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 La independencia catalana.

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eljarras



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MensajeTema: La independencia catalana.   Dom Nov 25, 2012 4:58 pm

El independentismo Catalán ha dado un paos importante hoy, pero el de verdad, no el de CiU que es oportunista, Mas ha hablado tanto de soberanía e independencia que el verdadero y original partido independentista ha renacido de sus cenizas, el ERC que estaba a punto de morir, ha regresado como 2da fuerza de Catalonia.

Si va en serio el referendum de CiU, necesita hacer un buen equipo con ERC, lo bueno es que el antiguo ERC odiaba a CiU, el nuevo lider de ERC está dispuesto a tenderle la mano a CiU y lograr ese referendum.

Una elección muy parecida a la vasca donde el PNV se debilita pero los partidos realmente independentistas toman fuerza, tendremos que esperar y ver si ERC y CiU logran un buen gobierno y llaman a ese referendum, ¿se les sumará el otro independentista ICV?
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Titivilus



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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Dom Nov 25, 2012 6:54 pm

Es constitucional ??
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eljarras



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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Dom Nov 25, 2012 7:10 pm

Titivilus escribió:
Es constitucional ??

El referendum les daría una legitimidad increible a las aspiraciones independentistas, pero constitucionalmente no pasa nada, la independencia es inconstitucional en casi (uso casi solo por si alguna constitución que no conozca lo permita) todos los paises del mundo, casi todas las constituciones hablan de indisolubilidad, la española habla de una "indisoluble unidad".

Justamente por eso es que todos quieren ver que pasará con un referendum que lograra mas votos a favor d el aindependencia, o si se logra pactar antes del referendum como en Escocia o como en Canada (donde por cierto, no ganaron los independentistas esa vez que se pactó con el gobierno federal respetar los resultados).
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Titivilus



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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Dom Nov 25, 2012 8:51 pm

Citación :

uso casi solo por si alguna constitución que no conozca lo permita

Sopas... y yo que con trabajos conozco 1 1/2 ...

A ver, en la constitucion nuestra no se dice expresamente que un estado no se pueda separar de la federacion, o si lo dice??? SI si lo dice, donde esta? Mismo la gringa. Y un principio muy general de derecho publico es que lo que no esta expresamente prohibido, esta permitido.

Los abogangsters de aqui me pueden aclarar esto? En lo que respecta a el aspecto juridico, porque historicamente si bien a Mexico se le han independizado un monton de partecitas y partesotas, a veces el andar independizandose ha causado guerras. No siempre.

Y Jarras, que pone en la constitucion de Suiza a este respecto?

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eljarras



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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Dom Nov 25, 2012 9:14 pm

Titivilus escribió:
Citación :

uso casi solo por si alguna constitución que no conozca lo permita

Sopas... y yo que con trabajos conozco 1 1/2 ...

A ver, en la constitucion nuestra no se dice expresamente que un estado no se pueda separar de la federacion, o si lo dice??? SI si lo dice, donde esta? Mismo la gringa. Y un principio muy general de derecho publico es que lo que no esta expresamente prohibido, esta permitido.

Los abogangsters de aqui me pueden aclarar esto? En lo que respecta a el aspecto juridico, porque historicamente si bien a Mexico se le han independizado un monton de partecitas y partesotas, a veces el andar independizandose ha causado guerras. No siempre.

Y Jarras, que pone en la constitucion de Suiza a este respecto?


Que no se prohiba explicitamente no significa que se permita explicitamente, ahí está el meollo, no conozco ninguna constitución que explicitamente permita la secesión, de ahí se agarró Lincoln en los EEUU, de ahí puedes agarrarte (golosos) en cualquier país. puedes decir que al no estar explicitamente permitido por la constitución, está por lo tanto prohibido.

En cuanto a la constitución mexicana, me sorprende TTV que no la conozcas ni por accidente, leé el artículo segundo, ese artículo así tal cual dice "La nación Mexicana esúnica e indivisible", ¿o ya tan gabacho que te vale tu propia constitución?.

En cuanto a Suiza, ellos cambiaron su constitución en 1848 justamente por que había un movimiento separatista y dejaron en claro que na nais, en 1999 adoptaron una nueva que igual dice que na nais.

Lo que tengo entendido es que la constitución suiza lo que si te deja es separarte de tu departamento (le llaman Canton, que no es un estado ya que Suiza tiene un gobierno central), pero no separarte del país.


Última edición por eljarras el Dom Nov 25, 2012 9:20 pm, editado 1 vez
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Titivilus



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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Dom Nov 25, 2012 9:18 pm

La conozco mejor de Lo que crees y los articulos relevantes andarian por el rumbo del 140, 141 etc.

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eljarras



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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Dom Nov 25, 2012 9:21 pm

Titivilus escribió:
La conozco mejor de Lo que crees y los articulos relevantes andarian por el rumbo del 140, 141 etc.


Si desde el inicio te dicen que es indivisible, ¿pa donde te puedes hacer mi gabacho amigo?

Por que se que te encabrona que pongan diccionarios:

indivisible.

(Del lat. indivisibĭlis).


1. adj. Que no se puede dividir.

2. adj. Der. Dicho de una cosa: Que no admite división, ya por ser esta impracticable, ya porque impida o varíe sustancialmente su aptitud para el destino que tenía, ya porque desmerezca mucho con la división.



¿O que parte de única e indivisible no se entiende?

Edit: Tu pregunta original era:
Citación :
A ver, en la constitucion nuestra no se dice expresamente que un estado no se pueda separar de la federacion, o si lo dice??? SI si lo dice, donde esta?

Ahora sales con que la conoces muy bien, ¿para que preguntabas?, ¿no entendías lo de indivisible?, si no se puede dividir, si no se admite división, pues no se puede separar de la federación, ¿no es eso algo expresamente prohibido?
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Titivilus



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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Dom Nov 25, 2012 9:44 pm

Si si. Indivisible podria querer decir a menos que uno de los estados soberanos decida tirar por su lado, Igual que el 27 dice que los recursos naturales son del estado y luego Da chance qur los particulares se los agandallen.

Pero la.neta me vale. Si catalunia se quiere independizar, muy su gusto. Igual Sonora. O la Colonia.de los Doctores. Que cada quien haga con su culo in papalote.
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samboy_is_back



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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Lun Nov 26, 2012 5:44 am

Citación :
Me escojono con la cerrazón de algunos...


Están saliendo los resultados y Mas y su partido independentista sufre una tremenda dertrota, sin llegar de lejos a la mayoría absoluta ( 68 escaños) y se queda en 44, perdiendo muchísimos votos.
Severo varapalo a los independentistas.
Todo funciona con dinero en Barcelona."Barcelona es bona...si la bolsa sona". Cuanta verdad
.


Ciutatans de cataluña, un partido libre, pequeñito, de los de democracia boca a boca....de los de la gente humilde del extrarradio...no como los señoritos baratos del PP ( derecha tipica, con una tonta del pijo como jefa con un cromosoma de más, Alicia Sanchez)... triplica los resultados y consigue 9 escaños. Teniendo en cuenta que sólo se han gastado 200.000 euros , han barrido a partidos que se han gastado 20.000. 000 y que además dominan los períodicos y los medios de comunicación.
Si, es cierto que ERC ha subido, se han radicalizado las posturas , pero Arturete Mas, que tenia 62 escaños PIERDE 12 ESCAÑOS y pierde la estabilidad que tenía... los partidos centralistas como el PP o PSOE salen muy deteriorados ganan un un diputado y pierden 8 respectivamente.
Conclusion: mas bipolarizacion: pero la suma de Convergencia y el ERC (que siempre gana, que simepre sube, cierto, y que gana con la bipolarización...lo mas izuqierda)

no llega ni al 41, 5 % de los votos.
Lo dicho: la ECONOMIA manda y los catalanes si ven que pierden lana, se agarran a lo que sea, auqnue sea a la teta de España.
Por mi parte, una lástima que no hayan ganado los independentistas, para quitarnos de una vez las dos verrugas del culo, los dos condilomas acuminados,





los dos parásitos gorrones: VASCONGADAS Y CATALUÑA. iros ya, pero de verdad, a tomar por el culo. ¿ No quereis SER ESPAÑOLES? COJONUDO
nosotros OS QUEREMOS, pero bien lejos... EL REFERÉNDUM DEBERÍA HABER SIDO AL REVES_ " ¿QUIERE USTED QUE DOS GARRAPATAS SARNOSAS, LLAMADAS CATALUÑA Y VASCONGADAS SIGAN CHUPANDO DE LA TETA Y DANDO LA BRASA? Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Lun Nov 26, 2012 5:59 am

Mi predicción alas 10 de la mañana se cumplió...



Juass, si, estamos que no podemos contenernos, expectantes y nerviosos, si, por los cojones de mahoma...., pero si la risa. Expectantes, si. Yo mucho esta mañana. Espero a que Alonso gane el campeonato del Mundo.
Ayer hubo una convocatoria del períodico pro independentista La Vanguardia... de "apoyo al presidente Mas". Lo cual es marcadamente ilegal por ser jornada "de reflexión". Y está específicamente prohibido en la legislación electoral.
Acudieron 16 personas. Exactamente 16 personas....juass, menudo éxito de popularidad.La gente está hasta los mismos huevos de independentistas que se han dedicado a cerrar hospitales públicos, a asaetear al ciudadano con nuevos impuestos de todo tipo.Mas es el presidente que más gana , su salario supera incluso al Presidente del Gobierno: 189.000 euros limpios ala año, más gastos de representación, cotufas, chingoneo, putiferio y psicofantes aparte....y que, ademas, masacra a la economía con sus "mordidas del 3 %". Todos los gastos y adjudicaciones publicos con "mordida del 3 % ", ni en los mejores tiempos de Salinas de Gortari o De la Madrid estaba tan férreamente establecida la mordida y la corrupción galopante que hay en Cataluña.
Insisto: le va a salir mal la jugada. Perderá votos porque los catalinos no son como los Vascos. Ellos se mueven por el dinero.
Los vascos son, en ése sentido, mas noblotes y mas honestos. La economía es secundaria y pueden mas razones históricas, de idioma o de todo tipo. Yo estuve sólo una vez en Vascongadas ( uy, perdón, en Euskal Herrría) y estaba tan borracho el día de la Virgen Blanca que me calleron simpaticotes todos, incluso los euskaldunes, con los que bailé completamente ebrio, con un turbante y una pluma de faisán en el culo, saltando y abrazados todos juntos. El alcohol hace milagros.Me hice amigacho de uno de ellos, que confesaba que había salvado la vida después de tener un accidente de tráfico...lo recogió una patrulla de la Guardia Civil ( ya se sabe, esos del tricornio, tan malos, malotes, creados por Franco) y que le llevaron al Hospital salvándole la vida....en fin...lo crean o no, la anécdota es real y no diré su nombre.

Mas, el predidente, te lo digo jugándome el pronostico cuando son las 10 de la mañana, NO VA A TENER MAYORIA Y ES POSIBLE QUE INCLUSO PIERDA VOTOS.
¿SABES PORQUE?
Porque todo este rolñlto de primavera de la Independencia no es mas que


L-A-N-A- Y D-I-N-E-RO y E-C-O-N-O-M-I-A
-.
Los catalinos permanecerán dentro de la Iberia ()cosa repugnante para mi) mientras LES SEA RENTABLE ECONOMICAMENTE.
Todo lo demás son tonterías.
Ya lo he dicho muchas veces: cuando en una casa de vecinos hay un o dos que no pagan, que pone la música alta, que están todo el día protestando, que están extorsionando diciendote "o me pagas mas o te rompo los huesos", que se niegan a pagar la sfacturas del ascensor, o de la comunidad, o que te piden dinero a la entrada para irse de putas o para vicio, lo mejor es que se vayan, de la mano, los dos vecinos folloneros y beligerantes, a tomar por el culo juntitos.
Pero ya, alas 8 de la mañana.
¿Órdago? SI; QUIERO.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Lun Nov 26, 2012 7:19 am

Ouch. Pero no estas enojado, o si?
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samboy_is_back



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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Lun Nov 26, 2012 7:45 am

No es enojado..o si lo es... Usted es inteligente y sabrás discernirlo. Es "CANSANCIO-ABURRIMIENTO" de politiqueo en un país que va cuesta abajo y donde no se invierte en Investigación,ni en Cultura ( salvo los cuatro apesebrados), ni en Educación ( un sistema educativo mil veces cambiado, sin unidad ni programa común, con los peores resultados académicos de todos los 27 paises de Europa).

Es un país de cotilleo , donde un programa del cuore alcanza cuotas televisivas de 3-4 millones de personas y donde el 50 % de los ingenieros universitarios, doctores, petroquímicos o matematicos salen huyendo al Extranjero, con un 55 % de paro juvenil en menores de 28 años....

Un país con mas de 900.000 funcionarios "metidos a dedo" por conveniencias del partido que gobierne....

Un país con los Juzgados atestados de Juicios pendientes, con Fiscales politizados que sólo se mueven cuando lo manda el de arriba.

Con un Tribunal prostitucional ( perdón Cosntitucional) politizado que tarda 6-10 años en renovarse, en sacar sentencias....

Un pais con mas del 40 $ en economia sumergida ( "lo quiere Vd. con IVA o sin IVA?).

U pais lleno de mafias, mas de 40 diferentes.

Un pais con insuficientes policias, que tienen el sueldo recortado y que empiezan a tener trabajos por lo negro y que dicen: para 1300 euros, que s ejuegue la vida la puta madre de algun politico....



Unpaís donde un Bombero ( sin ofender) pero sin INSTRUCCION) GANA 2300 EUROS Y UN PROFESOR DE SECUNDARIA 1359

Un pais donde se cometen 80.000 abortos "legales" ( imagibne los ilegales).



¿QUIERE QUE SIGA?

No es enfado...es asco.

¿que tal una partida de ajedrez?



es cansancio...es hastío...llámele como quiera.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Lun Nov 26, 2012 8:05 am

Mmmmm.

Tu listita me recuerda a Mexico, y Peru, y Argentina, y... otros.

De donde saldra el parecido???? Que misterios, no?
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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Lun Nov 26, 2012 8:12 am

Pues si quiere echarle la culpa a Hernán Cortés, vale.

Efectivamente, los anglosajones funcionan de forma diferente: para empezar, masacran a los nativos o los meten en ghettos. Nosotros nos dedicamos a "mestizaje", vamos, al putiferio.

Y así nos ha ido la cosas, efectivamente.

Venezuela y Ecuador...a lo mejor la cosa cambia ahora...

¿ve? Al final no voy a ser tan facha...hasta me cae bien el Chávez.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Lun Nov 26, 2012 8:31 am

Es porque eres europeo. TODOS los europeos son iguales. Les parece perfecto para otros paises lo que no tolerarian en los suyos.

Que Chavez este expropiando periodicos, cadenas de television, empresas... Que modifique la constitucion para reelegirse ad infinitum, que haga discursos de 6 horas, que se gaste los recursos nacionales en su personal agenda internacional... Todo eso esta muy bien porque es folklorico. Pasa alla, en tierras de indios. Aqui en Europa, no. Eso ya no se usa, pero pues claro, aqui es lo moderno, lo civilizado, lo democratico y lo culto. Alla es el mundo del realismo magico.
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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Lun Nov 26, 2012 4:21 pm

...porque no es lo mismo: "¡así se hace un país, mierda!" que sin la coma, aquí les propongo algunas claves para entender por qué se rompen los países: http://t.co/U4UqfYmB

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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Mar Nov 27, 2012 2:00 am

Titivilus escribió:
Es porque eres europeo. TODOS los europeos son iguales. Les parece perfecto para otros paises lo que no tolerarian en los suyos.

Que Chavez este expropiando periodicos, cadenas de television, empresas... Que modifique la constitucion para reelegirse ad infinitum, que haga discursos de 6 horas, que se gaste los recursos nacionales en su personal agenda internacional... Todo eso esta muy bien porque es folklorico. Pasa alla, en tierras de indios. Aqui en Europa, no. Eso ya no se usa, pero pues claro, aqui es lo moderno, lo civilizado, lo democratico y lo culto. Alla es el mundo del realismo magico.

No era mi intención ofenderle.

Simplemente trataba de comtemporizar....

En Sudasmerica hay muchas desigualdades sociales...por eso Chasvez intentaba ( supongo) que la riqueza petrolifera redunde en la poblacioón, pero a mi tampoco me convence.

Expropiar periodicos...también se cierran acá, o de les cierra la subvencion o la publicdad. ¿o se cree Vd. que en España se pueden publicar libros libres?

Quítese la venda de los ojos--- aqui se asaltan librerias....se mete en la cárcel a libreros....se pñued eponer "Peluqyería Lenin", pero no s ele ocurra poner " Farmacia Hitler",. que s ela queman al tercer dia.... aqui sólo salen adelante los apesebrados ( de cualquir partido politicvo). Los libros nos e queman, pero si se destruyen por orden judicial, revistiendolos de una falsa legalidad. Y aunque no se censuren, se evita su publicación y difusión.

Eso si, un programa de television basura como "Salvame de luxe": 3-4 millones de rteleespectadores....

Y fútbol a todas horas " panen et circenses" a todas horas, en todos los canales...en todo momento, En vivo o en diferido....
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Mar Nov 27, 2012 2:38 am

Nada, nada.

Que el Peje se vaya a Barcelona a enseñarles como son las votaciones a mano alzada. El gran re-invento pejiano.
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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Mar Nov 27, 2012 3:41 am

samboy_is_back escribió:


Expropiar periodicos...también se cierran acá, o de les cierra la subvencion o la publicdad

Exactamente.

Una cosa es que puedas decir lo que quieras sin represalias violentas, intimidaciones, etc. Sí, puedes decir lo que quieras.

Otra cosa es que puedas sobrevivir como medio. La diferencia entre una democracia y una no-democracia es que en la democracia hay más de un proveedor, por eso pueden coexistir La Jornada y Milenio y Reforma... A nivel local/regional es bastante más cerrado y todos tienen que mamar de la misma ubre so pena de... no ser.

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Titivilus



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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Mar Nov 27, 2012 7:37 am

O pues Samboy ni me ofendo. Aqui asi es el modo: nos comuniucamos a jalones y empujones. Tienes todo el derecho a manifestar tu admiracion por chavez, y yo a reirme de ella. Cefaz admira al peje!!!!!!
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Mar Nov 27, 2012 9:15 am

Y el tema de "separatismo" no se limita a la península Iberica, sino también a la insula británica, donde Escocia podría dar un paso adicional al que ya tomó anteriormente.

Por si la zona Euro no tuviera suficientes temas que abordar en lo económico, veremos que pasa con el tema político.
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Gaviota



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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Mar Dic 11, 2012 6:05 pm

Titivilus escribió:
O pues Samboy ni me ofendo. Aqui asi es el modo: nos comuniucamos a jalones y empujones. Tienes todo el derecho a manifestar tu admiracion por chavez, y yo a reirme de ella. Cefaz admira al peje!!!!!!
Shocked será a causa de los hongos?
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samboy_is_back



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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Miér Dic 12, 2012 9:52 am

Chavez, Hugo, es un hombre "del puieblo", sus papás eran maestros...vivió la pobreza...luchó...y en lugar de ser un brutote generalote, dió muestras de una gran sensibilidad para cambiar un Gobierno Corrupto mandado por la oligarquía financiera y era Carlos Andrés Pérez el más corrupto de todos los corruptos regímenes de Sudamérica.
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Miér Dic 12, 2012 10:55 am

Gaviota escribió:
Titivilus escribió:
O pues Samboy ni me ofendo. Aqui asi es el modo: nos comuniucamos a jalones y empujones. Tienes todo el derecho a manifestar tu admiracion por chavez, y yo a reirme de ella. Cefaz admira al peje!!!!!!
Shocked será a causa de los hongos?

Nel, con los hongos platican con los dioses.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Miér Dic 12, 2012 10:14 pm

Samboy, pues si quieres a Chavez, llevatelo!!!! No sera el primer gorila que gobierne a Espania. Me lo imagino en la Moncloa, anunciando en un discurso de 5 horas y media que: 1) los impuestos que vienen de Catalunia y de Euzkadi van a ser utilizados para ayudar a la hermana republica de Hellas. 2) Se desbanda al Consejo de la Television Espaniola, para ser de ahora en adelante manejado su contenido por disposicion directa del Sr. Chavez. Y 3) Ha descubierto que el Tsunami que le pego al sureste de Asia fue causado por unas pruebas secretas de los gringos.

Se divertirian tanto con el bendito senior....

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MensajeTema: Re: La independencia catalana.   Hoy a las 12:02 am

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