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 FELIZ AÑO NUEVO Y...

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Gaviota



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Dom Mar 31, 2013 7:53 pm

Titivilus escribió:
La comunion, un sacramento que "nos separa"????!!!! Shocked Razz

scratch
Palabra, tu experiencia cuando fuiste catolica a de haber sido realmente extrania.

pues ya vez , yo pienso que tu personalisima interpretación de tu religion, tan extraña, que vas en contra de los principios de Dios,

y no le acomodes compadre, a pesar de que afirmas que soy "poco informada", te afirmo el sacramento catolico de la comunión (no la verdadera comunión de los creyentes en el Espiritu Santo) o lo que llaman eucaristía es doctrina de hombres, no habiamos ya sostenido esta discusión? esa falsa dcotrina es lo que me separa de la doctrina catolica
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Gaviota



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Dom Mar 31, 2013 8:00 pm

Zorro Filoso escribió:
Gracias por la foto, Gaby.

Me haces recordar cuando recorría esos pasillos y asistía a misa todos los miércoles y domingos. También me haces recordar a tanta gente que me asistió en el camino permanente de encuentro con Jesús. Que Dios los bendiga a todos ellos.

Por ahí tengo una foto cuando formaba parte del equipo coordinador de la misa del domingo a mediodía. Dejen y la encuentro.

Mientras, es asombroso que menciones que asistes a reuniones con familias a celebrar la Pascua, pero para nada digas que son solo reuniones sociales pero no una reunión litúrgica para celebrar la victoria de Jesús sobre el pecado y nuestra reconciliación definitiva con el Padre.

Triste corrillo de personas bien intencionadas, pero que no alcanzan la plenitud de la Gracia y del encuentro con la Verdad.

¿Rituales y sacramentos que dividen, que la misa y la eucaristía dividen? Léete de nuevo todos los versículos del evangelio de San Juan, antes de la Pasión, donde instituye la Eucaristía como signo de unión de los creyentes ante el Padre. Me parece que olvidas o mal interpretas de la Biblia lo que no te conviene.

¡Resucitó! ¡Aleluya, aleluya!

ya me los leí, Cristo no vino a establecer religion y menos, menos un grupito de "sacerdotes" que tengan comprada la gracias de Dios, sino a que acabando con la carga de la humanidad del pecado, pudieramos establecer una relación con el Padre a traves del Paraclito. Quienes son los que reciben ese regalo inmerecido? TODOS los creyentes que reciben a Cristo como Señor y Salvador y se mantienen en la fe de su Palabra.

Y a ti te toco que dejaran las costumbres catolicas de la mentira de la eucaristia el triste corrillo de personas que iban contigo a ese lugar o fue despues Laughing

Sube tu foto, es del interior de ese templo?
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Titivilus



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Dom Mar 31, 2013 10:37 pm

Segun tu, en la misa de la que vengo Dios no estuvo con nosotros, por ciertas cuestiones doctrinales que a tu Congregacion y/o pastores les parecen errados. Segun mi testimonio, y el de incontables otros catolicos que vamos a misa, el Senior estuvo entre nosotros, como nos lo prometio cuando dijo que si dos o mas se reunian en su nombre, ahi estaria el.

Asi que tu, tu congregacion y sus ideologos podran seguir persuadidos de que solo a Uds. Le habla El Espiritu. No es cierto. Y que solo Uds. Son salvos. No es cierto. Y que los unicos que saben leer y escuchar al Espiritu Santo son Uds. No es cierto.

Jesus se dejo matar, y resucito, para redimirnos a todos, y teniendo fe y caridad, hay muchas formas de llegar a el. Tu manera probablemente sea una, no lo dudo. Pero hay otras, Gavi, alabado sea Dios, hay otras.

Cualquier duda que pudiera tener se me quita llendo a Misa, asi que tu, pues sigue convencida de que mis multiples errores doctrinales, los de los demas catolicos, y los episcopalianos, y metodistas y etc. etc. etc. hacen que Dios no nos hable cuando oramos. Si no fuera tan triste y soberbia tu actitud, seria de risa loca...

Pax tecum, Gavs.




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Gaviota



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Dom Mar 31, 2013 11:17 pm

Titivilus escribió:
Segun tu, en la misa de la que vengo Dios no estuvo con nosotros, por ciertas cuestiones doctrinales que a tu Congregacion y/o pastores les parecen errados. Segun mi testimonio, y el de incontables otros catolicos que vamos a misa, el Senior estuvo entre nosotros, como nos lo prometio cuando dijo que si dos o mas se reunian en su nombre, ahi estaria el.

Asi que tu, tu congregacion y sus ideologos podran seguir persuadidos de que solo a Uds. Le habla El Espiritu. No es cierto. Y que solo Uds. Son salvos. No es cierto. Y que los unicos que saben leer y escuchar al Espiritu Santo son Uds. No es cierto.

Jesus se dejo matar, y resucito, para redimirnos a todos, y teniendo fe y caridad, hay muchas formas de llegar a el. Tu manera probablemente sea una, no lo dudo. Pero hay otras, Gavi, alabado sea Dios, hay otras.

Cualquier duda que pudiera tener se me quita llendo a Misa, asi que tu, pues sigue convencida de que mis multiples errores doctrinales, los de los demas catolicos, y los episcopalianos, y metodistas y etc. etc. etc. hacen que Dios no nos hable cuando oramos. Si no fuera tan triste y soberbia tu actitud, seria de risa loca...

Pax tecum, Gavs.

Correcto en medio de esa simpleza nada puedo discutir, porque es verdad, ninguna denominación , ninguna de las Iglesias del Señor, aseguran a ningun afiliado su salvación, unicamente la personal fe, nos dara el pase a las bodas de Cordero. Y solo un detalle... que, te olvidas ahora, los que se dicen "universales" y los que niegan la fe de los: "y los episcopalianos, y metodistas y etc. etc. etc." Son tus autoridades !

bueno y el Zorro que me decía hermana separada... Smile

En medio de la discusión se te ha olvidado...?

No son los catolicos que dicen que son los únicos?, los "universales"? en que momento volteaste la tortilla, que ni cuenta me di? Laughing

simpre discutire de las falsas doctrinas de hombres, que alejan a los hijos de Dios de su casa, y no solo soy yo, lo que pasa que algunos se alejan y no encuentran despues la puerta... en este forito hay varios ejemplos

Que el Señor sea honrado en medio de tu fidelidad a su Palabra! Buena noche!


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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Lun Abr 01, 2013 1:01 am

Gaby, a fuerzas de tantas mentiras y verdades a medias de tus pastores, guías, ancianos, o como les llames, te meten en cada brete que para que te digo.

No le des tantas vueltas al tema. La Iglesia de la que habla Jesús, no los hombres, está edificada sobre Pedro.

¿O qué interpretación le dan a este texto bíblico, a las palabras precisas de Jesús, sobre el asunto? Y mira que hago referencia a la versión de Reina Valera 1960, no vaya a ser que argumentes que la biblia católica dice cosas erradas:

San Mateo
16:13 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
16:14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.
16:15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, Y sobre esta roca edificaré mi iglesia; Y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; Y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; Y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.


Las Y MAYÚSCULAS SUBRAYADAS las resalté yo para que veas que todo es una conjunción, una unidad, y no solo un enlistado de puntos sueltos. Jesús mismo le dio autoridad a Pedro por encima de los demás discípulos para fundar su Iglelsia..

Así que la Iglesia la fundó Cristo, cosa que aseguramos los católicos, y no los hombres como señalas con una ignorancia total.

¡Resucitó! ¡Aleluya, aleluya!
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Titivilus



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Lun Abr 01, 2013 6:41 am

Gavs, empiezo citanfo del Catecismo oficial dd la SICAR:

836 "Todos los hombres, por tanto, están invitados a esta unidad católica del Pueblo de Dios [...] A esta unidad pertenecen de diversas maneras o a ella están destinados los católicos, los demás cristianos e incluso todos los hombres en general llamados a la salvación por la gracia de Dios" (LG 13).

O sea, una vez mas se demuestra que hablar sin saber, de oidas, conduce al error. Eso que puse arriba es la doctrina oficial catolica, acorde con el sentido comun.

Pero aparte de la doctrina oficial, que viene acompaniada de textos y explicaciones y citas, tambien esta la vox populi y las opiniones de montones de curitas, beatas e incluso gentr mejor informada que repiten a diestra y siniestra que fuera de la SICAR no hay salvacion. Si, se dice, nomas que NO es la doctrina oficial. Lo oficial lo puse ahi arriba. Y eso quiere decir, que oficialmente, para un catolico, un metodista o un "cristiano" como tu pueden salvarse. El Magisterio de mi Iglesita es claro al respecto.

Y Tantan Gavs, hermanita separada... Se te estima, pese a tus multiples errores doctrinales...
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Gaviota



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Lun Abr 01, 2013 7:48 am

a que los dos!

Pedro, Zorro fue un HOMBRE, solo un hombre, lleno de defectos pero con un valor asombrosso su fe, las llaves del hades se las da a las rocas vivas de fe, la FE de Pedro es el punto, la piedra, sobre el cual nuestro señor Jesucristo fundara su Iglesia, lo dice mas de una vez y es mas que evidnet, SIN FE ES IMPOSIBLE AGRADAR A DIOS, ,TENED FE, TU FE TA HA SALVADO, QUE SE HAGA CONFORME TU FE, LAS PIEDRAS VIVAS DE FE son las que forman SU IGLESIA; no hay UN sucesor infalible, pues el dicque que no hay UNO bueno, TITI, eso es anibilbico, por demás El Señor en Apocalipsis le habla a sus igleesias y acada una les alaba o recrimina algo.

El gran pecado de SU iglesia es que se autodenomina UNIVErSAL eso NO existe y en esa universalidad pretende someter la fe de los hijos de Dios a errore doctrinales como, por poner UN ejemplo lo es la infalibidad papal...

Quiza ustedes dos no tengan problemas sino los millones que son nominaes algunos que vituperan a Cristo a causa de errores como estos.


Que tengan un hermoso día,

Abrazos fraternos!
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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Lun Abr 01, 2013 7:51 am

Titivilus escribió:
Gavs, empiezo citanfo del Catecismo oficial dd la SICAR:

836 "Todos los hombres, por tanto, están invitados a esta unidad católica del Pueblo de Dios [...] A esta unidad pertenecen de diversas maneras o a ella están destinados los católicos, los demás cristianos e incluso todos los hombres en general llamados a la salvación por la gracia de Dios" (LG 13).

O sea, una vez mas se demuestra que hablar sin saber, de oidas, conduce al error. Eso que puse arriba es la doctrina oficial catolica, acorde con el sentido comun.


o sea que TU te dasayunaste con esa Laughing Laughing Laughing

tu tampoco lo sabias o jhabrias cuando menos escuchado lo que yo he diccho alguna vez con mucha razón

Pero traes un texto que te acusa a ti...

saludos

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Titivilus



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Lun Abr 01, 2013 8:36 am

Siempre he pensado asi, desde las epocas del Vaticano II quedaba claro esto, los catecismos modernos ( no el del padre Ripalda, obvio) son claros al respecto, y eres tu la que cotiduanamente nos repites que estamos en el error, nos falta fe, no somos salvos, nos confunden y enganuan los .obispos...
Etc. Etc. Etc.

Yo siempte te he repetido que la gente de bien, sincera y que con su corazon busca a Dios, sera escuchada. Aunque sea musulmana. Tu eres la excluyente, no nosotros.
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Gaviota



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Lun Abr 01, 2013 7:18 pm

Titivilus escribió:
Siempre he pensado asi, desde las epocas del Vaticano II quedaba claro esto, los catecismos modernos ( no el del padre Ripalda, obvio) son claros al respecto, y eres tu la que cotiduanamente nos repites que estamos en el error, nos falta fe, no somos salvos, nos confunden y enganuan los .obispos...
Etc. Etc. Etc.

Yo siempte te he repetido que la gente de bien, sincera y que con su corazon busca a Dios, sera escuchada. Aunque sea musulmana. Tu eres la excluyente, no nosotros.

hola, Titi,

de donde tomaste el texto?, no pusiste la liga, yo encontre esto en el sitio oficial de vaticano,

http://www.vatican.va/archive/compendium_ccc/documents/archive_2005_compendium-ccc_sp.html

Citación :
168. ¿Quién pertenece a la Iglesia católica?
836-838
Todos los hombres, de modos diversos, pertenecen o están ordenados a la unidad católica del Pueblo de Dios. Está plenamente incorporado a la Iglesia Católica quien, poseyendo el Espíritu de Cristo, se encuentra unido a la misma por los vínculos de la profesión de fe, de los sacramentos, del gobierno eclesiástico y de la comunión. Los bautizados que no realizan plenamente dicha unidad católica están en una cierta comunión, aunque imperfecta, con la Iglesia católica.

169. ¿Cuál es la relación de la Iglesia católica con el pueblo judío?
839-840
La Iglesia católica se reconoce en relación con el pueblo judío por el hecho de que Dios eligió a este pueblo, antes que a ningún otro, para que acogiera su Palabra. Al pueblo judío pertenecen «la adopción como hijos, la gloria, las alianzas, la legislación, el culto, las promesas, los patriarcas; de él procede Cristo según la carne» (Rm 9, 4-5). A diferencia de las otras religiones no cristianas, la fe judía es ya una respuesta a la Revelación de Dios en la Antigua Alianza.

170. ¿Qué vínculo existe entre la Iglesia católica y las religiones no cristianas?
841-845
El vínculo entre la Iglesia católica y las religiones no cristianas proviene, ante todo, del origen y el fin comunes de todo el género humano. La Iglesia católica reconoce que cuanto de bueno y verdadero se encuentra en las otras religiones viene de Dios, es reflejo de su verdad, puede preparar para la acogida del Evangelio y conducir hacia la unidad de la humanidad en la Iglesia de Cristo.

171. ¿Qué significa la afirmación «fuera de la Iglesia no hay salvación»?
846-848
La afirmación «fuera de la Iglesia no hay salvación» significa que toda salvación viene de Cristo-Cabeza por medio de la Iglesia, que es su Cuerpo. Por lo tanto no pueden salvarse quienes, conociendo la Iglesia como fundada por Cristo y necesaria para la salvación, no entran y no perseveran en ella. Al mismo tiempo, gracias a Cristo y a su Iglesia, pueden alcanzar la salvación eterna todos aquellos que, sin culpa alguna, ignoran el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan sinceramente a Dios y, bajo el influjo de la gracia, se esfuerzan en cumplir su voluntad, conocida mediante el dictamen de la conciencia.

como que hay diferencias, o no?
porque no las comentas?


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Titivilus



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Lun Abr 01, 2013 8:55 pm

No veo mucha diferencia Gavi. Son citas del catecismo oficial de la Iglesia Catolica. Yo puse una sola (# 836) y tu varias otras, donde se especifica el caso judio, y hay otros numerales para los musulmanes.

En el 846-848 que pusiste se detalla la idea, pero nota que es en esencia no- excluyente, que es mi punto. Para la SICAR, un no catolico NO necesariamente tiene cerrada la puerta de la salvacion.

Nomas eso estoy alegando, ok?

Ahora, hay catolicos que siguen creyendo lo contrario? Si, muchos. Un famoso padre Feeney aqui en USA en 1949 tuvo que ser excluido de predicar y fue excomulgado por andar diciendo que fuera de la sicar pura condenacion. Y esto es previo al Vaticano II. Desde cuando es que esto se ensenia, Zorro probablemente pueda dar detalles.

A mi me gusta el Catecismo Holandes que es de 1966, en su epoca considerado muy avanzado, casi hetetico en algunos puntos, y que fue de los primeros catecismos que dejaban clara esta idea de la salvacion para los no-catolicos.

Para nada me estoy desayunando.con esto Gavs. Todo lo contrario. Es mi principal punto de diferencia contigo!!!!
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Gaviota



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Lun Abr 01, 2013 9:25 pm

Titivilus escribió:
No veo mucha diferencia Gavi. Son citas del catecismo oficial de la Iglesia Catolica. Yo puse una sola (# 836) y tu varias otras, donde se especifica el caso judio, y hay otros numerales para los musulmanes.

En el 846-848 que pusiste se detalla la idea, pero nota que es en esencia no- excluyente, que es mi punto. Para la SICAR, un no catolico NO necesariamente tiene cerrada la puerta de la salvacion.

Nomas eso estoy alegando, ok?

Ahora, hay catolicos que siguen creyendo lo contrario? Si, muchos. Un famoso padre Feeney aqui en USA tuvo que ser excluido de predicar por andar diciendo que fuera de la sicar pura condenacion. Y previo al Vaticano II, tambien eso se enseniaba. Zorro probablemente pueda dar detalles.

A mi me gusta el Catecismo Holandes que es de 1966, en su epoca considerado muy avanzado, casi hetetico en algunos puntos, y que fue de los primeros catecismos que dejaban clara esta idea de la salvacion para los no-catolicos.

Para nada me estoy desayunando.con esto Gavs. Todo lo contrario. Es mi principal punto de diferencia contigo!!!!

esa frase, muy similar ya es la segunda ves que la utilizas, mi Titi, "no veo mucha diferencia", sin embargo a mi me creas confusión, pues si se va modificando el catecismo, entonces será conforme quien se siente a escribir y si aqui debatimos un punto mil veces imagina, por eso es que Dios es dado ha decir: esto digo yo, y no le cambien, no te doy la cita porque me imagino que sabes que esta en varios lados.

Y escribiste que la que ponias era la "doctrina Oficial" pero es la doctrina de 1966... entonces, menos mal que escuche la "arenga" del zorro y me puse a buscar... que si noi, me la creo! Laughing

Y mira lo que son las cosas, tu te apoyas en esa vieja doctrina y yo afirmo en unidad con lo que hoy publica el vaticano, que toda salvación proviene de Cristo y que solo por Su gracia es que pueden alcanzar la salvación eterna todos aquellos que, sin culpa alguna, ignoran el Evangelio de Cristo y su iglesia, ( sin que mi afirmación en conjuncción con lo expresado por el vaticano, no implica que esa iglesia sea la autonombrada catolica), pero buscan sinceramente a Dios y, bajo el influjo de la gracia, se esfuerzan en cumplir su voluntad, conocida mediante el dictamen de la conciencia.

Y lo acepto por que es biblico, la verdad, con lo que me expresas, siento aún mayor pasión por la Palabra de Verdad, porque Dios, no varía es fiel y de confiar.

Wink no como los hombres

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Titivilus



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Mar Abr 02, 2013 3:23 pm

OK, mira Gavi, esta es una de las diferencias doctrinales mas importantes entre la SICAR (y los protestantes llamados "mainstream") y las congregaciones de corte pentecostal y luego evangelico como creo es la tuya.

Que Blue y Zorro me ayuden, porque luego me sale lo heretico gachisimo.

Pones:
Citación :

esa frase, muy similar ya es la segunda ves que la utilizas, mi Titi, "no veo mucha diferencia", sin embargo a mi me creas confusión, pues si se va modificando el catecismo, entonces será conforme quien se siente a escribir y si aqui debatimos un punto mil veces imagina, por eso es que Dios es dado ha decir: esto digo yo, y no le cambien...

La SICAR cree que Dios se nos revela a lo largo de la historia. El ser humano es historico, y Dios, padre amoroso, se nos va revelando poco a poco. No somos iguales nosotros que nuestros antepasados de hace 10,000 anios. La revelacion es un proceso. En ese proceso se incluye de manera principal las Escrituras, empezando por los libros del viejo testamento cuya inspiracion fue a un pueblo de pastores de la edad de bronce, y luego se culmina con el Nuevo Testamento, revelado a gente bastante distinta, con una tonelada de cultura grecolatina (eso quiere decir que San Pablo pensaba diferente que Moises, porque su epoca, su lengua, su historia toda era distinta).

Y Dios se nos sigue revelando. O sea, hay cosas que cambian, otras no. Las fundamentales no. Un solo Dios, creador de todo. Hijo y Espiritu Santo... etc. Nada de eso cambia, ok? Que si cambia? Chorrepetales de cosas, porque los humanos, seres historicos, cambiamos. Cambian los rituales de la misa, que a ti no te interesan nada. Cambian las actitudes ante los "disidentes", los hermanos sperados. Antes mi Iglesia los quemaba. Ahora ya no. Cambia la manera de incluir a los fieles, etc.

La SICAR cree que el Magisterio, inspirado por el Espiritu Santo en la comunidad de los fieles, es el conducto para que la revelacion continue.

Asi que el Catecismo puede cambiar? Claro, no en todo, pero si en muchas cosas.

Mucho de lo que cambia es lo que tu crees que es erroneo o irrelevante, asi que ni deberia de importarte. Lo dogmatico, lo propiamente teologico, como la naturaleza de Cristo, se definio en los concilios cristologicos de hace 1700 o 1800 anios, y cambia muy poco o no cambia.

Creo que incluso lo que TU crees sobre estas cosas tambien, probablemente, se definio en aquellas epocas. Supongo que crees que Jesucristo es de naturaleza divina, verdad? Y el Espirtu Santo? Historicamente, siempre basados en Lo Escrito, diferentes gentes han pensado distinto respecto a esto, porque la Palabra de Dios en la Escritura NECESITA, interpretacion. Incluso los que creen que leen literal interpretan, a menudo sin darse ni cuenta.

Tons, concluyo mi rollo. Si, algunos padres de la Iglesia, desde hace casi 2,000 anios, pensaban lo que esta puesto en el catecismo que citas (Dios puede salvar a gente incluso no cristiana, dadas las circunstancias correctas). Pero por siglos y siglos la SICAR todavia debatio el punto, tratando de entender bien el sentido de "Ex Ecclesiam nulla salus". Por siglos se actuaba y se decia como tu pusiste mas arriba: todos los no catolicos se van al infierno, o al limbo en el mejor de los casos. Y finalmente, despues de un par de enciclicas y del Vaticano II, la SICAR es mas clara y explicita respecto a las posibilidades de salvacion "ex ecclesiam", o sea, fuera de la Iglesia Catolica.

Eso es lo que yo creo.

A ver que dicen Blue y Zorro.



Y nomas para terminar, tan las cosas cambian, y para bien muchas veces, que si tu hubieras vivido en el sur de Francia en el Siglo XIII, te habrian quemado los de mi Iglesia. Y si yo hubiera vivido en Inglaterra en el S. XVI, me habrian quemado a mi los antepasados de TU "iglesia". Asi que no todo cambio es para mal.
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Mar Abr 02, 2013 9:32 pm

No veo nada que esté en contra de la doctrina.

Dejemos hasta ahí los comentarios, a ver hasta donde llega la respuesta de Gaby.
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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Mar Abr 02, 2013 10:15 pm

Titivilus escribió:
OK, mira Gavi, esta es una de las diferencias doctrinales mas importantes entre la SICAR (y los protestantes llamados "mainstream") y las congregaciones de corte pentecostal y luego evangelico como creo es la tuya.

Que Blue y Zorro me ayuden, porque luego me sale lo heretico gachisimo.

Pones:
Citación :

esa frase, muy similar ya es la segunda ves que la utilizas, mi Titi, "no veo mucha diferencia", sin embargo a mi me creas confusión, pues si se va modificando el catecismo, entonces será conforme quien se siente a escribir y si aqui debatimos un punto mil veces imagina, por eso es que Dios es dado ha decir: esto digo yo, y no le cambien...

La SICAR cree que Dios se nos revela a lo largo de la historia. El ser humano es historico, y Dios, padre amoroso, se nos va revelando poco a poco. No somos iguales nosotros que nuestros antepasados de hace 10,000 anios. La revelacion es un proceso. En ese proceso se incluye de manera principal las Escrituras, empezando por los libros del viejo testamento cuya inspiracion fue a un pueblo de pastores de la edad de bronce, y luego se culmina con el Nuevo Testamento, revelado a gente bastante distinta, con una tonelada de cultura grecolatina (eso quiere decir que San Pablo pensaba diferente que Moises, porque su epoca, su lengua, su historia toda era distinta).

Y Dios se nos sigue revelando. O sea, hay cosas que cambian, otras no. Las fundamentales no. Un solo Dios, creador de todo. Hijo y Espiritu Santo... etc. Nada de eso cambia, ok? Que si cambia? Chorrepetales de cosas, porque los humanos, seres historicos, cambiamos. Cambian los rituales de la misa, que a ti no te interesan nada. Cambian las actitudes ante los "disidentes", los hermanos sperados. Antes mi Iglesia los quemaba. Ahora ya no. Cambia la manera de incluir a los fieles, etc.

La SICAR cree que el Magisterio, inspirado por el Espiritu Santo en la comunidad de los fieles, es el conducto para que la revelacion continue.

Asi que el Catecismo puede cambiar? Claro, no en todo, pero si en muchas cosas.

Mucho de lo que cambia es lo que tu crees que es erroneo o irrelevante, asi que ni deberia de importarte. Lo dogmatico, lo propiamente teologico, como la naturaleza de Cristo, se definio en los concilios cristologicos de hace 1700 o 1800 anios, y cambia muy poco o no cambia.

Creo que incluso lo que TU crees sobre estas cosas tambien, probablemente, se definio en aquellas epocas. Supongo que crees que Jesucristo es de naturaleza divina, verdad? Y el Espirtu Santo? Historicamente, siempre basados en Lo Escrito, diferentes gentes han pensado distinto respecto a esto, porque la Palabra de Dios en la Escritura NECESITA, interpretacion. Incluso los que creen que leen literal interpretan, a menudo sin darse ni cuenta.

Tons, concluyo mi rollo. Si, algunos padres de la Iglesia, desde hace casi 2,000 anios, pensaban lo que esta puesto en el catecismo que citas (Dios puede salvar a gente incluso no cristiana, dadas las circunstancias correctas). Pero por siglos y siglos la SICAR todavia debatio el punto, tratando de entender bien el sentido de "Ex Ecclesiam nulla salus". Por siglos se actuaba y se decia como tu pusiste mas arriba: todos los no catolicos se van al infierno, o al limbo en el mejor de los casos. Y finalmente, despues de un par de enciclicas y del Vaticano II, la SICAR es mas clara y explicita respecto a las posibilidades de salvacion "ex ecclesiam", o sea, fuera de la Iglesia Catolica.

Eso es lo que yo creo.

A ver que dicen Blue y Zorro.



Y nomas para terminar, tan las cosas cambian, y para bien muchas veces, que si tu hubieras vivido en el sur de Francia en el Siglo XIII, te habrian quemado los de mi Iglesia. Y si yo hubiera vivido en Inglaterra en el S. XVI, me habrian quemado a mi los antepasados de TU "iglesia". Asi que no todo cambio es para mal.

TiTi leo con atención, pero… tus comentarios me parecen vanos, con cariño lo digo, no sanan mi alma, no me dan gozo, no me dan paz, no me dan vida y mi Titi, me son ajenos. Yo hablo de creador del universo y tú me hablas de historia…

En mi vida hay un antes y un después de Cristo. En mi vida hubo un cambio radical, cuando el entro a mi vida, y por algún tiempo, cuando fui niña en la fe, con cada nuevo descubrimiento con cada experiencia en su compañía, yo decía, -bueno después de esto, ahora sí, al infinito y más allá! Pero he pasado por varias etapas, de repente empecé a crecer en la fe, y he crecido en la fe y hoy me doy cuenta que conocerlo a Él te lleva a transitar por el camino del conocimiento de Dios dejas de andar en pos de maravillas y milagros, dejas de ver sus manos y empiezas a buscar su corazón. Esa relación personal es la que lleva a la vida eterna, aquí en esta vida, que es su universidad para los que le amamos.

Titi de eso se trata, de él y de mí, ( o escucha bien, de él y de ti , de él y de Juan, de él y de Carlos, de él y de Pedro, de él y de María, de él y de Rosa… … … ) y así es con cada ser humano, pero hay algunos que deciden pitorrearse del tema, otros deciden escribir tratados, libros históricos, concilios, disertaciones sobre el resultado del análisis de carbono 14 sobre los rollos del evangelio…

… y?

Titi tú me vas a develar, con sorprendente profundidad, que las burras no hablan? y mi Titi, eso que?

Escucha bien Titi, estamos hablando de Dios, DIOS, no el hombre más guapo, o el más adinerado, o el más listo, no, DIOS, El TODOPODEROS CREADOR DEL UNIVERSO, ese, es el que quiere casarse conmigo… él quiere TODA la onda conmigo! Si él me ha mirado, pudo haber escogido a otros más lindos, mas quiut, más “informados” pero no, él se fijó en mí, decidió que fuera yo, él es así. El rompe esquemas mentales y nunca será comprendido por alguien que viene a realizar bosquejos “históricos”.

Titi te ocupan las burras hablantinas…??? Solo a un Dios que rompe paradigmas mentales humanos, se le ocurre despojarse de su deidad y venir a su creación en la sencilla envoltura de la carne humana y en medio de las explicaciones que nos daba acerca de lo que es el AMOR, permitir que los cuadrados y necios lo despedazaran tratando de humillarlo…! Me caí, no ves que no se trata de lo que tú hablas?

Ese privilegio es de unos cuantos y no me glorío de ello, lo digo con tristeza es como estar en la fila para entrar a disfrutar de un tesoro maravilloso, el más sobrenatural, y absoluto y en el momento culminante, salirse de la fila con la chabacanada de que “tengo hambre y me voy a echar unos tacos”

En 7 años que he estado a los pies del Señor escuchándolo hablar, observando cómo se mueve, como les habla a otros, como me observa, cuanto me ama, Titi, en este momento de mi vida, doy fe y testimonio, de que Dios es nuestro Padre, El ser más sobrenatural de nuestra existencia y entonces tu vienes con un breve análisis histórico…?

Titi, Cristo es el verbo encarnado todopoderoso que dio la palabra de vida en el principio del tiempo. Ese si lo desea puede darme conocimiento de si, porque si… solo una cosa, porque a él place, acaso Pablo necesito conocer en vida al Señor? crees que aquel Dios ya no es el mismo? El revela sin necesidad de nadie sus ocultos secretos, y si él le place darme a mí, que me trae arrastrando la cobija, conocimiento de sus cosas, ni todas las tradiciones, dogmas, concilios, ritos, rituales, sacramentos de cualquier iglesia, lo van a detener. El no necesita intermediarios.

mmm…. Creo que hablo de margaritas y tu de tuercas, y creo que ya acabé con mi rollo…

… este… Papa, podrías por favor explicarles?

Gracias! Te amo


Abrazos Titi
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Titivilus



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Miér Abr 03, 2013 5:49 am

Gavi, tu me preguntaste como es que puede cambiar el catecismo si la verdad es eterna, y te conteste li que yo pienso y lo que se cree en mi Iglesia. Nomas no entiendo por que razon una explicacion sobre el catecismo te tendria que producir gozo????

Me preguntaste del catecismo, pero en realidad querias que te hablara de arrebatos misticos. Pues no. Por dos razones: 1) mi talante, mi forma de ser, no va por ahi. Nunca he tenido extasis misticos como parece ser es tu caso. 2) aunque los hubiera experimentado, probablemente no lo andaria platicando por el Internet.

En mi iglesia se sabe muy bien que los extasis misticos son una forma como Dios le habla a algunos, pero hay otras muchas. Tu eres estlio Santa Teresa. Pues excelente. Yo no, y no hay problema. Como te he dicho mil veces, el que mi relacion con el padre no sea como la tuya no quiere decir qur no sea real.

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Gaviota



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Miér Abr 03, 2013 6:33 am

Titivilus escribió:
Gavi, tu me preguntaste como es que puede cambiar el catecismo si la verdad es eterna, y te conteste li que yo pienso y lo que se cree en mi Iglesia. Nomas no entiendo por que razon una explicacion sobre el catecismo te tendria que producir gozo????

Me preguntaste del catecismo, pero en realidad querias que te hablara de arrebatos misticos. Pues no. Por dos razones: 1) mi talante, mi forma de ser, no va por ahi. Nunca he tenido extasis misticos como parece ser es tu caso. 2) aunque los hubiera experimentado, probablemente no lo andaria platicando por el Internet.

En mi iglesia se sabe muy bien que los extasis misticos son una forma como Dios le habla a algunos, pero hay otras muchas. Tu eres estlio Santa Teresa. Pues excelente. Yo no, y no hay problema. Como te he dicho mil veces, el que mi relacion con el padre no sea como la tuya no quiere decir qur no sea real.


Claro, yo se puntualmente que no todos somos iguales, poquísimo el leído de santa Teresa, pero de Pablo, de él he leído todo lo que dejó escrito y también de lo que él se escribió. Y mira coincidentalmente, si a alguien me recuerdas tu, es … a Pablo.

También se de Bernabé, de Pedro, y de los miles que se escribió, se convirtieron por la palabra de ellos y de otros. Si tienes razón no todos somos iguales, para muestra, mira, ahí esta Tomás también...

Y también te digo te equivocas, tu percibes y presumes y aseguras que yo esperaba de ti un texto como el mío, no TT, te equivocas, acaso lees mi mente?

Te cuestiono que vengas con una versión del catecismo, primero, asegurando que es la actual, segundo manipulando el texto para sustentar lo que mencionaste es la “principal punto de diferencia contigo!!!!” y tercero, no volviste a poner la liga.

Que tu relación con el Padre no es igual, que no has vivido arrebatos místicos? Que eso no es necesario? No sé, creo que este equivocado, tendré que buscar la Verdad, yo nunca lo he dudado o cuestionado por los testimonios de los que me han acompañado en este tiempo…

Lo que sí es evidente y digno de discutir, es cuando se tergiversa la Verdad, sin importar si el que lo hace se pone de arrodillas o no, pero la tergiversación, eso, nos pondrá a discutir.

Si alguien habla o no con Dios, si le han llevado al tercer cielo o no sabe qué cosa es eso, si ha recibido dones espirituales o no, etc., o si su ”talante” no le permite decirlo, da igual. Pero si alguno afirma mencionando las cosas de Dios: todos la humanidad se va a salvar, no importa lo que hagamos pues Dios es misericordioso, Dios no anda tras la gente viendo que hace con sus genitales.. etc

Estaremos discutiendo…

Abrazos afectuosos, TT, lindo día!
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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Miér Abr 03, 2013 12:52 pm

Titivilus escribió:

Me preguntaste del catecismo, pero en realidad querias que te hablara de arrebatos misticos. Pues no. Por dos razones: 1) mi talante, mi forma de ser, no va por ahi. Nunca he tenido extasis misticos como parece ser es tu caso. 2

....

como Dios le habla a algunos, pero hay otras muchas. Tu eres estlio Santa Teresa. Pues excelente. Yo no, y no hay problema. Como te he dicho mil veces, el que mi relacion con el padre no sea como la tuya no quiere decir qur no sea real.

Los arrebatos del Profesor son cuando en plena selva de Costa Rica o de Africa se pega un lingotazo de Tabernanthe iboga, de Anadenanthera peregrina, de Piper methysticum o de harmala.
Gaviota. en Pedregal, de los pedregal de toda la vida tomáis champagne francés y los arrebatos místicos duran ñlo que dura la botella.
Venga, haciendo amigos, Samboy, sigue así...( es que me siento raro despues de hacer las paces con Filoso...)
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Miér Abr 03, 2013 2:10 pm

Samboy, pues hagamos de cuenta que no hicimos las paces, y ya. Twisted Evil

Gaby nos habla sobre el misticismo y no dejo de pensar en Santa Teresa de Ávila y En San Juan de la Cruz. Pero también no dejo de recordar que ambos no dividieron la Iglesia y fueron piezas clave en el movimiento de Contrarreforma en contra de los avances del Protestantismo.

Lo que le advierto a Gaby es muy cierto, si ella piensa que el espíritu "que le habla a su corazón" viene de Dios, pues debe ponderar con asertividad científica si realmente dicho espíritu le habla con la verdad. A mi manera de ver y comprender no es así, y de eso ya le he dado varias razones cristológicas y bíblicas. Pero ni así ha entendido, o no quiere entender.

Por tanto, aún con mi corazón en esperanza de que llegue a comprender la fidelidad católica en Cristo Jesús, debo retirarme un poco sobre esta discusión con ella. No llegaremos a ningún puerto mientras ella siga en su plan de negación total, tergiversando la Palabra, denostando la Tradición y Magisterio.

Espero que haga preguntas más enfocadas a la búsqueda de la Verdad y no andar buscando pretextos para continuar con su perorata. Como alguien ya dijo: "quien lee el texto fuera de contexto, busca un pretexto".

¡Resucitó! ¡Aleluya, aleluya!
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Titivilus



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Miér Abr 03, 2013 9:35 pm

Gavi, que quieres decirme con esto:
Citación :

Te cuestiono que vengas con una versión del catecismo, primero, asegurando que es la actual, segundo manipulando el texto para sustentar lo que mencionaste es la “principal punto de diferencia contigo!!!!” y tercero, no volviste a poner la liga.

La misma version de catecismo que yo cite primero es la que tu usaste! Y yo "manipule" el texto...!!! Donde, plis? Y no volvi a poner la liga???? Para que la quieres? EL texto del catecismo de la SICAR es el mismo, este en el Vaticano, de donde tu lo sacaste, o de un sitio catolico en espaniol, de donde yo lo saque. Yo hasta te puse los numeros de los parrafos. Lo que yo puse es exactamente lo mismo que tu pusiste, solo ejemplificado. Nada de raro tiene, puesto que son parrafos de mismo catecismo oficial de la SICAR.

Respecto a que si te leo el pensamiento, no presumo ni aseguro nada. Solamente que me preguntas como el catecismo puede cambiar, te lo contesto, y me sales con que mi respuesta no lleno tu corazon de gozo:

Citación :

TiTi leo con atención, pero… tus comentarios me parecen vanos, con cariño lo digo, no sanan mi alma, no me dan gozo, no me dan paz, no me dan vida

Son tus palabras Gabriela, no las mias. Yo no te estoy adivinando el pensamiento, nomas citando. Preguntas como puede cambiar un catecismo y como no te contesto de manera que haga saltar tu corazon, mis palabras son vanas... Y cuando he presumido de encender los corazones de nadie!!!!????

Ya deberia yo de haber aprendido la leccion. Contigo todo son preguntas retoricas, no las haces en serio. Preguntes X, Y o Z, solo hay una respuesta correcta: "Dios te habla, cada minuto, desde que lees Su Palabra. Por eso tu estas bien y yo mal. Lo que yo y otros mil millones de gentes creemos, son errores doctrinales" Si no te respondemos eso, esta mal la respuesta.

Pues bueno, Gavs. Tu tu onda, nosotros la nuestra, y Dios, pese a tus opiniones, esperandonos a todos.

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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Jue Abr 04, 2013 7:34 am

Pues espero que estén pasando muy felices pascuas todos!!!

Que si el catecismo cambia... y la verdad no cambia... no se dónde ha cambiado, pero es más, podría hacerlo, y no habría problema, ni esto le resta verdad, pues el catecismo es la guia de interpretación para las personas que vivimos en un mundo 2000 años más viejo que donde se terminó la revelación.

Esa revelación, siendo idéntica y verdadera, puede requeriri diferentes enfoques e interpretaciones sobre los tiempos, por eso el catecismo es catecismo y los dogmas dogmas... no son la misma cosa.

Una pista de aterrizaje es la misma, pero dependiendo de las condiciones del clima, se deberá atacar el aterrizaje de un avión con diferentes ángulos e instrumentos, y si la tecnología avanza, se deberán actualizar manuales para poder usar esos nuevos instrumentos, para al fin... aterrizar en la misma pista.
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Jue Abr 04, 2013 1:46 pm

Blue, ese ejemplo me queda como anillo al dedo: hablando de aeronáutica. ¡Hoy aprendí algo nuevo!

¡Resucitó!
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Titivilus



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Jue Abr 04, 2013 5:06 pm

Doctrinalmente estan uds. dos muy errados, Blue y Zorro. Samboy es satanico, y yo no se ni que ondas conmigo mesmo.

Y ahora, quien podra rescatarnos???

Gavi, es broma eh?
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Gaviota



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Sáb Abr 06, 2013 6:17 am

Titivilus escribió:
Doctrinalmente estan uds. dos muy errados, Blue y Zorro. Samboy es satanico, y yo no se ni que ondas conmigo mesmo.

Y ahora, quien podra rescatarnos???

Gavi, es broma eh?

Laughing pues ya que la haces, te recuerdo que en el mundo se dice que entre broma y broma lA VERDAD DE ASOMA


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Gaviota



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Sáb Abr 06, 2013 6:30 am

Y en honor del que "debe retirsarse de la discusión", (cuando has estado? si lo tuyo es ser ambiguo siempre que hay que comprometerse con la verdad?? Laughing o salir corriendo y hacerse el ciego? en fin.... ) (bueeno, y ahora lo mejor ... decir que yo tengo "espiritu de mentira" anda pues, me honras, estas acusaciones ya se hicieron al que por cierto es mayor a todos, gracias!) (y no, no espero que contestes, sería absurdo, a menos que en ti fucnione la sicología inversa Laughing )

aqui dejo un video de los catolicos, para los catolicos (...y todos aquellos que tenemos acceso) al inerné), que hablan del cisma, que se fragua desde hace mucho en LA iglesia de ustdes.



Citación :
Publicado el 22/11/2012

Programa transmitido en el Estado de México sobre la última profecía de la Virgen de Fátima.

Catolicos... que conste

Como para aclarar que YO NO PROVOCO "CISMAS" EN SU IGLESIA Razz , quienes lo hacen lo hacen desde siempre y desde dentro.

Y una liga de un tema viejo:

martes, 14 de junio de 2011

Citación :
LISTADO DE MASONES INFILTRADOS EN LA IGLESIA CATOLICA. Parte I

CARD.JOSEPH FRINGS, COAUTOR DE INFILTRACIÓN DEL MODERNISMO CON JOSEPH KARL RATZINGER PEINTER (alemanes)EN EL CONCILIO VATICANO II.

¿Cómo llegó el ladrón a la Silla de Pedro?
Quinta Parte, “A”
LISTADO DE MASONES INFILTRADOS EN LA IGLESIA CATOLICA, Publicado por el Periodista Mino Picorelli el 12 de Septiembre de 1978, en el Semanario Osservatore Político.
Este listado había llegado a manos de Juan Pablo I, quien se disponía a excomulgar de la Iglesia a estos clérigos. Pero fue asesinado antes de hacerlo.
Breve antecedente:
Es muy importante recordar, que cuando se reunió el Pontífice J. P. I con el Arzobispo ruso Nikodim, quien le iba a revelar el plan de los Illuminati que estaba ya en marcha realizándose a través de sus agentes comunistas en la KGB, infiltrados ya hasta la cúpula de la Jerarquía de la Iglesia en la Sede Vaticana (Cf. “Memorias de un Antiapóstol” identificado como “AA1025”, que revela las instrucciones dadas a los agentes de la KGB para infiltrar a la Iglesia Católica), con la finalidad de asesinar al Pontífice dentro de otras cosas. El nuevo Pontífice Juan Pablo I agendó una reunión privada con el jerarca ortodoxo ruso, reunión en la que ambos tomarían un café mismo que contenía un fatal y poderoso veneno. El Arzobispo Nikodim tomó el primer sorbo de café sin saber que la jarra contenía el veneno que provocó la muerte instantánea del Patriarca ruso, quedando estupefacto el pontífice y dándose cuenta en el acto que se trataba de asesinarlos a ambos en esa reunión. Esto motivó que de inmediato Juan Pablo I se reuniera con sus cardenales más cercanos, decidiendo en esa misma reunión la destitución del cardenal Jean Marie Villot como Secretario de Estado, al deducir la responsabilidad de éste en el atentado contra el propio Pontífice Juan Pablo I y del magnicidio del Arzobispo Nikodim.
Como podemos ver, los agentes de la KGB ya tenían infiltrado el servicio de la Guardia Vaticana, de Restaurante y Cocina, meseros, asistentes, camareros, servicio médico (con el Dr. Renato Buzzoneti (hematólogo y gastroenterólogo, quien mejor para proporcionar venenos vía sanguínea y de ingestión, certificados de defunción a conveniencia de los Illuminati, etc.), dominio de la Administración de la Casa Pontificia, control financiero del Banco del Vaticano donde Juan Pablo I había ya sabido de la gran corrupción que en éste existía con fraudes de muchísimos millones de dólares, y posicionamiento en los principales cargos de los más altos Reinos de la Jerarquía de la Iglesia –como lo había advertido “Nuestra Señora de las Rosas” a Verónica Lueken, y antes en el Tercer Secreto de Fátima dado a Sor LUCÍA DOS SANTOS: “SATANÁS ENTRARÁ EN LOS MÁS ALTOS REINOS DE LA JERARQUÍA VATICANA”-, ETC., HASTA LLEGAR A USURPAR LA SILLA DE PEDRO.
La complicidad del Cardenal Villot estaba ya entonces dirigida por el plan de los Illuminati: terminar con la vida de ambos Jerarcas de un solo golpe, envenenando a Juan Pablo I y al Arzobispo Nikodim. El Cardenal Villot sabía que al ser él el cardenal de más edad, le permitiría según el estado de cosas ay dada la muerte del Pontífice, asumir, aunque fuera de manera provisional, el Pontificado. Ya verían la manera de afianzarse en la Silla de Pedro una vez muerto Juan Pablo I, lo cual era excelente para los planes y la manipulación de la Iglesia Católica por los Illuminati, su sueño por apoderarse de la Iglesia de Cristo estaba muy a la mano.
Juan Pablo I, al percatarse de la trama contra su vida, ese mismo día destituyó de su cargo al cardenal Villot, lo que además equivalía a la posibilidad de no manipular las cosas en la vida de la Iglesia cuyo plan ya había avanzado con la manipulación del Concilio Ecuménico Vaticano II cuya real intención y finalidad eran destruir a la Religión Católica, a su Iglesia y al Cristianismo.
Tal como lo habían planeado los Illuminati, mediante la “masonería eclesiástica” y los “agentes comunistas”, de tal suerte que su plan les permita llegar a bloquear las protestas e influencia de la Iglesia desde su máxima Cabeza visible en la Tierra contra el comunismo, acción ya avanzada con la traición del Papa Juan XXIII al Magisterio Tradicional de la Iglesia contra el comunismo mediante una política de “apaciguamiento” con el Tratado Vaticano-Moscú, los magnicidios abrían la pronta posibilidad de apoderarse de la Silla de Pedro y de perfilar las condiciones para la aparición de una iglesia que sustituyera a la Iglesia de cristo por una Iglesia Universal y un Gobierno Mundial obligatorios y únicos, cuya cabeza será Maitreya, el Anticristo, a quien destapará y con quien se aliará el “falso profeta” o “falso Papa” que es Benedicto XVI, de tal suerte que éste plan le permitirá a Maitreya, en quien ya se ha imbuido Satanás “tomar por sede el propio Vaticano y ocupar la Silla de Pedro, pues dadas las circunstancias mundiales como ya se están perfilando, le será un cuadro muy propicio para “ser presentado como el Mesías esperado por los judíos, los musulmanes, los budistas, los sintoístas, los masones, etc.
El idea verdadera del “ecumenismo” es esta, la de dar pie a la reunión de todos los credos y religiones en una sola, en una única iglesia y en una falsa religión, pero religión de Estado, obligatoria, mundial e impuesta por el Antipapa y el Anticristo. Esta es la razón de la poderosa acción de despliegue de tantos agentes de la KGB en la Iglesia y de la existencia de la masonería eclesiástica, de introducir el mando de la sinagoga de satanás dentro de la Iglesia Católica y hasta su más alto vértice. No hay exageración en el despliegue de fuerzas rojas y de los Illuminati con la masonería, siguiendo todos ellos los intereses del Infierno.
Todo esto nos permite entender el porqué de tantos sacerdotes, obispos, cardenales y “falso profeta” masónico-comunistas.
También proporcionaremos a Ustedes, la información de los “Enlaces” donde podrán ser encontrados los nombres de 240,000 espías comunistas en Polonia, lugar donde nació y fue Jerarca Católico Su Santidad Juan Pablo II (Karol Vojtyla). Sabemos que los comunistas dispusieron de 500,000 agentes para penetrar en los Seminarios y en toda la estructura de la Iglesia Católica en todos los países donde tiene presencia la Iglesia de Cristo.
El listado incluye la “fecha de iniciación en la Masonería” y en la gran mayoría de los casos el “apodo del suscripto”. Es una costumbre de la francmasonería poner un Nombre o Apodo a quien se ha iniciado en la secta, aun cuando ellos no lo sepan en los grados iniciáticos de aprendiz de masón y el de compañero. Les es revelado a veces hasta el tercer grado, el de “maestro masón”.
Mino Picorelli fue asesinado en Roma el 22 de marzo de 1979.
Giulio Andreotti fue procesado por ser el "autor Intelectual" del crímen.

1. Albondi, Alberto. Obispo de Livorno, (Leghorn). Iniciado 8-5-58; I.D. # 7-2431.
2. - Abrech, Pio. En la Sagrada Congregación Obispos. 11-27-67; # 63-143.
3. - Acquaviva, Sabino. Profesor de Religión en la Universidad de Padua. 12-3-69; # 275-69.
4. - Alessandro, Padre Gottardi. (Doctor en las reuniones masónicas). Presidente de los Hermanos Maristas. 6-14-59.
5. - Angelini Fiorenzo. Obispo de Messenel, Grecia. 10-14-57; # 14-005.
6. - Argentieri, Benedetto. Patriarca de la Santa Sede. 3-11-70; # 298-A.
7. - Bea, Augustin. Cardenal. Secretario de Estado bajo los Papas Juan XXIII y Pablo VI. (Nota del editor: en realidad, alias Behayim).
8. - Baggio, Sebastiano. Cardenal. Prefecto de la Sagrada Congregación de los Obispos. (Ésta es una Congregación crucial para el nombramiento de nuevos obispos). Secretario de Estado bajo el Papa Juan Pablo II desde 1989 a 1992. 8-14-57; # 85-1640. Nombre en clave masónica "SEBA." El controlaba la consagración de obispos.
9. - Balboni, Dante. Ayudante pontificio en el Vaticano. Comisión para estudios bíblicos. 7-23-68; # 79-14 "BALDA."
10. - Baldassarri Salvatore. Obispo de Rávena, Italia. 2-19-58; # 4315-19. "BALSA."
11. - Balducci, Ernesto. Artista de imágenes religiosas. No dejan ningún detalle. 5-16-66; # 1452-3.
12. - Basadonna, Ernesto. Prelado de Milán, 9-14-63; # 9-243. "BASE."
13. - Batelli, Guilio. Miembro seglar de numerosas academias científicas. 8-24-59; # 29-A. "GIBA."
14. - Bedeschi, Lorenzo. 2-19-59; # 24-041. "BELO."
15. - Belloli, Luigi. Rector del Seminario de Lombardía, Italia. 4-6-58; # 22-04. "BELLU."
16. - Belluchi, Cleto. Obispo Coadjutor de Fermo, Italia. 6-4-68; # 12-217.
17. - Bettazzi, Luigi. Obispo de Ivera, Italia. 5-11-66; # 1347-45. "LUBE."
18. - Bianchi, Ciovanni. 10-23-69; # 2215-11. "BIGI."
19. - Biffi, Franco, Monseñor. Rector de la Universidad Pontificia de la Iglesia de San Juan lateranense. Era el director de esta universidad y controlaba lo que se estaba enseñado. Confesaba a Pablo VI. 8-15-59. "BIFRA."
20. - Bicarella, Mario. Prelado de Vicenza, Italia. 9-23-64; # 21-014. "BIMA."
21. - Bonicelli, Gaetano. Obispo de Albano, Italia. 5-12-59; # 63-1428, "BOGA."
22. - Boretti, Giancarlo. 3-21-65; # 0-241. "BORGI."
23. - Bovone, Alberto. Secretario sustituto de la Oficina sagrada. 3-30-67; # 254-3. "ALBO."
24. - Brini, Mario. Arzobispo. Secretario para China, Oriente y los paganos. Miembro de las Comisiones pontificias para Rusia. Tenía el control de la reelaboración del Derecho Canónico. 7-7-68; # 15670. "MABRI."
25. - Bugnini, Annibale. Arzobispo. Autor del Novus Ordo Missae. (Reforma litúrgica). Desterrado a la nunciatura en Irán por Pablo VI. 4-23-63; # 1365-75. "BUAN."
26. - Buro, Michele, Obispo. Prelado de la Comisión Pontificia para Sudamérica. 3-21-69; # 140-2. "BUMI."
27. - Cacciavillan, Agostino. Secretaría de Estado. 11-6-60; # 13-154.
28. - Cameli, Umberto. Director de la Oficina de Asuntos eclesiásticos de Italia en el cuidado de la educación de la doctrina católica. 11-17-60; # 9-1436.
29. - Caprile, Giovanni. Director de los Asuntos Civiles Católicos. 9-5-57; # 21-014. "GICA."
30. - Caputo, Giuseppe. 11-15-71; # 6125-63. "GICAP."
31. - Casaroli, Agostino. Cardenal. Secretario de Estado con el Papa Juan Pablo II desde el 1 de julio de 1979 hasta su retiro en 1989. 9-28-57; # 41-076. "CASA." Le sucedió en el cargo el Cardenal Ángelo Sodano Spigeel, masón y comunista.
32. - Cerruti, Flaminio. Jefe de la Oficina de la Universidad para el estudio de las Congregaciones. 4-2-60; # 76-2154. "CEFLA."
33. - Ciarrocchi, Mario. Obispo. 8-23-62; # 123-A. "CIMA."
34. - Chiavacci, Enrico. Profesor de Teología Moral, Universidad de Florencia, Italia. 7-2-70; # 121-34. "CHIE."
35. - Conte, Carmelo. 9-16-67; # 43-096. "CONCA."
36. - Csele, Alessandro. 3-25-60; # 1354-09. "ALCSE."
37. - Dadagio, Luigi. Nuncio del Papa en España. Arzobispo de Lero. Artífice de la "revolución" en la Iglesia española. 9-8-67. # 43-B. "LUDA."
38. - D'Antonio, Enzio. Arzobispo de Trivento. 6-21-69; # 214-53.
39. - De Bous, Donate. Obispo. 6-24-68; # 321-02. "DEBO."
40. - Del Gallo Reoccagiovane, Luigi. Obispo.
41. - Del Monte, Aldo. Obispo de Novara, Italia. 8-25-69; # 32-012. "ADELMO."
42. - Faltin, Danielle. 6-4-70; # 9-1207. "FADA."
43. - Ferraioli, Giuseppe. Miembro de la Sagrada Congregación para Asuntos Públicos. 11-24-69; # 004-125. "GIFE."
44. - Franzoni, Giovanni. 3-2-65; # 2246-47. "FRAGI."
45. - Gemmiti, Vito. Sagrada Congregación de Obispos. 3-25-68; # 54-13. "VIGE."
46. - Girardi, Giulio. Teólogo marxista. Propagandista de la "Teología" de la Liberación. 9-8-70; # 1471-52. "GIG."
47. - Fiorenzo, Angelinin. Obispo. Título de Comendador del Espíritu Santo. Vicario General de los Hospitales de Roma. Controla las fundaciones de los hospitales. Consagrado obispo el 7-19-56; iniciación masónica el 10-14-57.
48. - Giustetti, Massimo. 4-12-70; # 13-065. "GIUMA."
49. - Gottardi, Alessandro. Procurador y Postulador General de los hermanos Maristas. Arzobispo de Trento. 6-13-59; # 2437-14. "ALGO."
50. - Gozzini, Mario. 5-14-70; # 31-11. "MAGO."
51. - Grazinai, Carlo. Rector del Seminario Menor del Vaticano. 7-23-61; # 156-3. "GRACA."
52. - Gregagnin, Antonio. Tribuno de las Primeras Causas de beatificación. 10-19-67; # 8-45. "GREA."
53. - Gualdrini, Franco. Rector de Capranica. 5-22-61; # 21-352. "GUFRA."
54. - Ilari, Annibale. Abad. 3-16-69; # 43-86. "ILA."
55. - Laghi, Pio. Nuncio, Delegado Apostólico en Argentina, y después en EE.UU. hasta 1995. 8-24-69; # 0-538. "LAPI."
56. - Lajolo, Giovanni. Miembro del Consejo de Asuntos Públicos de la Iglesia. 7-27-70; # 21-1397. "LAGI."
57. - Lanzoni, Angelo. Jefe de la Oficina de la Secretaría de Estado. 9-24-56; # 6-324. "LANA."
58. - Levi, Virgillio (alias Levine), Monsignor. Director Asistente del periódico oficial del Vaticano, L'Osservatore Romano. Dirigía la estación de Radio vaticana. 7-4-58; # 241-3. "VILE."
59. - Lozza, Lino. Canciller de la Academia Romana de Santo Tomás de Aquino para la Religión Católica. 7-23-69; # 12-768. "LOLI."
60. - Lienart, Achille. Cardenal. Gran Maestro masón de alto grado. Obispo de Lille, Francia. Encargado de reclutar nuevos masones. Fue el jefe de las fuerzas "progresistas" en el Concilio Vaticano II.
61. - Macchi, Pasquale. Cardenal. Prelado de Honor y Secretario Privado del Papa Pablo VI y Secretario Privado hasta que fue excomulgado por herejía. Fue reintegrado por el Secretario de Estado Jean Villot, y hecho Cardenal. 4-23-58; # 5463-2. "MAPA."
62. - Mancini, Italo. Director de Su Santidad. 3-18-68; # l551-142. "MANI."
63. - Manfrini, Enrico. Consultor agregado de la Comisión Pontificia de Arte Sagrado. 2-21-68; # 968-c. "MANE."
64. - Marchisano, Francesco. Prelado de Honor del Papa. Secretario de la Congregación para los estudios en Seminarios y Universidades. 2-4-61; 4536-3. "FRAMA."
65. - Marcinkus, Paul. Natural de Cicero, Illinois. Presidente del Instituto de enseñanza Religiosa. 8-21-67; # 43-649. Culpable de los delitos y escándalos financieros de finales de los 70. Nombre en clave "MARPA."
66. - Marsili, Saltvatore. Abad de la Orden de San Benedicto de Finalpia cerca de Módena, Italia. 7-2-63; # 1278-49. "SALMA."
67. - Mazza, Antonio. Obispo Titular de Velia. Secretario General del Año Santo. 1975. 4-14-71. # 054-329. "MANU."
68. - Mazzi, Venerio. Miembro del Consejo (Concilio ¿) de Asuntos Públicos de la Iglesia. 10-13-66; # 052-s. "MAVE."
69. - Mazzoni, Pier Luigi. Congregación de Obispos. 9-14-59; # 59-2. "PILUM."
70. - Maverna, Luigi. Obispo de Chiavari, Genova, Italia. Asistente general de la Acción Católica italiana. 6-3-68; # 441-c. "LUMA."
71. - Mensa, Albino. Arzobispo de Verrcelli, Piamonte, Italia. 7-23-59; # 53-23. “MENA."
72. - Messina, Carlo. 3-21-70; # 21-045. "MECA."
73. - Messina, Zanon (Adele). 9-25-68; # 045-329. “AMEZ."
74. - Monduzzi, Dino. Regente para la Prefectura de la Casa Pontificia. 3-11 -67; # 190-2. "MONDI."
75. - Mongillo, Daimazio. Profesor dominico de Teología Moral, Instituto de los Santos Ángeles de Roma. 2-16-69; # 2145-22. "MONDA."
76. - Morgante, Marcello. Obispo de Ascoli Piceno en Italia Oriental. 7-22-55; # 78-3601. “MORMA."
77. - Natalini, Teuzo. Vicepresidente de los Archivos de la Secretaría del Vaticano. 6-17-67; # 21-44d. "NATE."
78. - Nigro, Carmelo. Rector del Seminario Pontificio de Estudios Mayores. 12-21-70; # 23-154. "CARNI."
79. - Noe, Virgillio. Cabeza de la Sagrada Congregación del Culto Divino. Él y Bugnini pagaron a 5 ministros protestantes y un rabino judío para que elaboraran el Nuevo Orden de la Misa (Novus Ordo Mass). 4-3-61; # 43652-21. "VINO."
80. - Palestra, Vittorie. Consejero Legal de la Sagrada Rota del Estado Vaticano. 5-6-43; # 1965. "PAVI."
81. - Pappalardo, Salvatore. Cardenal. Arzobispo de Palermo, Sicilia 4-15-68; # 234-07. "SALPA."
82. - Pasqualetti, Gottardo. 6-15-60; # 4-231. "COPA."
83. - Pasquinelli, Dante. Consejo del Nuncio en Madrid. 1-12-69; # 32-124. "PADA."
84. - Pellegrino, Michele. Cardenal. Llamado "Protector de la Iglesia", Arzobispo de Turín, donde se custodia la Sábana Santa de Jesús). 5-2-60; # 352-36. "PALMI."
85. - Piana, Giannino. 9-2-70; # 314-52. "GIPI."
86. - Pimpo, Mario. Vicario de la Oficina de Asuntos Generales. 3-15-70; # 793-43. "PIMA."
87. - Pinto, Monseñor Pío Vito. Adjunto de la Secretaría de Estado y Notario de la Segunda Sección del Tribunal Supremo de la Signatura Apostólica. 4-2-70; # 3317-42. "PIPIVI."
88. - Poletti, Ugo. Cardenal. Vicario de S.S. Diócesis de Roma. Controla el clero de Roma desde 3-6-73. Miembro de la Sagrada Congregación de los sacramentos y del Culto Divino. Él es Presidente de los Trabajos Pontificios y de la preservación de la Fe. También Presidente de la Academia de Liturgia. 2-17-69; # 32-1425. "UPO."
89. - Rizzi, Monseñor Mario. Sagrada Congregación de Ritos Orientales. Nombrado como "Prelado Obispo de Honor del Santo Padre, el Papa". Trabajaba bajo las órdenes del masón de alto grado Mario Brini en la manipulación del Canon de Leyes. 9-16-69; # 43-179 "MARI," "MONMARI."
90. - Romita, Florenzo. Estaba en la Sagrada Congregación del Clero. 4-21-56; # 52-142. "FIRO."
91. - Rogger, Igine. Oficial en S.S. (Diócesis de Roma). 4-16-68; # 319-13. "IGRO."
92. - Rossano, Pietro. Sagrada Congregación de Religiones no-cristianas. 2-12-68; # 3421-a. "PIRO."
93. - Rovela, Virgillio. 6-12-64; # 32-14. "ROVI."
94. - Sabbatani, Aurelio. Arzobispo de Iustiniana (Giusgno, Milar Province, Italia). Primer Secretario de la Signatura Superior Apostólica. 6-22-69; # 87-43. "ASA"
95. - Sacchetti, Guilio. Delegado del Gobernador Marchese. 8-23-59; # 0991-b. "SAGI."
96. - Salerno, Francesco. Obispo. Prefecto Atti. Eccles. 5-4-62; # 0437-1. "SAFRA"
97. - Santangelo, Franceso. Substituto General del Consejo de defensa Legal.. 11-12-70; # 32-096. "FRASA."
98. - Santini, Pietro. Viceoficial de la Vicaría. 8-23-64; # 326-11. "SAPI."
99. - Savorelli, Fernando. 1-14-69; # 004-51. "SAFE."
100. - Savorelli, Renzo. 6-12-65; # 34-692. "RESA."
101.- Scanagatta, Gaetano. Sagrada Congregación del Clero. Miembro de la comisión de Pomei y Loreto, Italia. 9-23-71; # 42-023. "GASCA."
102.- Schasching, Giovanni. 3-18-65; # 6374-23. "GISCHA," "GESUITA."
103.- Schierano, Mario. Obispo titular de Acrida (Acri en la provincia de Cosenza, Italia.) Capellán militar jefe de las Fuerzas Armadas Italianas. 7-3-59; #14-3641. "MASCHI."
104.- Semproni, Domenico. Tribunal de la Vicaría del Vaticano. 4-16-60; # 00-12. "DOSE."
105.- Sensi, Giuseppe Mario. Arzobispo titular de Sardi (Asia Menor, cerca de Esmirna). Nuncio de Portugal. 11-2-67; # 18911-47. "GIMASE."
106.- - Sposito, Luigi. Comisión de los Archivos Pontificios para los Archivos de la Iglesia en Italia. Administrador Jefe de la Sede Apostólica del Vaticano.
107.- Suenens, Leo. Cardenal. Título: Protector de la Iglesia de San Pedro Encadenado, en el exterior de Roma. Destructor de muchos dogmas de la Iglesia cuando trabajaba en las tres Sagradas Congregaciones: 1) Propagación de la Fe; 2) Ritos y ceremonias litúrgicos; 3) Seminarios. 6-15-67; # 21-64. "LESU."
108.- Trabalzini, Dino. Obispo de Rieti (Reate, Peruga, Italia). Obispo auxiliar del Sur de Roma. 2-6-65; # 61-956. "TRADI."
109.- Travia, Antonio. Arzobispo titular de Termini Imerese. Encargado de las escuelas católicas. 9-15-67; # 16-141. "ATRA."
110.- Trocchi, Vittorio. Secretario para seglares católicos en el Consistorio del Estado Vaticano. 7-12-62; # 3-896. "TROVI."
111.- Tucci, Roberto. Director General de Radio Vaticana. 6-21-57; # 42-58. "TURO."
112. - Turoldo, David. 6-9-67; # 191-44. "DATU."
113. - Vale, Georgio. Sacerdote. Oficial de la Diócesis de Roma. 2-21-71; # 21-328. "VAGI."
114. - Vergari, Piero. Jefe de la Oficina de protocolo de la Signatura Vaticana. 12-14-70; # 3241-6. "PIVE."
115.- Villot, Jean-Marie. Cardenal. Secretario de Estado con el Papa Pablo VI. Fue Camerlengo (Tesorero). "JEANNI," "ZURIGO."
116.- Zanini, Lino. Arzobispo titular de Adrianopoli, que está en Adrianopolis, Turquía. Nuncio Apostólico.
LOS SIGUIENTES CLÉRIGOS FUERON DENUNCIADOS DESPUÉS DE QUE LA LISTA ANTERIOR FUERA COMPILADA:
117.- Fregi, Francesco Egisto. 2-14-63; # 1435-87.
118 - Tirelli, Sotiro. 5-16-63; # 1257-9. "TIRSO."
119.- Cresti, Osvaldo. 5-22-63; # 1653-6. "CRESO."
120.- Rotardi, Tito. 8-13-63; # 1865-34. "TROTA."
121.- Orbasi, Igino. 9-17-73; # 1326-97. "ORBI."
122.- Drusilla, Italia. 10-12-63; # 1653-2. "DRUSI”.
123.- Ratosi, Tito. 11-22-63; # 1542-74 "TRATO."
124.- Crosta, Sante. 11-17-63; # 1254-65. "CROSTAS.
Lista de espías polacos durante el régimen comunista

Listado con 240.000 personas que fueron espías e informadores del anterior régimen comunista en Polonia.

Todo empezó cuando el periodista Bronislaw Wildstein consiguió esa lista, ahora denominada Lista Wildstein, copiándola secretamente del Instituto de la Memoria Nacional (IPN) http://www.ipn.gov.pl y la hizo pública a través de Internet

Enlace a Lista Wildstein:

http://listawildsteina.bankionline.com/

o también:

http://lista.atspace.org/index_en.html .

http://iglesiatradicional.blogspot.mx/2011/06/listado-de-masones-infiltrados-en-la.html


saludos

....


Por cierto que el texto anterior, me da la impresion que muucho tiene que ver, con el textto del llamado exorcista del Vaticano..

aclaro, para equilibrar las opiniones, este texto no se si sea originado por algun catolico, así que por las dudas el vido y texto de Gabrielle Amorth, si.

........

Tití, si es que ahí andas, saludos!

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