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 FELIZ AÑO NUEVO Y...

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Titivilus



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Sáb Abr 06, 2013 6:54 am

Si, aqui ando. Para que copiaste el desproposito ese de arriba, Gavs? Habra quien se lo tome en serio, no lo dudo, pero los cuatro lectores de este thread????
lol!

Nomas le vas a dar municiones a Samboy.

Buen fin de semana a todos. Tengo que ir a comprar tierra y semillas.
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Gaviota



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Sáb Abr 06, 2013 7:06 am

Titivilus escribió:
Si, aqui ando. Para que copiaste el desproposito ese de arriba, Gavs? Habra quien se lo tome en serio, no lo dudo, pero los cuatro lectores de este thread????
lol!

Nomas le vas a dar municiones a Samboy.

Buen fin de semana a todos. Tengo que ir a comprar tierra y semillas.

Laughing a cual de los despropositos te refieres? el video catolico de la tele mexicana o al texto de los masones? o a la mencion del Amorth...? no de el no....

Porque lo de las municiones pal Samy? el le tira a los masones? o al los catolicos mexicanos?

buen fin, que encuentres las mejores...

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Titivilus



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Sáb Abr 06, 2013 7:33 am

Blue, segun yo, entre el padre Ripalda y el ultimo catecismo oficial hay algunas diferencias. Por ejemplo en el art. 35 de Ripalda, sobre si se puede salvar un no catolico.

No en balde es de Trento, mientras que el actual es Vaticano II. La historia cambia y el Espiritu nos va guiando de acuerdo a las circunstancias. Ese es el punto que distingue a Gaviotina y sus similares de los catolicos: la idea de Magisterio, y el Espiritu Santo revelandose a la COMUNIDAD de los fieles, opuesta de manera erronea a una comunicacion directa con Dios, emocional y basada en una lectura ingenua de la biblia.

Entonces, en detalles, estilo y enfasis los catecismos cambian. No se diga catecismos como el holandes, que tuvo que ser examinado por teologos que le pescaron dos o tres, o cuatro, tesis casi hereticas.

Y hay muchos otros catecismos, ya que diferentes diocesis adaptan con variaciones el oficial.

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Titivilus



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Sáb Abr 06, 2013 7:35 am

El de los masones Gavi, los de Fatima y el del Padre Amorth no los vi. Sorry, pero no me interesan demasiado ni los diablos, ni los milagros, mas alla de los que ocurren en nuestras almas.
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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Sáb Abr 06, 2013 7:43 am

Titivilus escribió:
Blue, segun yo, entre el padre Ripalda y el ultimo catecismo oficial hay algunas diferencias. Por ejemplo en el art. 35 de Ripalda, sobre si se puede salvar un no catolico.

No en balde es de Trento, mientras que el actual es Vaticano II. La historia cambia y el Espiritu nos va guiando de acuerdo a las circunstancias. Ese es el punto que distingue a Gaviotina y sus similares de los catolicos: la idea de Magisterio, y el Espiritu Santo revelandose a la COMUNIDAD de los fieles, opuesta de manera erronea a una comunicacion directa con Dios, emocional y basada en una lectura ingenua de la biblia.
Entonces, en detalles, estilo y enfasis los catecismos cambian. No se diga catecismos como el holandes, que tuvo que ser examinado por teologos que le pescaron dos o tres, o cuatro, tesis casi hereticas.

Y hay muchos otros catecismos, ya que diferentes diocesis adaptan con variaciones el oficial.


tu forma es la correcta y la mi y "mis similares" es la erronea? Laughing Facepalm y la de padrecito Marie??? Razz a el ya lo excomulgaste?

Como es eso?

Y de esa version que digo yo, manipulas pues pones textos sin contexto, pon la liga, no te hagas, no me dejes con la duda, no quiero entrar a "investigar"

o que existe algo oculto y obscuro en la versión holandesa?

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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Sáb Abr 06, 2013 7:48 am

Titivilus escribió:
El de los masones Gavi, los de Fatima y el del Padre Amorth no los vi. Sorry, pero no me interesan demasiado ni los diablos, ni los milagros, mas alla de los que ocurren en nuestras almas.

ESO! ya estas a punto de establecer tu postura, tu no crees ni angeles ni en diablos ( ni en milagros), bueno te informo , el padre Amorth que esta en el catolicismo, cita a un Papa, infalible segun el catolicismo, diciendo que "el que no cree en demonios , no cree en el evangelio..."

tu diras, el TITI sobre todos estos, el Papa, el padrecito, y el evangelio?

Laughing abrazos


......

y acerca de la masonería? que, Samy sabe de esto?
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Titivilus



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Sáb Abr 06, 2013 7:55 am

O que moler. Mira Gabriela, yo te cite del Catecismo OFICIAL de la sicar, que esta, entre muchas otras ligas en: http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/index_sp.html

Te cite un numeral de ese catecismo. Tu pusiste otros numerales del mismo catecismo. De donde sacas que manipulo??? No hay contradicciones.

El Catecismo Holandes ni es oculto ni es obscuro. Lo publicaron desde 1966...

Y finalmente, pues claro que creo que varios aspectos de tu estilo o modo de buscar a Dios son erroneos. Exacta y precisamente como tu crees que nosotros somos los equivocados, llenos de falsedades doctrinales. Tu crees que nosotros cometemos errores y nosotros (o yo) que tu. Duh!! Si no fuera asi estariamos en la misma congregacion, no?
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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Sáb Abr 06, 2013 7:56 am

Si gavs, es dogma catolico creer en angeles y demonios. No me lo tienes que explicar tu. yo no dije que no creyera, dije que no me INTERESAN...
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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Sáb Abr 06, 2013 8:04 am

Y postdata. Aunque creo que tienes errores en tu modo de buscar a Dios, dudo que esas cosas importen mucho para la realidad de tu conversacion con Dios, eh? Mi SICAR tiene bien claro ( oficialmente) que hay diversos caminos a Dios, aunque algunos sean avenidas pavimentadas y otros veredas de terraceria.

Nomas. Y ahora si ya me voy por la semilla.
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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Sáb Abr 06, 2013 8:24 am

Titivilus escribió:
O que moler. Mira Gabriela, yo te cite del Catecismo OFICIAL de la sicar, que esta, entre muchas otras ligas en: http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/index_sp.html

Te cite un numeral de ese catecismo. Tu pusiste otros numerales del mismo catecismo. De donde sacas que manipulo??? No hay contradicciones.

El Catecismo Holandes ni es oculto ni es obscuro. Lo publicaron desde 1966...

Y finalmente, pues claro que creo que varios aspectos de tu estilo o modo de buscar a Dios son erroneos. Exacta y precisamente como tu crees que nosotros somos los equivocados, llenos de falsedades doctrinales. Tu crees que nosotros cometemos errores y nosotros (o yo) que tu. Duh!! Si no fuera asi estariamos en la misma congregacion, no?

antes de seguir en nada, esta es la mas que tercera vez, en que me llamas "Gabriela", con que derecho en este forito! yo te he dicho llamame Gabriela? tu ya me diste tu nombbre y te olvidaste del tu anonimato, o tu anonimato , el tuyo es intocable y los demas que se ....? o me diste tu nombre y no me di cuenta o supones que me lo diste? cual es tu maldita intención Laughing


...........


a que Titi, como los cobardes? Laughing


que encuentres las mejores semillas y que caigan en buena tierra....

La gracia de Dios sea contigo


Última edición por Gaviota el Sáb Abr 06, 2013 9:34 am, editado 1 vez
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Titivilus



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Sáb Abr 06, 2013 9:33 am

No hay maldita intencion. Se parecen mucho Gavi y Gabriela. Si te molesta, no lo vuelvo a usar.
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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Sáb Abr 06, 2013 9:35 am

Titivilus escribió:
No hay maldita intencion. Se parecen mucho Gavi y Gabriela. Si te molesta, no lo vuelvo a usar.


Doh! Facepalm


Laughing por favor
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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Sáb Abr 06, 2013 10:46 am

Titivilus escribió:
Gavs, empiezo citanfo del Catecismo oficial dd la SICAR:
836 "Todos los hombres, por tanto, están invitados a esta unidad católica del Pueblo de Dios [...] A esta unidad pertenecen de diversas maneras o a ella están destinados los católicos, los demás cristianos e incluso todos los hombres en general llamados a la salvación por la gracia de Dios" (LG 13).


Titivilus escribió:
O que moler. Mira ...., yo te cite del Catecismo OFICIAL de la sicar, que esta, entre muchas otras ligas en:
http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/index_sp.html


Gaviota escribió:

168. ¿Quién pertenece a la Iglesia católica?
836-838
Todos los hombres, de modos diversos, pertenecen o están ordenados a la unidad católica del Pueblo de Dios. Está plenamente incorporado a la Iglesia Católica quien, poseyendo el Espíritu de Cristo, se encuentra unido a la misma por los vínculos de la profesión de fe, de los sacramentos, del gobierno eclesiástico y de la comunión. Los bautizados que no realizan plenamente dicha unidad católica están en una cierta comunión, aunque imperfecta, con la Iglesia católica
http://www.vatican.va/archive/compendium_ccc/documents/archive_2005_compendium-ccc_sp.html.



Titi,
Cuando tu escribiste en el primer mensaje que cito, escribiste que ese texto era la versión oficial del catecismo. Luego informas que hay otras versiones, pero a menos que aparte de ser “poco infomada” sea ciega lo que escribes tu y la versión que yo copie que es la versión del vaticano HOY y NO dicen lo mismo. A pesar de que mintiendo lo afirmes.

Paso 1. Lee tu texto
Paso 2. Lee el texto que copie del sitio del vaticano
Paso 3. Encuentra las diferencias.

Hoy voy a puntualizar algunas cosas.

Antes de conocerte a ti, me encontré con el conocido internacionalmente como “trapito de inmundicia” Cool en el Pacofo, y el se pretendía burlar de Cristo y de la Biblia, y obviamente de mi, discutí hasta que con su método de la coprolalia me hartó y me sacli de mis casillas.

Cuando conocí a Blu, no sé si leyó de esos “enfrentamientos” pero me ofreció enseñarme acerca de la doctrina católica de la que le informé, yo sabía muy poco a pesar de haber nacido católica, sin embargo creo que quedaba claro que yo no estaba de acuerdo en muchas cosas del catolicismo.

Pero no llegamos lejos, ya no recuerdo los detalles, pero si me acuerdo que Blu me expuso el sacramento del bautismo y en mi último argumento el Zorro intervino diciendo algo así como: ¡te arrastraron! Lo cual me pareció impertinente, he de decir, pues yo no estaba en contra del Blu sino de la doctrina, pero ahí se acabó el tema

Contigo es diferente, El enfrentamiento es con Titi, pues tu desechas muchas enseñanzas católicas. Extrañamente, algunas de las cuales tiene un perfecto fundamento bíblico!

Así que, así están las cosas.

Ahora, volviendo ti, eres inconsistente y tratas de convencer diciendo que lo que se supone copiaste como catecismo oficial es verdad y despues pegas una liga, la del vaticano, y que es el índice general del catecismo! y nada tiene que ver con ese texto inicial.. O sea…!

Titi , no tienes razón, pretendes manipular, no eres fidedigno. Luego dices que creo que "ustedes comenten errores" creo que es el momento de hablar especificamente de ti, o da la doctrina catolica, o de cualquiera que se meta en el barco de la discusión, porque tu no eres como muchos catolicos aferrados a su Iglesia y la dooctrina de su iglesia.

Lo interesante, es que me gustaría que lo fueras.

Eso te hace menos amado? a la verdad, no, solo te aleja de la Verdad.

Abrazos
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Titivilus



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Sáb Abr 06, 2013 1:02 pm

A ver Gavi, van mis respuestas, pero primero una cosa. Yo no miento eh? Me puedo equivocar, y me equivoco, ademas mi memoria falla. Pero no digo cosas falsas a sabiendas.

Ahora, a ver. TU cita, no viene de donde dices, sino de aqui:

http://books.google.com/books?id=G6I1aWZY_PgC&pg=PA52&lpg=PA52&dq=Todos+los+hombres,+de+modos+diversos,+pertenecen+o+están+ordenados+a+la+unidad+católica+del+Pueblo+de+Dios.&source=bl&ots=EruldTue2_&sig=lR_IeYaYWOUY_WYB7V0q4jcWlOc&hl=en&sa=X&ei=mmxgUZGhIof68gTHl4CwBg&ved=0CFkQ6AEwBQ#v=onepage&q=Todos%20los%20hombres%2C%20de%20modos%20diversos%2C%20pertenecen%20o%20están%20ordenados%20a%20la%20unidad%20católica%20del%20Pueblo%20de%20Dios.&f=false

MI cita, viene de aqui:
http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/index_sp.html

Si lo dudas, dale click a la que dices que es la fuente de tu cita, sale? Y veras que conduce a la pagina del Vaticano, pero no a ningun catecismo. Si le das click a MI cita, sale el catecismo OFICIAL de la SICAR. Hay otros, no oficiales, como el Holandes, el de la Diocesis de Baltimore...

El OFICIAL, ha cambiado en cuestiones no dogmaticas, varias veces. Como ya dije, esto es asunto bien tecnico que yo desconozco. Zorro tal ves sepa.

Jejejejeje... a que esta Gavs. Te gustaria que fuera yo un catolico 100% ortodoxo, como Blue o Zorro, para que compartiera los aciertos biblicos que tu tambien compartes? Como la condena a la homosexualidad?

O mas bien para no ser medio desconcertante e impredictible, que soy muy catolicote en X,Y y Z, pero no en A, B y C?

Pues no. Precisamente en algunas de esas cuestiones, que son de moral, no de dogma, es donde me aparto de la SICAR y de ti y tu congregacion. Pero como ya dije una y mil veces, creo que tu y yo tenemos muchisimo mas en comun, en lo que importa, que Machiavelli y yo, por ejemplo. Machiavelli, a quien siempre encontre intelectualmente fascinante y con quien era muy agradable discutir, ese si era alguien con quien ya en serio, ni a la esquina. Lo que para el es el Bien, para mi es el mal, con "m" mayuscula. Cruz cruz.

Tu sigue pidiendo Gavi, que un dia me caiga del caballo. No sabes si ya paso, sospechas que no porque hablo diferente que tu. QUien sabe, solo Dios conoce los corazones de los hombres, pero a mi nunca jamas me sobrara que pidan por mi.

Saludos mujer, buen fin.






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Gaviota



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Sáb Abr 06, 2013 1:36 pm

Titivilus escribió:
A ver Gavi, van mis respuestas, pero primero una cosa. Yo no miento eh?
Me puedo equivocar, y me equivoco, ademas mi memoria falla. Pero no digo cosas falsas a sabiendas.

Ahora, a ver. TU cita, no viene de donde dices, sino de aqui:

http://books.google.com/books?id=G6I1aWZY_PgC&pg=PA52&lpg=PA52&dq=Todos+los+hombres,
+de+modos+diversos,
+pertenecen+o+están+ordenados+a+la+unidad+católica+del+Pueblo+de+Dios.&source=bl&ots=
EruldTue2_&sig=lR_IeYaYWOUY_WYB7V0q4jcWlOc&hl=en&sa=X&ei=mmxgUZGhIof68gTHl4
CwBg&ved=0CFkQ6AEwBQ#v=onepage&q=Todos%20los%20hombres%2C%20de%20modos%20
diversos%2C%20pertenecen%20o%20están%20ordenados%20a%20la%20unidad%20católica%20
del%20Pueblo%20de%20Dios.&f=false

MI cita, viene de aqui:
http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/index_sp.html

Si lo dudas, dale click a la que dices que es la fuente de tu cita, sale? Y veras que conduce a la
pagina del Vaticano, pero no a ningun catecismo. Si le das click a MI cita, sale el catecismo
OFICIAL de la SICAR. Hay otros, no oficiales, como el Holandes, el de la Diocesis de Baltimore...

El OFICIAL, ha cambiado en cuestiones no dogmaticas, varias veces. Como ya dije, esto es asunto
bien tecnico que yo desconozco. Zorro tal ves sepa.

Jejejejeje... a que esta Gavs. Te gustaria que fuera yo un catolico 100% ortodoxo, como Blue o Zorro,
para que compartiera los aciertos biblicos que tu tambien compartes? Como la condena a la homosexualidad?

O mas bien para no ser medio desconcertante e impredictible, que soy muy catolicote en X,Y y Z, pero no en A, B y C?

Pues no. Precisamente en algunas de esas cuestiones, que son de moral, no de dogma, es donde me aparto de la SICAR y de tu y tu congregacion. Pero como ya dije una y mil veces, creo que tu y yo tenemos muchisimo mas en comun, en lo que importa, que Machiavelli y yo, por ejemplo. Machiavelli, a quien siempre encontre intelectualmente fascinante y con quien era muy agradable discutir, ese si era alguien con quien ya en serio, ni a la esquina. Lo que para el es el Bien, para mi es el mal, con "m" mayuscula. Cruz cruz.

Tu sigue pidiendo Gavi, que un dia me caiga del caballo. No sabes si ya paso, sospechas que no porque hablo diferente que tu. QUien sabe, solo Dios conoce los corazones de los hombres, pero a mi nunca jamas me sobrara que pidan por mi.

Saludos mujer, buen fin.

pues no esa liga de los books no es la que use

la pagina de la que copie el texto es del vaticano





veo muy ancha la pagina, porque?

es con uno de las ligas que pusiste? lo podras arreglar?



Última edición por Gaviota el Sáb Abr 06, 2013 2:13 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Sáb Abr 06, 2013 1:49 pm

Titivilus escribió:
A ver Gavi, van mis respuestas, pero primero una cosa. Yo no miento eh? Me puedo
equivocar, y me equivoco, ademas mi memoria falla. Pero no digo cosas falsas a sabiendas.

.....

Si lo dudas, dale click a la que dices que es la fuente de tu cita, sale? Y veras que conduce a la pagina
del Vaticano, pero no a ningun catecismo. Si le das click a MI cita, sale el catecismo OFICIAL de
la SICAR. Hay otros, no oficiales, como el Holandes, el de la Diocesis de Baltimore...

El OFICIAL, ha cambiado en cuestiones no dogmaticas, varias veces. Como ya dije, esto es asunto bien
tecnico que yo desconozco. Zorro tal ves sepa.

Jejejejeje... a que esta Gavs. Te gustaria que fuera yo un catolico 100% ortodoxo, como Blue o Zorro,
para que compartiera los aciertos biblicos que tu tambien compartes? Como la condena a la homosexualidad?

O mas bien para no ser medio desconcertante e impredictible, que soy muy catolicote en X,Y y Z, pero no en A, B y C?

Pues no. Precisamente en algunas de esas cuestiones, que son de moral, no de dogma, es donde me aparto de la SICAR
y de ti y tu congregacion. Pero como ya dije una y mil veces, creo que tu y yo tenemos muchisimo mas en comun, en
lo que importa, que Machiavelli y yo, por ejemplo. Machiavelli, a quien siempre encontre intelectualmente fascinante y
con quien era muy agradable discutir, ese si era alguien con quien ya en serio, ni a la esquina. Lo que para el es el Bien,
para mi es el mal, con "m" mayuscula. Cruz cruz.

Tu sigue pidiendo Gavi, que un dia me caiga del caballo. No sabes si ya paso, sospechas que no porque hablo diferente
que tu. QUien sabe, solo Dios conoce los corazones de los hombres, pero a mi nunca jamas me sobrara que pidan por mi.

Saludos mujer, buen fin.


no se compuso, hay algo en las ligas...



como se diferencia las cosas de moral y no de dogma, esa es diferencia es tuya o de la iglesia?

En lo de que dices que si te paraces a tal o cual, no es es lo relevante, es porque la pureza fisica, moral y espiritual forman parte
del mismo concepto, la Santidad.

Santo es Dios y llamados a la santidad sus hijos, en eso no hay pierde.


podrias arreglar la liga... o mandemos muchos mensaje en blanco, que me saca de onda la "pantallota" jajaja



Última edición por Gaviota el Sáb Abr 06, 2013 1:56 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Sáb Abr 06, 2013 1:52 pm

tu liga, como te decía me lleva al indice general, no a la cita,





asi, que en el punto de las ligas vamos
-1 a -1

pues ni tu liga lleva a tu cita, ni mi liga tampoco

solo que yo tengo la imagen de la pagina del vaticano con la cita que utilcé...

y por demas estara decir, que yo tampoco miento? y que mi si es si y mi no es no y que de seguro, lo afirmo, me equivoco, pero no a sabiendas o por manipular.

te fusite a plantar las semillas? Laughing

que escogiste, plantas o legumbres?



.............

y refrendo el error, de la liga que copie , con la liga correcta:

http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p123a9p3_sp.html


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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Sáb Abr 06, 2013 4:44 pm

¡Ay, Gaviota, tu lista está de risa loca!

¿Donde estamos los Domínguez, Pérez y Sánchez?

- - - - - - -

A propósito, este thread como que ya se saturó o algo pasa, porque me salen formatos raros y no hay índice/encabezado arriba.

Benjas, help!
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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Dom Abr 07, 2013 8:31 am

Mira Gavs, todo este ir y venir de citas se vuelve de lo mas inutil. Se origino el citadero porque dijiste esto:
Citación :

No son los catolicos que dicen que son los únicos?, los "universales"? en que momento volteaste la tortilla, que ni cuenta me di?

Y para aclararte que no somos los "unicos" te puse la cita esa del Catecismo Oficial. En esas citas, las de los parrafos 830 a 848, indican que la palabra "catolico" no significa "que va a misa al Altillo, o a la Santa Cruz", sino algo mas. Y en relacion con el punto de la conversacion, significa que la SICAR acepta que se puede llegar a la salvacion sin pasar por las oficinas del episcopado.

Nada mas. OK? En referencia a tu frase de arriba.

Semillas de flores para los parterres y las jardineras. Los tomates se me dan muy bien, pero llegan los pajaros y los picotean, y ya no se antoja comerselos. Asi que puras flores.
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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Dom Abr 07, 2013 9:05 am

Titivilus escribió:
Mira Gavs, todo este ir y venir de citas se vuelve de lo mas inutil. Se origino el citadero porque dijiste esto:
Citación :

No son los catolicos que dicen que son los únicos?, los "universales"? en que momento volteaste la tortilla, que ni cuenta me di?

Y para aclararte que no somos los "unicos" te puse la cita esa del Catecismo Oficial. En esas citas, las de los parrafos 830 a 848,
indican que la palabra "catolico" no significa "que va a misa al Altillo, o a la Santa Cruz", sino algo mas. Y en relacion con el punto
de la conversacion, significa que la SICAR acepta que se puede llegar a la salvacion sin pasar por las oficinas del episcopado.

Nada mas. OK? En referencia a tu frase de arriba.

Semillas de flores para los parterres y las jardineras. Los tomates se me dan muy bien, pero llegan los pajaros y los picotean,
y ya no se antoja comerselos. Asi que puras flores.

hola Titi,

en lo que salimos de esta pagina que se desconfiguro, podrias cortar los textox para leerlos mas facil? gracias

Pues si, eso a mi ma hace click, con lo que yo he recibido, perdon el lenguaje coloquial, pero, se entiende?

La salvación es para todo aquel que recibe el Cristo, porque el es el motivo por el cual somos salvos, él, su palabra, su sacrificio,
por eso me sorprendio lo acertado del texto que yo cite.

según recuerdo, y en este mensaje ya no lo mencionas, tu has sostenido que todo son salvos, no importan si creen o no, en Jesús,
como hijo de Dios, como el Verbo Encarnado, como el Cordero de Dios, y esto lamentablemente no es verdad, digo lamentablemente
porque a mi cursi opinión de primera instancia se le hace injusto.

Pero no es verdad, hay justicia, pues al que se le presentan los evangelios, se le presenta la oportunidad de elegir por ellos. O no.

Y a los que no los han conocido se entiende lo que explica esta version del catolicismo, que ya no se si es la oficial, o no si es la
última o no, pero, en fin, el texto es bueno:

170. ¿Qué vínculo existe entre la Iglesia católica y las religiones no cristianas?
841-845
El vínculo entre la Iglesia católica y las religiones no cristianas proviene, ante todo, del origen y el fin comunes de todo el género
humano. La Iglesia católica reconoce que cuanto de bueno y verdadero se encuentra en las otras religiones viene de Dios, es
reflejo de su verdad, puede preparar para la acogida del Evangelio y conducir hacia la unidad de la humanidad en la Iglesia
de Cristo.


171. ¿Qué significa la afirmación «fuera de la Iglesia no hay salvación»?
846-848
La afirmación «fuera de la Iglesia no hay salvación» significa que toda salvación viene de Cristo-Cabeza por medio de la
Iglesia, que es su Cuerpo
. Por lo tanto no pueden salvarse quienes, conociendo la Iglesia como fundada por Cristo y necesaria
para la salvación, no entran y no perseveran en ella. Al mismo tiempo, gracias a Cristo y a su Iglesia, pueden alcanzar la
eterna todos aquellos que, sin culpa alguna, ignoran el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan sinceramente a Dios y, bajo
el influjo de la gracia, se esfuerzan en cumplir su voluntad, conocida mediante el dictamen de la conciencia.



Fijate en lo subrayado en los numerales 841-845 y como condiciona, la acogida del evangelio, "piuede preparar"

En las segundas negritas del numeral 846-848, yo medito en lo escrito por Juan citando a Jesucristo en el libro del Apocalipsis,
el cual habla a SUS iglesias, y despues de esta acotación, medito en toto este texto:

"Por lo tanto no pueden salvarse quienes, conociendo la Iglesia como fundada por Cristo y necesaria para la salvación, no entran
y no perseveran en ella. Al mismo tiempo, gracias a Cristo y a su Iglesia, pueden alcanzar la salvación eterna todos aquellos
que, sin culpa alguna, ignoran el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan sinceramente a Dios y, bajo el influjo de la gracia,
se esfuerzan en cumplir su voluntad, conocida mediante el dictamen de la conciencia."

El cual describe lo que siempre te he sostenido.



a mi me encantan las plantas me gusta cuidarlas y se me dan, en la casa de mis abuelos, habia varios árboles citircos, pero
no daban buen fruto, pero en unas largas vacaciones con ellos, estuve cuidando, poando, limpiando y pasando tiempop dedicada
a ellos, y oh! milagro, empezaron a florerar para la siguiente estación y el fruto fue mas grande! el aroma de los citricos en flor
es delicioso...


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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Dom Abr 07, 2013 9:18 am

Duendecillo, en este caso Gaviota tiene razón.

La Iglesia supone que una vez conocida la acción salvífica de Cristo en la cruz, no puede haber
mas respuesta que abrazar esta fe.

Bueno, esto es un supuesto muy aterrador.

Por ello es necesario que insistamos, junto con el Papa Francisco, que este descubrimiento
de Dios es ante todo un conocimiento de su Amor. De lo contrario, ya sea por ignorancia o
efectos de la observación de la desunión de los cristianos, muchos no podrán acceder a una
salvación como la queremos los creyentes.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Dom Abr 07, 2013 10:44 am

A ver, estimadisimo Zorro, entonces como debo interpretar esos artculos del catecismo que cito?

836 "Todos los hombres, por tanto, están invitados a esta unidad católica del Pueblo de Dios [...] A esta unidad pertenecen de diversas maneras o a ella están destinados los católicos, los demás cristianos e incluso todos los hombres en general llamados a la salvación por la gracia de Dios" (LG 13).

y 847 Esta afirmación no se refiere a los que, sin culpa suya, no conocen a Cristo y a su Iglesia:

«Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna (LG 16; cf DS 3866-3872).

Es evidente que miles de millones de personas estarian condenadas si se tomara al pie de la letra, SIN INTERPRETACION, la maxima "Ex ecclesia nulla salus". Ya te habias tardado en entrar a esta discusion, por andar peleandote con la Gavi.


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Gaviota



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Dom Abr 07, 2013 10:55 am

Titivilus escribió:
A ver, estimadisimo Zorro (ey, ey, ey!) Gaviota (ESTE ASUNTO LO TRAEMOS DE HACE RATO... PERDÓN What a Face ), entonces como debo interpretar esos artculos del catecismo que cito?

836 "Todos los hombres, por tanto, están invitados a esta unidad católica del Pueblo de Dios [...] A esta unidad pertenecen de diversas maneras o a ella están destinados los católicos, los demás cristianos e incluso todos los hombres en general llamados a la salvación por la gracia de Dios" (LG 13).

y 847 Esta afirmación no se refiere a los que, sin culpa suya, no conocen a Cristo y a su Iglesia:

«Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna (LG 16; cf DS 3866-3872).

Es evidente que miles de millones de personas estarian condenadas si se tomara al pie de la letra, SIN INTERPRETACION, la maxima "Ex ecclesia nulla salus". Ya te habias tardado en entrar a esta discusion, por andar peleandote con la Gavi.



Titi, en negritas y subrayado: los que sin culpa.

Los que nunca tuvieron, o aún ahora, no han recibido noticias del evangelio (valga de redundancia), pero al hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna.

Insisto, a los que no se les ha predicado el evangelio, sin son personas de buen obrar, Dios les tiene una puerta abierta, pero solo a esos.

Los que conocen de Cristo, conocen de su obra salvífica y no han recibido a Cristo como único salvador y mueren en ese estado, no hay salvación.




Spoiler:
 

los versiculos 14 y 15, desde hace años, ya te los había mencionado, lo recuerdas?

Y redondeando, esta escrito, que no hay uno bueno, entonces cual es la única esperanza para toda la humanidad? Cristo.

Por eso son necesarios los misioneros, y que cada uno a su alrrededor nos interesemos en los que tenemos junto, para compartir la verdad, pues hay muchos que hoy estando bautizados por una formula casi que social, no conocen enrealidad NADA acerca de Jesus y su evangelio.

Les hablas de Cristo y piensan en las peliculas mexicanas de semana santa o en iztapala... y cuando bien de TENER que ir a misa....

En fin, quiza solo yo, y mis amigos, lo vivimos... será ?









Última edición por Gaviota el Dom Abr 07, 2013 11:24 am, editado 1 vez
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Titivilus



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Dom Abr 07, 2013 11:19 am

Eso es lo que dices tu, Gavs, tu y tus pastores:

Citación :

Los que conocen de Cristo, conocen de su obra salvífica y no han recibido a Cristo como único salvador y mueren en ese estado, no hay salvación.

No es lo que dice mi Iglesia. Cito de la fuente original del Concilio Vaticano II ( Lumen Gentium):

16. Por último, quienes todavía no recibieron el Evangelio, se ordenan al Pueblo de Dios de diversas maneras [32]. En primer lugar, aquel pueblo que recibió los testamentos y las promesas y del que Cristo nació según la carne (cf. Rm 9,4-5). Por causa de los padres es un pueblo amadísimo en razón de la elección, pues Dios no se arrepiente de sus dones y de su vocación (cf. Rm 11, 28-29). Pero el designio de salvación abarca también a los que reconocen al Creador, entre los cuales están en primer lugar los musulmanes, que, confesando adherirse a la fe de Abraham, adoran con nosotros a un Dios único, misericordioso, que juzgará a los hombres en el día postrero. Ni el mismo Dios está lejos de otros que buscan en sombras e imágenes al Dios desconocido, puesto que todos reciben de El la vida, la inspiración y todas las cosas (cf. Hch 17,25-28), y el Salvador quiere que todos los hombres se salven (cf. 1 Tm 2,4). Pues quienes, ignorando sin culpa el Evangelio de Cristo y su Iglesia, buscan, no obstante, a Dios con un corazón sincero y se esfuerzan, bajo el influjo de la gracia, en cumplir con obras su voluntad, conocida mediante el juicio de la conciencia, pueden conseguir la salvación eterna [33].

Que viene de aqui: http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_sp.html


Pero deberas aceptar, por humildad elemental, que solo Dios sabe lo que es "conocer su obra salvifica". TUS muy personales interpretaciones sobre si alguien conoce o no dicha obra salvifica son eso. Tus personales puntos de vista, porque nadie conoce el corazon de otro humano, mas que el Padre. Finalmente, habra quien se condene, como te encanta tanto repetir? Supongo que si, aunque dudo que sean muchos, pero en efecto, la puerta a que esto ocurra esta abierta segun la Palabra Escrita. Para un puritano calvinista, millones y milones arden en el fuego eterno, porque a Dios se le da la gana. Para un cristiano New Age... Hitler??? ALgunos de sus agentes activos...??? Alistair Crawley...???

No han de ser muchos.
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Gaviota



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MensajeTema: Re: FELIZ AÑO NUEVO Y...    Dom Abr 07, 2013 11:36 am

Titivilus escribió:
Eso es lo que dices tu, Gavs, tu y tus pastores (mis "pastores"?, ni pastores tengo, no dicen nada de esto, porque lo afirmas?):

Citación :

Los que conocen de Cristo, conocen de su obra salvífica y no han recibido a Cristo como único salvador y mueren en ese estado, no hay salvación.

No es lo que dice mi Iglesia. Cito de la fuente original del Concilio Vaticano II ( Lumen Gentium):

16. Por último, quienes todavía no recibieron el Evangelio, se ordenan al Pueblo de Dios de diversas maneras [32]. En primer lugar, aquel pueblo que recibió los testamentos y las promesas y del que Cristo nació según la carne (cf. Rm 9,4-5). Por causa de los padres es un pueblo amadísimo en razón de la elección, pues Dios no se arrepiente de sus dones y de su vocación (cf. Rm 11, 28-29). Pero el designio de salvación abarca también a los que reconocen al Creador, entre los cuales están en primer lugar los musulmanes, que, confesando adherirse a la fe de Abraham, adoran con nosotros a un Dios único, misericordioso, que juzgará a los hombres en el día postrero. Ni el mismo Dios está lejos de otros que buscan en sombras e imágenes al Dios desconocido, puesto que todos reciben de El la vida, la inspiración y todas las cosas (cf. Hch 17,25-28), y el Salvador quiere que todos los hombres se salven (cf. 1 Tm 2,4). Pues quienes, ignorando sin culpa el Evangelio de Cristo y su Iglesia, buscan, no obstante, a Dios con un corazón sincero y se esfuerzan, bajo el influjo de la gracia, en cumplir con obras su voluntad, conocida mediante el juicio de la conciencia, pueden conseguir la salvación eterna [33].

Que viene de aqui: http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_sp.html


Pero deberas aceptar, por humildad elemental, que solo Dios sabe lo que es "conocer su obra salvifica". TUS muy personales interpretaciones sobre si alguien conoce o no dicha obra salvifica son eso. Tus personales puntos de vista, porque nadie conoce el corazon de otro humano, mas que el Padre. Finalmente, habra quien se condene, como te encanta tanto repetir? Supongo que si, aunque dudo que sean muchos, pero en efecto, la puerta a que esto ocurra esta abierta segun la Palabra Escrita. Para un puritano calvinista, millones y milones arden en el fuego eterno, porque a Dios se le da la gana. Para un cristiano New Age... Hitler??? ALgunos de sus agentes activos...??? Alistair Crawley...???

No han de ser muchos.

uy , ya vi, la firma del dcocumento dice:

Pericles Felici
Arzobispo titular de Samosata,
Secretario general del S. Concilio ecuménico Vaticano II

En estos días he estado leyendo acerca de este VaticanoII y si, no es lo mismo.

Y como prueba ahí esta tambien el texto que del mismo sitio vaticano que yo tome, cual es el bueno?.

Ese movimiento ecumenico, algunos que dicen ser catolicos, ya nada afirmo, dicen es antibiblico.

esta es la pagina de uno de estos grupos catolicos

http://www.vaticanocatolico.com/acerca_monasterio_benedictino.php

hace unas horas esta viendo algunos videos que han subido a youtube, firmados como "CatolicoVaticano", estan tan revueltas las aguas
que considero, es decir, tengo consideración por, a los catolicos que de buena fe, se aferran a su iglesia.

..............


despues de esto prefiero referirme a la Biblia, que es palabra de Dios

Abrazos TT, que seas guardado en Cristo, por Cristo y para Cristo ... Adios




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