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 Pildora del Dia Siguiente

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aereo



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MensajeTema: Pildora del Dia Siguiente   Jue Mayo 27, 2010 5:17 pm

Citación :
Avala SCJN norma sobre píldora

Por 10 votos a uno, y tras 6 sesiones de debate, el Pleno determinó que
la NOM-046-SSA2-2005 no invadió atribuciones del Congreso de Jalisco


Víctor Fuentes

Ciudad de México (27 mayo 2010).- La Suprema Corte de Justicia de la
Nación (SCJN) declaró constitucional la Norma Oficial Mexicana (NOM)
que obliga a los hospitales a ofrecer anticoncepción de emergencia a
mujeres víctimas de violación, y, en casos de embarazo, a practicar
abortos previa autorización del Ministerio Público, la cual fue
impugnada por Jalisco.

Por 10 votos contra uno, y luego de seis sesiones de un debate que en
momentos fue repetitivo y se llegó a estancar, el Pleno de la Corte
determinó que la NOM-046-SSA2-2005, publicada en 2009, no invadió
atribuciones del Congreso de Jalisco.

El proyecto del Ministro José Ramón Cossío, que sufrirá varios cambios
pero se mantiene en lo esencial, rechaza la demanda presentada por el
Gobernador Emilio González Márquez, en la que considera que la llamada
píldora del día siguiente es un aborto químico.

"Lo que determina la NOM impugnada no es más que un método de
anticoncepción, el cual además debe ser administrado solamente con el
consentimiento informado de la usuaria, y no un procedimiento de
interrupción del embarazo que pueda tipificar en ningún sentido el
delito de aborto, al no existir embarazo", se establece en el proyecto.

El Ministro Salvador Aguirre insistió en argumentos manifestados en las
cinco sesiones previas, en particular, que la NOM es violatoria de la
protección a la vida desde la fecundación, prevista en la Constitución
de Jalisco.

Luis María Aguilar replicó que los únicos derechos fundamentales que la
Corte puede analizar en este tipo de litigios son los previstos en la
Constitución federal, no en las Constituciones estatales.

La rotunda oposición de Aguirre, quien buscó introducir temas no
planteados por Jalisco en su demanda y realizar pruebas periciales para
determinar si la píldora es abortiva, le valió una felicitación de la
Arquidiócesis Primada de México, y fue la única razón por la que la
Corte requirió dos semanas para resolver el caso.

Margarita Luna Ramos, por su parte, había planteado la duda de que la
NOM pudiera ser inconstitucional, por abarcar temas que deberían estar
en normas superiores, como una ley o un reglamento expedido por el
Ejecutivo, pero a fin de cuentas retiró su cuestionamiento.

Varios Ministros hicieron hoy pronunciamientos que no quedaron del todo
claros ni fueron objeto de votación, aunque probablemente no tendrán
consecuencias porque no aparecen en el proyecto de sentencia, cuya
versión final estará lista dentro de algunas semanas, o incluso meses.

Por ejemplo, el Presidente Guillermo Ortiz Mayagoitia afirmó que, a su
juicio, la única obligación de los hospitales es la de "ofrecer" e
"informar" sobre la anticoncepción de emergencia a la mujer que se dice
víctima de violación, pero no necesariamente están obligados a
proporcionar el medicamento.

Sergio Valls, en tanto, sostuvo que la NOM sólo está dirigida a las instituciones públicas de salud.

Pero la propia NOM estipula que la obligación en materia de
anticoncepción de emergencia es para todas las instituciones
prestadoras de servicios médicos, mientras que la obligación de
practicar abortos en casos de embarazo por violación, sólo es para las
instituciones públicas prestadoras de servicios.
Fuente: EL NORTE

Este tema que se pospuso por mas de 1 semana por oposicion, la verdad no entiendo porque la gente se opone a la Pildora del Dia Siguiente... neta... a menos que me digas que una morula ya es una persona... y si me dicen eso... bueno, no hay nadamas que decir.
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Vie Mayo 28, 2010 12:19 am

...here we go again... Rolling Eyes
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aereo



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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Vie Mayo 28, 2010 12:24 am

je escribió:
...here we go again... Rolling Eyes
Yo se que here we go again, pero es un tema importante... maxime que un gobernador interpuso una demanda de anti-constitucionalidad para evitar que las clinicas le ofrecieran a las mujeres violadas la opcion de tomar esa pildora...
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Vie Mayo 28, 2010 12:35 am

...don't get me wrong... yo estoy totalmente de acuerdo contigo... de hecho me congratulo que el veredicto de la corte fuera tan aplastante... la bronca es que así como piensa etilio emilio, piensan miles de personas en puestos de decisión en todo el país y dado a que se trata de un tema de dogma de fe, son discusiones que no suelen avanzar demasiado, por importantes que sean...
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Vie Mayo 28, 2010 7:44 am

Por un lado que bueno que se aprobó.

Pero por otro, pinches pastillas están cabronas... el levonorgestrel es un prinicipio activo (se llama progestina sintética) tan denso que la pruebas de laboratorios tuvieron que realizarse en hombres porque de plano en mujeres puede provocar daños irreversibles con sólo manipular la sustancia. Es un hecho que esa madre mueve completamente los ciclos menstruales y causar infertilidad si se llega a tomar varias dosis en lapsos cortos. Incluso para purebas de calidad en los laboratorios farmacéuticos, éstas deben ser aplicadas por hombres.

Esto lo comento porque luego hay personas muy pendejas que creen que se puede usar como anticonceptivo de uso regular, por lo que el control de dosis de esa madre debe ser muy alto.... y pues, que el contol sea responsabilidad del ISSSTE o del IMSS no deja de ser un riesgo.

_________________
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Vie Mayo 28, 2010 8:05 am

Mochos jaliscienses Razz

Chalchipinke escribió:
Por un lado que bueno que se aprobó.

Pero por otro, pinches pastillas están cabronas... el levonorgestrel es un prinicipio activo (se llama progestina sintética) tan denso que la pruebas de laboratorios tuvieron que realizarse en hombres porque de plano en mujeres puede provocar daños irreversibles con sólo manipular la sustancia. Es un hecho que esa madre mueve completamente los ciclos menstruales y causar infertilidad si se llega a tomar varias dosis en lapsos cortos. Incluso para purebas de calidad en los laboratorios farmacéuticos, éstas deben ser aplicadas por hombres.

Esto lo comento porque luego hay personas muy pendejas que creen que se puede usar como anticonceptivo de uso regular, por lo que el control de dosis de esa madre debe ser muy alto.... y pues, que el contol sea responsabilidad del ISSSTE o del IMSS no deja de ser un riesgo.


Chale, ¿qué ni ni por asomo leen las contraindicaciones de los medicamentos? Digo, si les da pena asistir a alguna clínica gratuita a recibir asesoramiento sobre salud reproductiva, al menos podrían tomarse la molestia de leer lo que están comprando (e ingiriendo).
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Vie Mayo 28, 2010 8:41 am

Una morritos pendejos de 15 años que por calenturientos se le "olvidó" protegerse y para evitar el regaño de sus papás, corren a su centro de salud más cercano en el bonito pueblo de Hostotipaquillo, Jal. El personal de la clinica les da una explicación detallada de lo que HACE y NO HACE la pastilla, además de las contraindicaciones y efectos secundarios. Los chavos asintiendo con la cabeza, lo único que piensan es "dame de una buena vez la móndriga pastilla" Salen del centro de salud, y la morrita se toma sus pastillas (hay dosis de dos [.75mg] o una pastilla [1.5mg]...las de dos se deben tomar en plazo máximo de 72 horas después del coito, durante dos dias). Aliviados y prometiéndo que jamás van a ser tan pendejos se tranquilizan... pero la canícula es cabrona y la tibia brisa veraniega, el sonido del arroyo y el vaporoso vestido hacen que los morros digan 'inge su...total otra pastilla y ya chingamos.

Aquí pueden pasar dos cosas, que en Hostotipaquillo se acuerden de la morrita pendeja y le digan que hasta 4 meses después puede volver a tomar la pastilla (so pena de mover completamente su ciclo menstrual o perder su menstruación) o que de plano hubo cambio de turno, el sistema no jale para verificar su historial, le den su pastilla y la morrita pendeja se de en la madre hormonalmente hablando.

Es decir, mi punto es que el uso de la pastilla del siguiente día debe estar acompañado de fuertes campañas de información y un estricto control de venta y prescripción.

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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Vie Mayo 28, 2010 8:48 am

...este... de acuerdo con Chalchipinke... pero la NOM en cuestión es para mujeres violadas...
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Vie Mayo 28, 2010 9:31 am

Sip... eso dicen las noticias. Pero estamos en México y también se consiguen en farmacias.

Pero para a mi hay algo que no me cuadra, el gobierno tiene contratos de compra de estas pastillas y sus compras anuales ascienden a mas de medio millón de tabletas.

Segun notas de la jornada hay violaciones en México cada 4 minutos...eso nos lleva a 131,400 violaciones por año aprox... es decir, suponiéndo que el 100% de las mujeres son tratadas con la pastilla se tendrían excedentes bastante importantes; digo no me sorprende; el gobierno es especialista en no comprar bien (tiene faltantes de antibióticos y sobrante de psicotrópicos); pero ya vienod estos números, esto me suena más bien a negocio entre compadres.

mmm ...interesante

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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Vie Mayo 28, 2010 9:56 am

Etilio le esta siendo fiel a su tropa. Es un demagogo igual que muchos.
Es de los que dicen que "yo no soy politico, soy empresario que me meti en la politica porque amo a Mexico". Aha! No es politico pero ya fue:
1)Gobernador
2)Senador
3)Regidor
4)Diputado
5) Alcalde

Lo unico que le falta es se presidente! Y eso que "no es politico".

Como que Etilio sabia que iba a perder. Tengo que felicitar a la SCJN por su fallo. SI asi fueran tratandose de los arraigos, retenes y la Formula Otero el pais seria un mujer lugar. Pero ni modo. Siguen siendo igual de conservadores y sacatones. Con este fallo se van a poner a presumir que son una dizque corte moderna. Pero la verdad es que dista mucho de seerlo.
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Vie Mayo 28, 2010 9:58 am

Un mujer lugar?
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Vie Mayo 28, 2010 10:05 am

aereo escribió:
Un mujer lugar?

Es mejor en sueco.
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Vie Mayo 28, 2010 1:19 pm

Perdon!
Sip es "mejor".
Es que no se puede corregir aqui.
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Vie Mayo 28, 2010 1:45 pm

...a wi-wi... botón a la derecha del quote en tu propio posteo, nomás no te vayas a confundir con el del X que es para eliminar... Wink
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Mar Jun 01, 2010 9:30 am

Demando un recuento!!!

Tampoco puedo editar posts!!!!

FRAUDE!!! FRAUDE!!! post por post!!! thread por thread!!!!


Ah y so bre el tema.

Es una verdadera tragedia la violación, y pues here we go again... hay quienes pensaMOS que esa mórula SI ES una persona.

En efecto, sé que será como la N-ésima vuelta al mismo tema, pero no hay manera de demostrar lo contrario, y ante la duda, lo correcto es respetar.

Ahora, al final del día, el tema subrayado de ofrecer, pretende matizar esto como una opcion, pero a nadie se le debe dar la "opción" de asesinar a alguien que le caiga gordo, y menos si no es el violador.

En todo caso, yo estaría de acuerdo con la pena de muerte a los violadores, ahí si, esos al menos pagarían consecuencias de sus propios actos, la nueva persona no tiene nada que ver en el asunto, y no es justo que se le aplique a él la pena de muerte de un crimen que cometió otro.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Mar Jun 01, 2010 11:27 am

Qué bueno que piensen lo que se les antoje, felicidades, qué bien que mantienen sus principios intactos aunque estos vengan del más allá. Pero está la cosa de que vivimos en un estado laico y bajo todo entendimiento, esa morula NO ES una persona. Quien sí lo es, por otro lado, es el violador que quieres matar.

Ustedes los catolocos le dan valor a un puñado de células porque ya tiene un ALMA. El "alma" en realidad no es otra cosa que nuestro cerebro. Un ser vivo que no tiene un cerebro funcional (puede estar jodido pero es funcional en cierto modo, como alguien que está demente o padece de algún retraso) no tiene esa "alma", por lo que yo no encuentro ningún impedimento ético en que una mujer decida interrumpir un embarazo hasta antes de que se forme el sistema nervioso del cigoto, así como tampoco encuentro impedimento ético alguno en que la familia de un paciente en estado vegetativo decida terminar con su vida de una forma humana. Lo demás son patrañas religiosas que deben de quedarse en el seno de la familia, no en la vida pública.
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mvzjuan73



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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Mar Jun 01, 2010 1:15 pm

Citación :
Qué bueno que piensen lo que se les antoje, felicidades, qué bien que mantienen sus principios intactos aunque estos vengan del más allá. Pero está la cosa de que vivimos en un estado laico y bajo todo entendimiento, esa morula NO ES una persona. Quien sí lo es, por otro lado, es el violador que quieres matar.

Ustedes los catolocos le dan valor a un puñado de células porque ya tiene un ALMA. El "alma" en realidad no es otra cosa que nuestro cerebro. Un ser vivo que no tiene un cerebro funcional (puede estar jodido pero es funcional en cierto modo, como alguien que está demente o padece de algún retraso) no tiene esa "alma", por lo que yo no encuentro ningún impedimento ético en que una mujer decida interrumpir un embarazo hasta antes de que se forme el sistema nervioso del cigoto, así como tampoco encuentro impedimento ético alguno en que la familia de un paciente en estado vegetativo decida terminar con su vida de una forma humana. Lo demás son patrañas religiosas que deben de quedarse en el seno de la familia, no en la vida pública.


En los casos de embarazo por violación mi opinión es neutral, ya que como varón la verdad es que no puedo imaginar como es para una mujer ser victima de una violación y además quedar embarazada por culpa de un criminal, sobre todo por que es algo que la victima NO buscó que sucediera.

El que una mujer decida terminar con el embarazo es una desición que me no me agrada mucho, pero creo yo que es algo que solo la victima puede decidir y se le debe respetar (ya sea que decida retener o no el producto).

No me agrada el aborto por que yo también soy de los que creemos que una ves realizada la fertilización del óvulo, el producto es un ser humano en desarrollo, y yo así como creo en derechos animales y jaladas de esas, también creo que los No nacidos deben tener derechos que se deben respetar.

Por cierto CEFAZ la única diferencia que veo entre una morula SIN sistema nervioso y un paciente decerebrado, es que el primero es un estado PASAJERO, mientras que en el segundo es un estado DEFINITIVO e IRREVERSIBLE.

Saludos
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Mar Jun 01, 2010 1:33 pm

cefaz escribió:
Ustedes los catolocos le dan valor a un puñado de células porque ya tiene un ALMA. El "alma" en realidad no es otra cosa que nuestro cerebro. Un ser vivo que no tiene un cerebro funcional (puede estar jodido pero es funcional en cierto modo, como alguien que está demente o padece de algún retraso) no tiene esa "alma", por lo que yo no encuentro ningún impedimento ético en que una mujer decida interrumpir un embarazo hasta antes de que se forme el sistema nervioso del cigoto, así como tampoco encuentro impedimento ético alguno en que la familia de un paciente en estado vegetativo decida terminar con su vida de una forma humana. Lo demás son patrañas religiosas que deben de quedarse en el seno de la familia, no en la vida pública.

Yo soy católico, pero no pienso así porque la fe me lo imponga, sino porque filosóficamente no hace sentido pensar otra cosa.

Tu conclusión atravezada de que lo que define al ser humano es el sistema nervioso parte de una rama de la fenomenología, y podrás decirme cualquiera de las características del ser humano:
-Pulgar opuesto
-Racional
-Erguido

la la la la, y puedes recitar toda la fenomenología que en mayor o menor grado, por separado, y peor aún, en su conjunto, definen al ser humano.

La realidad es que puedes separar al ser humano de cualquiera de las características que puedas mencionar, y NO DEJARÁ DE SER UN SER HUMANO.

Incluso, científicamente, concluiríamos que la forma más estable de definir a un ser humano, es mediante dos cosas:

ADN de ser humano + Integralidad con potencial operativo a condición de estar en un ambiente propicio.

¿Cómo definiría la integralidad operativa?, si estás desmembrado, se considera la parte que puede ser operativa como ser humano, lo desmembrado no operativo ya no es un ser humano.

¿Y el ambiente propicio?, Si te dejan de alimentar, o te extraen de la atmósfera, te va a pasar lo mismo que a una mórula extraída del utero.
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Mar Jun 01, 2010 1:53 pm

BlueKnight escribió:
hay quienes pensaMOS que esa mórula SI ES una persona.
Y hay quienes piensan que los animales deben tener derecho de votar. No por eso vamos a darles credenciales del IFE a los perros y gatos.

BlueKnight escribió:
En efecto, sé que será como la N-ésima vuelta al mismo tema, pero no hay manera de demostrar lo contrario, y ante la duda, lo correcto es respetar.
De hecho es al reves, no esta demostrado que esta morula:



Sea una persona.

De hecho no lo es. Decir que ya es una persona es como decir que el ladrillo inicial que sera usado en una construccion ya es un edificio en si y que quien lo tire ya demolio una construccion.

Pero, para todo fin practico, como no esta demostrado que es una persona, pues mejor no castigamos a la mujer y/o al doctor por expulsar a esa morula de su cuerpo. En casi de que asi ocurra. (Recordar que la Pildora del Dia Siguiente tambien puede evitar la implatancion del espermatozoide en el ovulo)
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Mar Jun 01, 2010 1:59 pm

mvzjuan73 escribió:
Citación :
Qué bueno que piensen lo que se les antoje, felicidades, qué bien que mantienen sus principios intactos aunque estos vengan del más allá. Pero está la cosa de que vivimos en un estado laico y bajo todo entendimiento, esa morula NO ES una persona. Quien sí lo es, por otro lado, es el violador que quieres matar.

Ustedes los catolocos le dan valor a un puñado de células porque ya tiene un ALMA. El "alma" en realidad no es otra cosa que nuestro cerebro. Un ser vivo que no tiene un cerebro funcional (puede estar jodido pero es funcional en cierto modo, como alguien que está demente o padece de algún retraso) no tiene esa "alma", por lo que yo no encuentro ningún impedimento ético en que una mujer decida interrumpir un embarazo hasta antes de que se forme el sistema nervioso del cigoto, así como tampoco encuentro impedimento ético alguno en que la familia de un paciente en estado vegetativo decida terminar con su vida de una forma humana. Lo demás son patrañas religiosas que deben de quedarse en el seno de la familia, no en la vida pública.


En los casos de embarazo por violación mi opinión es neutral, ya que como varón la verdad es que no puedo imaginar como es para una mujer ser victima de una violación y además quedar embarazada por culpa de un criminal, sobre todo por que es algo que la victima NO buscó que sucediera.

El que una mujer decida terminar con el embarazo es una desición que me no me agrada mucho, pero creo yo que es algo que solo la victima puede decidir y se le debe respetar (ya sea que decida retener o no el producto).

No me agrada el aborto por que yo también soy de los que creemos que una ves realizada la fertilización del óvulo, el producto es un ser humano en desarrollo, y yo así como creo en derechos animales y jaladas de esas, también creo que los No nacidos deben tener derechos que se deben respetar.

Por cierto CEFAZ la única diferencia que veo entre una morula SIN sistema nervioso y un paciente decerebrado, es que el primero es un estado PASAJERO, mientras que en el segundo es un estado DEFINITIVO e IRREVERSIBLE.

Saludos

Entiendo la postura "neutral" por empatía con la víctima de la violación.

Pero no se puede ceder o negar por empatía a las circunstancias a lo que es escencia.

Si consdieras que la mórula es persona, entonces no puedes hacer que esta persona pague el crimen de un tercero, y si, las consecuencias para la madre son catastróficas, y si alguien hubiera de pagar por ello, es el criminal, no un tercero. Si no lo quieren matar, confísquenle permanentemente el equipo del que hizo mal uso (cástrenlo pues).

O consideras que no, mediante algúna argucia fenomenológica falaz y entonces lo liberas para todo, sea por gusto, comodidad, mal humor, o violación.


Última edición por BlueKnight el Mar Jun 01, 2010 6:22 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Mar Jun 01, 2010 2:32 pm

Aqui muchos podemos hablar pero hasta que no le pase a nuestra mujer, madre, hermana o hija solo es puro cacareo. Perdon. Esta bien que Blue tenga la idea de la defensa de la vida desde su conceptcion y es respetable. Pero se me hace mal que la quiera imponer sobre los demas. Y lo digo pq mi Sra y yo tuvimos que abortar un nino. Pq venia mal y aparte el cuerpo de ella lo estaba rechazando. Todos los dias sangraba mi mujer y quedaba claro que su vida corria peligro.
EN Mty nadie lo quizo hacer o lo hacian debajo del agua y nos fuimos al DF y ahi se realizo la intervencion. Asi es que por ese lado le estoy muy agradecido al GDF y a la ALDF que pasaron la ley. Hubos hospitales que no lo querian hacer en el DF hago esa aclaracion.
Blue esto creeme que es algo que no se lo deseo a nadie decidir entra la ilusion de un hijo pero al mismo tiempo saber que puedes perder a la persona que mas amas en la vida.
Pero al menos que tu estes o hayas estado en esta posicion creo que solo es guato de tu parte. Perdon que te lo diga.
Si tu Sra., hermana, prima o amiga tuya decide que si quiere tomar el riesgo de poner su vida en la linea por un hijo yo lo apoyo y no la juzgo.
El problema es cuando lo queremos imponer sobre la demas gente y no aceptamos diferentes puntos de vista.
Ademas quien quieres que se haga responsable de todos esos ninos? Los vas a mantener tu?
EL PAN por un lado quiere que todos estos ninos nazcan pero por otro no quieren que los adopten los homosexuales.
Escencialmente diciendoles que "no es nuestro pedo lo que pase despues de que nazcan" y "vayanse a la calle a comer basura, dedicarse al crimen". Y luego nos quejamos que toda esta gente esta en la delincuencia, el ambulantaje, el narco, en los movimientos anarquistas del Peje, de porros, ect. ect. ect. Y que hace el PAN sino que gastar mas $$ en balas. Es un circulo vicioso.
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Mar Jun 01, 2010 3:58 pm

Aereo
Citación :
De hecho no lo es. Decir que ya es una persona es como decir que el ladrillo inicial que sera usado en una construccion ya es un edificio en si y que quien lo tire ya demolio una construccion.

Don Blue
Citación :
Si consdieras que la mórula es persona, entonces no puedes hacer que esta persona pague el crimen de un tercero, y si, las consecuencias para la madre son catastróficas, y si alguien hubiera de pagar por ello, es el criminal, no un tercero. Si no lo quieren matar, confísquenle permanentemente el equipo del que hizo mal uso (cástrenlo pues).
.

mmm.... haber, efectivamente una morula no es una persona tal cual, pero tampoco es un simple masacote de celulas como si fuera una amigdala ó un tumor.

Una morula es un ser humano en potencia, es solo el primer paso en una cadena de eventos que termina en lo que TODOS somos, un ser humano. Por que digo, el que no haya sido una morula que arroje la primera piedra

Y Blue, en el caso de violación no solo es por empatía, es que en realidad es algo muy muy grueso para la victima de violación,en todo caso se le debe dar la opción a la victima, informarle, tratar de orientarla para que tome su desición ya sea una u otra.

Que bueno fuera que una mujer ultrajada pudiera superar el trauma sin tener que llegar a abortar, pero la cosa no es así de simple.yo

Yo si he llegado a pensar que haría si mi esposa fuera victima de una violación, primero le daría todo mi apoyo, sobre todo en la desición que tomara con respecto a si tener o no al producto de esa violación, pero jamás la obligaría a tomar una desición contraria a sus deseos.



Saludos
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aereo



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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Mar Jun 01, 2010 4:32 pm

mvzjuan73 escribió:
mmm.... haber, efectivamente una morula no es una persona tal cual, pero tampoco es un simple masacote de celulas como si fuera una amigdala ó un tumor.
Ahí se acaba la discusión.

mvzjuan73 escribió:
Una morula es un ser humano en potencia, es solo el primer paso en una cadena de eventos que termina en lo que TODOS somos, un ser humano. Por que digo, el que no haya sido una morula que arroje la primera piedra
1.- Todos también fuimos espermatozoides, pero no por eso voy a pensar de los espermatozoides como personas.

2.- Tu lo dijiste: en potencia. Es muy distinto a algo que ya es.

3.- Ahí esta la imagen de una morula... antes de implantarse en el útero.



Si una mujer se toma la pastilla hay la posibilidad de que:

a) Se evite la fecundación del ovulo.
b) Si es mas tarde, puede que expulse el ovulo fecundado del cuerpo de la mujer.

La pregunta es: ¿debe ser encarcelada la mujer por tomar esa pastilla? ¿es una asesina?


Última edición por aereo el Mar Jun 01, 2010 5:43 pm, editado 2 veces
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Alamán



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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Mar Jun 01, 2010 4:56 pm

Empiezo a creer que discutiremos este tema hasta el fin de los tiempos (o de los foros).
Mis opiniones
-Emilio ES UN POBRE PENDEJO MOCHO. No sabe defender su postura y se mete al ojo del huracán y se quema a lo puro pendejo.
- Yo soy de los que no cree que hay vida desde la concepción. He diferenciado vivos de muertos, tejidos de personas, y tengo una idea muy clara del individuo vivo, del muerto, del tejido, para mi el vivo es vivo, y la célula es la célula (no pos si. Jejeleje!)
-Nah, el alma no es el cerebro, es el alma y no es un concepto tangible, no intentar hacerla cuadrar es forzadísimo e irrelevante.
-No creo a rajatabla en el "derecho a decidir", pero respeto el dolor de las mujeres violadas.
-La mujer que aborta no debe ser encarcelada.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Mar Jun 01, 2010 6:01 pm

priam_of_troy escribió:
Aqui muchos podemos hablar pero hasta que no le pase a nuestra mujer, madre, hermana o hija solo es puro cacareo. Perdon. Esta bien que Blue tenga la idea de la defensa de la vida desde su conceptcion y es respetable. Pero se me hace mal que la quiera imponer sobre los demas. Y lo digo pq mi Sra y yo tuvimos que abortar un nino. Pq venia mal y aparte el cuerpo de ella lo estaba rechazando. Todos los dias sangraba mi mujer y quedaba claro que su vida corria peligro.
EN Mty nadie lo quizo hacer o lo hacian debajo del agua y nos fuimos al DF y ahi se realizo la intervencion. Asi es que por ese lado le estoy muy agradecido al GDF y a la ALDF que pasaron la ley. Hubos hospitales que no lo querian hacer en el DF hago esa aclaracion.
Blue esto creeme que es algo que no se lo deseo a nadie decidir entra la ilusion de un hijo pero al mismo tiempo saber que puedes perder a la persona que mas amas en la vida.
Pero al menos que tu estes o hayas estado en esta posicion creo que solo es guato de tu parte. Perdon que te lo diga.
Si tu Sra., hermana, prima o amiga tuya decide que si quiere tomar el riesgo de poner su vida en la linea por un hijo yo lo apoyo y no la juzgo.
El problema es cuando lo queremos imponer sobre la demas gente y no aceptamos diferentes puntos de vista.
Ademas quien quieres que se haga responsable de todos esos ninos? Los vas a mantener tu?
EL PAN por un lado quiere que todos estos ninos nazcan pero por otro no quieren que los adopten los homosexuales.
Escencialmente diciendoles que "no es nuestro pedo lo que pase despues de que nazcan" y "vayanse a la calle a comer basura, dedicarse al crimen". Y luego nos quejamos que toda esta gente esta en la delincuencia, el ambulantaje, el narco, en los movimientos anarquistas del Peje, de porros, ect. ect. ect. Y que hace el PAN sino que gastar mas $$ en balas. Es un circulo vicioso.

Muy respetable tu posición y experiencia Priam, sobre todo, porque la situación en la que te encontraste, sin tener mayores detalles, parece que indican que de no tomar esa decisión, hubieran muerto tanto madre como hijo, ahora, desafortunadamente es entrar en un terreno de especulaciones o "hubieras" pero finalmente es vida inocente Vs vida inocente, ahí sí... te digo con franqueza, yo no se que haría, aunque hipotéticamente (porque lo hemos platicado) que mi mujer se hubiera aventado hasta el final. (por supuesto, no se ven igual los toros desde la barrera).

El caso de este hilo es otro diferente, no estamos en la encrucijada de matar o morir... o defensa propia, aunque sea con tu propio hijo... y obligado por la naturalieza misma.

Esta hipótesis, es diferente, en la violación se trata de un acto criminal, donde hay dos víctimas (a como sea que termine), la madre que ha sido psicológica y físicamente agredida, y un ser humano que, la deba o no, su vida estará marcada para siempre, sea que lo crie su madre, siempre se acordará de dónde viene, o, lo que se hace también en esos casos, que es darlo en adopción o a una institución que cuida a estos niños como Vifac, difícilmente ese niño no tendrá una "vida en rosa".

Ahora, esta segunda víctima, es tan inocente como la mujer violada.

La verdadera discusión está, como ya habían apuntado, en la definición de la escencia humana, y de ahí deriva todo, quien ponga la mejor definición, que aguente cualquier reducción al absurdo, y no tenga espejo en la parte opuesta de la curva de la vida (niñez-vejez) es el que aguanta la mayor lógica, lo demás, son posturas estigmatizadas, o por fé, o por sentimientos anti-religiosos.

Definido lo anterior, si se concluye que esa mórula es un ser humano, no es que yo quiera imponerle mi moral a nadie, es simplemente que, igual que a todos nos imponen la restricción a asesinar, siendo un ser humano, no debe permitirse su homicidio.


Última edición por BlueKnight el Mar Jun 01, 2010 6:23 pm, editado 1 vez
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