas menos igual a lo que hicieron los ingleses (y los gringos) en estados unidos y los espanioles en america solo que bastante mas grande, eficiente, mucho mas frio y planeado (cualidades alemana por excelencia) pero los tres creo que se aventaron sus atrocidades puercas.

El genocidio en la historia es bastante más común de lo que nos gustaría reconocer. Los alemanes utilizaron todo aquello que reconocíamos como "superior" del mundo moderno (tecnología moderna, producción en masa, burocratismo, racionalismo...) para deshacerse de seres humanos. El resto de genocidios en el siglo XX ha sido bastante más rudimentario, con cuchillos, machetes, rifles...

Hay un debate entre intencionalistas y funcionalistastas con respecto a eso y otros temas relativos al holocausto y al Tercer Reich.

Algunos dicen que estaba planeado desde un inicio, otros que es consecuencia de la guerra. Lo que sí es que NO es consecuencia de que le empezó a ir mal de a madre, pues el exterminio comenzó desde que todo pintaba color de rosa para Hitler en los primeros meses de Barbarrosa, cuando las Einsatzgruppen fueron pueblo por pueblo a escoger, separar y luego fusilar judíos y comunistas. YO creo que la idea era deshacerse de los judíos a como diera lugar, en un inicio consideraron expulsarlos a todos y luego concluyeron en la Solución Final.

Por cierto, no lo comparo en absoluto con la colonización del Nuevo Mundo. Nunca fue el plan de los españoles exterminar a los amerindios. Algo así como el 95% de los habitantes de la América precolombina murió por las enfermedades que trajeron. Antes de que me contestes, piensa lo que implica esa cifra.


Última edición por cefaz el Vie Nov 25, 2011 3:33 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 25, 2011 2:21 pm

Citación :
Por cierto, no lo comparo en absoluto con la colonización del Nuevo Mundo. Nunca fue el plan de los españoles exterminar a los amerindios. Algo así como el 95% de los habitantes de la América precolombina murió por las enfermedades que trajeron. Antes de que me contestes, piensa lo que implica esa cifra.

A ver cefaz.... no soy muy ducho en eso de historia pero esta cifra se me hace muy valiente.

Ciertamente se diezmo la poblacion...pero....95%?????

EDIT: Te lo creo en Cuba o en las islas del Caribe, pero no en TODA la America precolombina.

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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 25, 2011 2:36 pm

Así es. Tal vez lo correcto sería decir "hasta el 95%" pues ciertamente no fue parejo en todos lados. Donde había más concentración de población el daño fue mayor la incidencia de contagio. Las enfermedades viajaron más rápido que los europeos, así que para cuando se iban adentrando encontraban zonas despobladas (pensando que así había sido siempre) pero porque todos o casi todos se habían muerto. Pero en un global, las cifras sí andan por el "9 de cada 10 habitantes".

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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 25, 2011 2:39 pm

benjolin escribió:
Citación :
Por cierto, no lo comparo en absoluto con la colonización del Nuevo Mundo. Nunca fue el plan de los españoles exterminar a los amerindios. Algo así como el 95% de los habitantes de la América precolombina murió por las enfermedades que trajeron. Antes de que me contestes, piensa lo que implica esa cifra.

A ver cefaz.... no soy muy ducho en eso de historia pero esta cifra se me hace muy valiente.

Ciertamente se diezmo la poblacion...pero....95%?????

EDIT: Te lo creo en Cuba o en las islas del Caribe, pero no en TODA la America precolombina.

me uno al grodo pidiendo clarificacion del punto, me llama la atencion el dato, sobre todo si lo contrastas contra la prevalencencia de la herencia genetica indigena, haciendo a un lado el norte y las zonas selvaticas del sur, o bien habia un chingo madral de indigenas que permitieron que aunque hubiera valido queso el 95% de la poblacion el mestizaje dio para que a la fecha se mantengan esos genotipos vigentes y en mayoria o bien no se murieron tantos y los españoles eran muchos menos, con lo que los genes gachupines se fueron perdiendo a lo largo de las primeras generaciones de mestizaje

y antes de que te pongas como changa rabiosa, aclaro que no digo que estes equivocado, simplemente hay algunos datos que veo que no alcanzan a cuajar
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MensajeTema: Re: Segunda Guerra Mundial   Vie Nov 25, 2011 2:41 pm

LuisJ escribió:
y antes de que te pongas como changa rabiosa, aclaro que no digo que estes equivocado, simplemente hay algunos datos que veo que no alcanzan a cuajar

lol!

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