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 El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)

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Zorro Filoso



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MensajeTema: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Miér Mayo 22, 2013 7:39 pm

Ya no hablaré sobre los múltiples errores de Física de las películas de SciFi. Ya todos saben hasta el fastidio que el sonido no se transmite a través del vacío espacial, y aún así se utiliza este artificio para mantener contento al público.

Pero este "goof" de verdad es épico:

Cuando ambas naves, el USS Enterprise y el USS Vengeance salen de velocidad Warp entran en órbita a 237,000 km de la Tierra. La situación de órbita es más que obvia en la película ya que la Luna se observa en la pantalla. Cuando "Spock revisited" hace explotar los supuestos tubos criogénicos la USS Vengeance inicia una caída hacia la Tierra, ya que la energía de sus motores Warp ya no existen. Finalmente, debido a maniobras de "Khan revisited", en pocos minutos la nave se estrella en San Francisco, CA.

WHAT???????

Esto es imposible desde cualquier punto de vista.

Cuando una nave se encuentra en órbita ya no depende de sus fuentes de energía mantener dicha órbita. Por ejemplo, la estación espacial no requiere de energía de motores mantener su órbita alrededor de la Tierra. Lo mismo pasa con cuanto satélite se lanza en órbita, no requiere de motores para mantener su nivel de vuelo. Simple mecánica orbital.

¿Cómo es que al perder sus motores la USS Vengeance "caiga a Tierra"? Es más, los escombros de ambas naves se mantienen en órbita y no "caen a Tierra" por carecer de motores para mantener sus órbitas individuales. Por fin, ¿los escombros sin energía no caen, pero las naves sin energía sí caen?

Pero además hay un "goof" adicional incluído: cualquier objeto en órbita no cae directamente hacia la Tierra. Caería en una especie de espiral descendente hasta entrar en la atmósfera. Esta ley se aplica a los meteoritos, que nunca caen "a plomo" sino en rutas que corren a lo largo de cientos de kilómetros hasta llegar al suelo. Además, la duración de dicho descenso llevaría varios días y no los pocos minutos que se observan en pantalla.

Por supuesto que ambas situaciones reales serían impropias para la trama de la película, pero pienso necesario aclararlo para no perder un sentido científico al ver la película que me parece muy buena.

Saludos.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Jue Mayo 23, 2013 4:38 am

Muy de acuerdo Zorro, pero es por demas. A Hollywood le importa un cacahuate la fisica, en cosas como las que describes, y la historia, la geografia, la zoologia y la botanica.

Tambien les vale madres la literatura que es la fuente original de tantos de sus guiones. Son las reglas de un juego que ellos imponen y nosotros aceptamos.
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Fercito



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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Jue Mayo 23, 2013 7:49 am

Si el cine se realizara conforme a la "lógica" del zorro, se producirían puros documentales.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Jue Mayo 23, 2013 8:01 am

....documentales religiosos.
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Fercito



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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Jue Mayo 23, 2013 9:37 am

Religiosos no, porque también están plagados de goof's
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Titivilus



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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Jue Mayo 23, 2013 12:24 pm

No estoy de acuerdo. Nadie pide documentales. Se podrian hacer peliculas igual de padres, espectaculares y comerciales que ademas fueran congruentes con las ciencias que vengan al caso. No se diga Star Trek, que supuestamente es " ciencia" ficcion, sino cualquier cosa.

Pongan The Great Gatsby. Que les pareceria que Jay Gatsby sacara su iPhone? O que manejara una Hummer? Respetar la ropa, la arquitectura, los coches etc. Del periodo mejora la pelicula. Igual deberia ser con ls fisica en Star trek.
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frimframsauce
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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Jue Mayo 23, 2013 1:25 pm

uuuuf, yo creí que iba a leer sobre las referencias (y los "goofs") de Into the Darkness y The Wrath of Khan.

boo.
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frimframsauce
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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Jue Mayo 23, 2013 1:30 pm

Fercito escribió:
Religiosos no, porque también están plagados de goof's

cheers
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Vie Mayo 24, 2013 11:16 am

Definitivamente el punto lo entiende perfecto Titivilus.

No estoy en contra del cine, es más: adoro el cine.

Pero también mi experiencia me dice que el entendimiento de la ciencia no debería ir en contra de disfrutar enormente las artes, incluyendo el cine.

Creo que los escritores deberían estar más preparados en realizar las historias de ciencia-ficción, y no ofrecer tantas historias que solo apantallan y dejan de cubrir cierto grado de credibilidad.

Tenemos por ejemplo 2001: Una Odisea Espacial. No tiene tantos goofs como uno podría suponer, sobre todo por estar realizada prácticamente en los inicios de los viajes espaciales. Tan bien hecha está, que los escépticos de las misiones Apolo juran, y perjuran, que los videos sobre la Luna fueron hechos por Stanley Kubrik.

Dicho lo cual, reitero mi postura y ofrezco disculpas por el trillado tema, pero pareciera que no le dejan al Zorro sino solo dos temas a debatir: religión y ciencia mediática.

Un saludo a todos.
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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Vie Mayo 24, 2013 11:30 am

no sea lloron....

lo mamilas es que en TODAS las paliculas de ciencia ficcion salen con cosas hiper mamonas, lo que no entiendo es que no lo comprendas y sigas quejandote en vez de disfrutar zorro, es como si salieras con que marty mcfly no podia haber viajado en el tiempo en un carro, viejo disfruta la movie, no te pongas a quejarte de todo lo que no cumple con las leyes de la fisica o de mas cosas, simplemente esta hecha para entretener y no para educar, neta me recuerdas cabron a papa que no puede ver nada sin quejarse de alguna pendejada.
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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Vie Mayo 24, 2013 1:06 pm

- Hola, me llamo Educación. ¿Y tú como te llamas?
- Entretenimiento
- Ah, chido. ¿Quieres salir conmigo?
- Pus, si un día de estos, ¿porqué no? No estaría mal una salidita casual o algo así
- No, es que no entiendes. Yo quiero salir contigo TODOS los días. Es más... quiero que vivamos juntos. YA!
- Oye, pero espérame... pero si apenas...
- No importa, ¡toma mi mano y no la sueltes nunca! ¡Conmigo llegarás muy lejos!
- Oye, pero es que yo...
- ¡No! ¡Ven aquí! No te alejes.
- ¡Cálmate! Pensé que podría ser interesante salir contigo, pero la neta, ya la estoy pensando.
- Estás maaaaaaal! Sin mi serás ignorante!
- ¡Mira! Allá va Religión, seguro con ella si haces *click* [sale huyendo]
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Titivilus



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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Vie Mayo 24, 2013 2:37 pm

Jiotejiotejiote. Chistosa la historietita esa. Nomas que no tiene nada que ver con el tema.

No se trata de hacer peliculas "educativas". Se trata de hacer peliculas bien hechas.

Ya estas viendo Back to the Future. Ya aceptaste la premisa de que hay viajes en el tiempo, y que el loco este puso la maquina en un de Lorean. OK. Nadie esta pidiendo que te explique las ecuaciones de la relatividad general, OK? Ni como funcionaria un wormhole, si hubiera.

Pero no les chocaria y les caeria gordo si en el cuarto de la mama de Marty hubiera un poster de Leonardo di Caprio? Seria una cagadota, verdad? Harian comentarios en el Televisa y otras revistas para enterados.

Pues es igual si estalla una nave en el espacio y se oye el tronido. Es igual de flagrante el error, igual de molesto. Y sobre todo, igual de gratuito e innecesario, porque yo diria que es hasta mas espectacular un tremenda explosion sin ruido, que una con. Solo que Jolibud ya nos acostumbro a sus innumerables pendejadas cientificas e historicas. Star Trek seria igual de espectacular (hasta mas en algunas cosas) si se respetaran, mas o menos, las leyes de la fisica (la premisa de Warp Speed ya la acepta uno, es parte de la fantasia). O por lo menos seria menos encabronante para los que pelamos esas cosas. Igual que los que pelan otras cosas exigen que si sale Jennifer Aniston en una pelicula contemporanea, no le vayan a poner calcetas, zapatos bicolores y suetercito abierto, estilo Olivia Newton John.

Hacer bien las cosas es educativo como efecto secundario, no como objetivo primario.
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Damien Thorne



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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Vie Mayo 24, 2013 3:26 pm

Apasionadas discusiones sobre inconsistencias logicas y cientificas en un comic animado por computadora ..."encabronantes"...

Y les valen las del libro por el que pretenden regir sus vidas...

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Titivilus



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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Vie Mayo 24, 2013 5:00 pm

Yo no rijo mi vida a partir de lecturas literales de la biblia, y creo que tampoco el Zorro. Solo tu y la Gavs son los fundamentalistas del foro. Hay contradicciones en la biblia??? Duh! Os cae?? Coleccion de libros escritos en dialectos de lenguas muertas, sobre periodos de siglos, multitraducidos a otras lenguas muertas...

Lo raro es que no haya mas.

Suerte que tiene uno la SICAR, para que nos explique la Biblua y como leerla.

Me va a dar risa ver a los dos fundamentalistas empezar a tirar piedras verbales desde los extremos opuestos de ls cancha
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Damien Thorne



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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Vie Mayo 24, 2013 6:13 pm

Profe Gavioto Lite,

La SICAR cae en mas contradicciones que JJ Abrams, no mames.

No es fundamentalismo. Habia explicado hasta el cansancio y me da hueva empezar otra vez. Vamos a terminar con insultos del Zorro cuando se le acaben sus mismos argumentos chochos. Va de nuez.

Primero: Como escoges tu (o tu cardenal sobaescuincles) que parte si y que parte no?

La Biblia es la Palabra de Dios, la Verdad revelada. No tienes otra forma de conocerla si no es a traves de la misma. Si la SICAR, como lo hace con frecuencia, la contradice, pasa lo mismo que cuando una Ley es Anticonstitucional: Es invalida.

Ahora bien, o la agarras toda o no la agarras (sin albur). Si no, estas "editando" a Dios. Dios es inmutable, o no es Dios. No jala la formula. No puedes decir, el AT ya no, el NT si. O esta parte si, y esta no. Me gusta cunado habla de amor y perdon, pero no me gusta cuando habla de masacres y venganzas. Es el mismo Dios (en teoria).

Para el no hay tiempo, si hace 3000 anios te ordeno apedrear esposas zorras y (segun lo interpretes) a jotos (el lesbianismo no esta explicitamente prohibido) o que tu hija violada se case a huevo con su violador... sigue valiendo. El mismo jesus dijo que no habia venido a cambiar la Ley. Cualquier romano semi-educado como Pablo entendia esto.

Estoy de acuerdo en que debes tomar en cuenta la opinion de un experto. Pero tambien debes preguntarte cuales son sus motivaciones. Qui bono? En el caso de la religion en general y la SICAR en particular, es muy obvio Qui Bono.

Tan obvio, que hay gente medio inteligente como el Jarras o de plano imbecil como la Gabs que deciden mejor hacerle caso a otra interpretacion.

Segundo: Si las contradicciones fueran solo en trivialidades o tonterias atribuibles a la ignorancia de quienes la escribieron, puedes alegar lo de los multiautores y multitiempos. Pero las hay en lo fundamental.

Profe, lo mas importante de toda la onda Cristiana es La Salvacion. verdad? Si es asi de importante, por que no esta claro y consistente ese pedazo de doctrina? En algunas partes dice que la gracia de Dios es tan chingona que con eso ya la hiciste. Hace sentido en el contexto del libro ese. Pero luego, con mas logica, observa que la Gracia sin Obras esta hueca. Lo cual tambien tiene mucha logica. Lo primero aplica a los mas misticos y pendejos, lo segundo a los mas practicos y observadores.

Ambas les son obvias a cada perspectiva, al punto de matarse entre Ustedes por ellas y dividirse.

Algun cinico en las gradas podria concluir que:
- No es un compendio inspirado o siquiera endosado por el unico omnichacharas, quien tendria que ser un pendejo que ni siquiera se sabe expresar.
- Si lo inspiro el Omnichacharas para ver como se rompian la maceta, de acuerdo con su enfermedad de sadico voyeurista.

Ider wey, paso.

Comparada con el Coran, es un instrumento bastante pobre de evangelizacion y proselitismo religioso. Practicamente garantiza la division... hasta que te das cuenta que sigue una agenda mas politica que espiritual y es muchisimo mas adaptable a multiples culturas e ideas que la competencia....

Pero te sales por la tangente, como el Zorro. Ojala no caigas en la bilis que acostumbra y los ad hominem a que recurre por no traer mucho en la mochila. Estoy seguro que considera la "Biblia" del History Channel un perfecto y fundamentado, ademas de solidamente cientifico documental digno del Nobel o de muy jodido el Oscar especial al Realismo.

Mi punto o pregunta es como es que te encabronas (tus palabras) por contradicciones estupidas, sacrificios de la logica o la verdad o la ciencia en el altar del entretenimiento (porque Star Trek siempre ha sido un paragon de realismo cientifico). Lo mas que han hecho estos es agarrarse a trompadas e insultos cripticos entre nerds con los que le van a Star Wars.

Las contradicciones de la otra obra de ficcion, la Biblia, han llevado a muerte, tortura, represion. Y eso no te encabrona, sino que le das tu voto.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Vie Mayo 24, 2013 9:10 pm

Bueno, muy distinto molestarse porque salen eucaliptos en Ivanhoe que porque la SICAR quemo cataros en el Languedoc. Los grandes errores y crimenes de la SICAR a lo largo de su historia no pueden ser ignorados por un catolico serio, tarde o temprano lo llevan a uno a un cierto anticlericalismo mas o menos radical. Eso que ni que. por eso el inclito Jhcarrillot me llamaba "protestantizado".

Pero no es cierto que "o la agarras toda o no la agarras". Falsisimo. La revelacion es un proceso historico. Dios se le empieza a revelar a pastores de la Edad de Bronce (seguro desde antes, solo que no escribian textos) y se sigue revelando en la actualidad. Hay textos que probablemente fueron muy relevantes hace 3000 anios (dios hizo el mundo en seis dias) y ahora ya nos quedamos solo con una parte (Dios hizo el mundo).

Dios es inmutable, seguro, pero nosotros no. Nosotros somos historicos y asi es su revelacion. Creer lo contrario es propio de evangelistas de Alabama. Neta, sofisticate un chirris.
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edgardini



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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Sáb Mayo 25, 2013 12:41 pm

Damien Thorne escribió:
Mi punto o pregunta es como es que te encabronas (tus palabras) por contradicciones estúpidas, sacrificios de la lógica o la verdad o la ciencia en el altar del entretenimiento (porque Star Trek siempre ha sido un paragón de realismo científico). Lo mas que han hecho estos es agarrarse a trompadas e insultos cripticos entre nerds con los que le van a Star Wars.

Las contradicciones de la otra obra de ficción, la Biblia, han llevado a muerte, tortura, represión. Y eso no te encabrona, sino que le das tu voto.
La guerra y la discriminación desgraciadamente son parte del ser humano. Podrás eliminar la religión como causa de guerra y tortura pero tarde o temprano encontraremos otras razones para hacerlo, deportes como el futbol es un buen candidato, ha causado guerras.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Sáb Mayo 25, 2013 2:46 pm

Y estoy leyendo en el camino a Sudafrica un libro de Theodore Dalrymple, "The Wilder Shores of Marx: Journeys into a Vanishing World". Muy interesantes observaciones de visitas que hizo a Korea del Norte, Albania, Cuba... Todos estos regimenes cometieron crimenes bien horribles y eso no impido que el sistema comunista haya tenido (y tenga!!!!) rabiosos defensores.

Que ilustra esto? Que practicamente cualquier institucion, filosofia, religion y hasta los deportes, como dice Edgardini, se puede llevar a extremos absurdos y transformar en un monstruo. Casi lo que sea. La Objetivisa Ayn Rand, al final de su vida se convirtio en una mujer autoritaria, mandona y desagradable, justificando genocidios y barbaridades.

No hay antidoto, es una constante humana (los supersticiosos le llamamos el pecado original), pero se disminuyen los riesgos combinando algo de tolerancia hacia las creencias de los demas, con cultivar la capacidad para no tomarse uno mismo y nuestras creencias demasiado en serio.

Es lo contrario de la filosofia fundamentalista recomendada por Machiaveli y la Gaviota: "todo o nada, o aceptas a la letra TODA la Biblia, o nada de ella"

Pues esa filosofia es exactamente la que cree Pastor Phelps, el fanatico vecino que tengo en Topeka y que quemaria, si pudiera, a los gays, a los ateos, a los catolicos, a los comunistas, a los muslmanes, a los judios etc. etc. etc. En nombre de Toda la Biblia. Ese fundamentalismo es un invento gringo reciente, como de los principios del S. XX, y la neta que es no solo simplon y ranchero, sino muy perjudicial.

Los exhorto a evitar pensar asi.



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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Sáb Mayo 25, 2013 5:39 pm

¡Por San Voltaire! ¡Por San Hobbes! ...que el sentido común y un entorno social adecuadamente regulado bendiga siempre sus vidas...
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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Sáb Mayo 25, 2013 10:15 pm

Asi sea. Aunque el sentido comun escasea mucho, como es bien sabido.
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Dom Mayo 26, 2013 9:25 am

Órale, el diablillo minús-culo ramplón utilizando la sobada táctica de usar un tema de SciFi para proponer su tema de siempre.

Preferiría contestar en el otro thread, para mayor salud de este hilo.

En mi caso propuesto, digo que los goofs no son contradicciones sino simples errores conscientes para darle dramatismo a las obras. Y por usar neciamente dichas licencias se pierde la objetividad que toda obra artística debe tener. A lo mejor estoy diciendo otra necedad, pero así opino.

Y miren que no menciono otras inconsistencias que recuerdo de la película. Como esa terquedad de no usar cinturones de seguridad en el puente de mando, cuando la experiencia nos dice que es frecuente que los impactos de torpedos de fotones lance a los tripulantes contra los mamparos de la cabina de mando. Como que en el siglo XXIII el IQ de los ingenieros astronaúticos ha bajado un 15%.

Os mando un saludo a todos.
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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Dom Mayo 26, 2013 10:10 am

Exacto. Ni botas magneticas.
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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Dom Mayo 26, 2013 10:30 am

Titivilus escribió:
Yo no rijo mi vida a partir de lecturas literales de la biblia, y creo que tampoco el Zorro. Solo tu y la Gavs son los fundamentalistas del foro. Hay contradicciones en la biblia??? Duh! Os cae?? Coleccion de libros escritos en dialectos de lenguas muertas, sobre periodos de siglos, multitraducidos a otras lenguas muertas...

Lo raro es que no haya mas.

Suerte que tiene uno la SICAR, para que nos explique la Biblua y como leerla.

Me va a dar risa ver a los dos fundamentalistas empezar a tirar piedras verbales desde los extremos opuestos de ls cancha

Que tu no te riges por la Palabra de Dios y que le adicionas y le mejoras su testamento a Dios, no es novedad, ya que la religión que (dices que practicas, cuando estas de acuerd...bla, bla ) practicas así te ha enseñado, con su ejemplo!

pero que escribas:

Suerte que tiene uno la SICAR, para que nos explique la Biblua y como leerla.

no tiene precio!!!!!

cheers

... pero, no abrió el temita el Zorro para hacernos coparticipes de sus corajones contra la industria fílmica???

y quien vino a ensuciar el temita con la religión.... ZAMACONA!!!!

y quien le siguió??? ........ pues si, nada nuevo bajo el sol, mugre foro, que es de lo Único de lo que saben hablar Doh!

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Titivilus



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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Dom Mayo 26, 2013 12:42 pm

No tiene precio, verdad? Ya sabia que te ibas a alborotar todita con estas barbaridades que pongo.

Y sin embargo, Gavs, claro que considero que la Biblia contiene inequivocamente la revelacion de Dios a su pueblo. Solo que no me la tomo literalita, com otros de aqui. Y como no se Arameo, ni se Griego ni Latin, y como no conozco en ningun detalle la historia de los concilios, ni he leido a los Padres de la Iglesia, mas alla de fragmentos... Pues me apoyo en los que si han hecho todo esto, en las Igesias Cristianas mainstream: Catolica, Luterana y que pueden, apoyados en la oracion y la fe, explicar y ayudar a entender ese libro tan complicado que es la biblia.

Hara 500 anios, ciertas ramas de los cristianos decidieron que era posible, viable y deseable prescindir de todo eso. Imaginarse que podia uno leerse la King James Bible (o la version de Reyna y Valera, en Castellano) directito, sin interpretacion. Dios le hablaria directo al corazon de cada quien, sin necesidad de curas con falda y llenos de pecados que interpretaran.

Resultado? Hay ahora unas 3000 variedades de cristianos, cada una convencida de que su lectura de Lo Escrito es la correcta. Tu congregacion es una de estas variedades, aunque tu pareces pensar que la manera que describes de orar, leer y actuar es como "la buena". Quiza. Otros aproximadamente 3,000 grupos dicen lo mismo.

Es preferible que una Iglesia se autodesigne como la correcta, la universal, la unica buena? No creo. Mil veces he dicho que Dios nos da muchos caminos para conocerlo. El tuyo es uno, el mio es otro, en el mio se lee la Biblia con mas cuidado, en el tuyo no. El mio tiene 2,000 anios de edad y mil millones de adherentes. El tuyo Gavs? Nomas por curiosidad, ya se que la verdad no depende de los numeros.
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Damien Thorne



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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Lun Mayo 27, 2013 9:59 am

Sofisticate aplicando reglas de la Edad de Bronce en historias no corroborables y que contradicen la evidencia? No mames Profe. Usa otra expresion.

Lo que mencionas aqui arribita es exactamente mi punto, Profe. Gracias.

El detalle es que el pastor idiota que tienes de vecino... es congruente. Pretendes zafarte de decir que editas a tu dios aventandole la responsabilidad a las damas de purpura que no son mejores que tu o yo o hasta la Gavs.... if you choose not to decide, you still have made a choice...

Edgardini: Dime una religion no de Abraham que haya matado a tantos de los mismos por razones de interpretacion. Cual es el equivalente de Cruzada/Jihad en el politeismo de Egipcios, Romanos o Griegos? En el Budismo o Confucianismo o Taoismo?
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MensajeTema: Re: El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)   Hoy a las 8:28 am

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El gran "goof" de Star Trek: Into Darkness (Spoiler Warning)
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