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 Pildora del Dia Siguiente

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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Mar Jun 01, 2010 6:18 pm

Citación :

De hecho no lo es. Decir que ya es una persona es como decir que el ladrillo inicial que sera usado en una construccion ya es un edificio en si y que quien lo tire ya demolio una construccion.
¿Entonces un bebé no es ser humano, porque tampoco está terminada su construcción?... no aplican esas comparaciones, y ojo con la definición que puse, un espermatozoide ó un óvulo por separado, no cuentan con la funcionalidad operativa, en efecto, son simplemente células, llámales ladrillos separados, una vez unidos, es otro boleto, inmediatamente se desencadena una reacción radicalmente diferente a lo que hacían ambas células por separado.

Citación :
mmm.... haber, efectivamente una morula no es una persona tal cual, pero tampoco es un simple masacote de celulas como si fuera una amigdala ó un tumor.

Una morula es un ser humano en potencia, es solo el primer paso en una cadena de eventos que termina en lo que TODOS somos, un ser humano. Por que digo, el que no haya sido una morula que arroje la primera piedra
Aplica la misma... un bebé no manifiesta (fenomenológicamente) muchísimos de los atributos que consideramos inherentes al ser humano, entonces es también un ser humano en potencia, y le puedes aplicar la misma que la mórula. (y es algo tan viejo como la cultura griega, donde a los niños no se les consideraba personas, era hasta que demostraban capacidad racional)

Es que lo que es en potencia y no es en escencia, termina por no tener ningún derecho de lo que le corresponde a lo que fuera en escencia, si se abre la puerta al caso de la violación, se abre la puerta a todo. Si no merece dignidad de ser humano, y resulta indeseable por una mujer porque fue violada, entonces se debe ser congruente y aplicarle el mismo destino si resulta indeseable por cualquier otra razón.

Citación :
Y Blue, en el caso de violación no solo es por empatía, es que en realidad es algo muy muy grueso para la victima de violación,en todo caso se le debe dar la opción a la victima, informarle, tratar de orientarla para que tome su desición ya sea una u otra.

Que bueno fuera que una mujer ultrajada pudiera superar el trauma sin tener que llegar a abortar, pero la cosa no es así de simple.yo

Yo si he llegado a pensar que haría si mi esposa fuera victima de una violación, primero le daría todo mi apoyo, sobre todo en la desición que tomara con respecto a si tener o no al producto de esa violación, pero jamás la obligaría a tomar una desición contraria a sus deseos.

Saludos
Mi amigo, me dices que no sólo es empatía por la víctima, pero todos lo que escribes sucesivamente no hace más que confirmar que es ... empatía por la víctima, tan así, que te pones a pensar en que pasaría en el terrible caso (ojalá nunca nos suceda a ninguno) de que fuera tu mujer la víctima... eso es precisamente empatía... pero en el fondo, en el acto de aborto no cambia ABSOLUTAMENTE NADA, respecto a otro que tenga motivos diferentes...

El homicidio, independientemente del motivo que haya interesado al asesino es al final del día homicidio. Se podrán tener agravantes o atenuantes en cada caso debido a las circunstancias... pero se sigue tratando del mismo crimen.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Mar Jun 01, 2010 6:41 pm

siempre se acordará de dónde viene, o, lo que se hace también en esos casos, que es darlo en adopción o a una institución que cuida a estos niños como Vifac, difícilmente ese niño no tendrá una "vida en rosa".

Mira Blue, yo no conosco VIFAC pero crees tu que tienen los fondos para mantener a mas de que seran 2 millones de ninos de la calle? De donde sacas el dinero? Necesitarias un programa de welfare en donde le regalaras feria a familias como en USA para que asi no salgan a la calle. Alrededor de 3mil pesos al mes por nino.
Pero crees tu que los ricos de San Pedro o del resto de Mexico que son todos dizque muy catolicos y antiaborto esten dispuestos a apolingarle con impuestos mas altos? Sinceramente habra unos que si pero la mayoria dirian "ese no es mi pedo".
Adopcion?
pues si es una opcion pero
1) Existe un sistema burocratico larguisimo y tortuoso que debe de simplificarse.
2) Habra parejas que tengan los recursos en Mexico para mantener esos ninos?
3) Hay panistas que dicen que no quieren que los homosexuales que si tienen los recursos adopten que pq luego van acarrillar a los ninos. Como el estupido de L44T o Alan alla en el foro de enfrente. Entonces que coman caca en la calle es mejor a que tengan un hogar pero que los acarrillen? No se de ti pero de ser un alma perdida en la mayor urbe del mundo con gusto acepto la carrilla. Pero no, aqui es sacar raja politica de una tragedia como hace el PAN.
Esto de la definicion de la vida humana va mas alla de eso. Es un pleito politico entre ideologias.

la madre que ha sido psicológica y físicamente agredida, y un ser humano que, la deba o no, su vida estará marcada para siempre
Ok. Pero de nuevo pq los conservadores como el Sr Emilio quieren forzar su voluntad sobre la demas gente. Pienso que el aborto debe de ser legal, que los activistas antiaborto tienen derecho hablar y a intentar desuadir a una mujer pero que si lo van hacer que ellos mismos le propongan alternativas de que hacer con ese bebe.
No na mas
"pues ya lo tuviste ahora avientate el pedo tu".
"No estes jodiendo".
"Buscate un jale (de 2500 pesos) y mantenlo".
"No te acerques a mi casa naca madre soltera" (como pasa en San Pedro que luego no quieren que estos "indeseables" entren al municipio).

A ver Blue estas dispuesto tu a entrarle con feria? Si a mi me dicen paga mas impuestos y estos van a ir directamente a financiar guarderias u orfanatorios para que no haya ninos en la calle yo si le entro. Le entras tu?
Le entras a donar tu tiempo libre para ir a estar con estos ninos, servir comida, jugar con ellos, servir de mentor?

Pq esto no na mas es de "echar porras" y le pego al macizo y que otros pendejos se hagan responsables. En mi iglesia otorgamos mas de 40 becas a ninos marginados con dinero nuestro y de nuestros feligreces en USA. Yo no me hago pendejo ni le saco. Y doy clases de Sunday school, superviso el progreso academico de los ninos, hablo con los padres y hago campanas de comida y de juguetes.
Lo harias tu?

Ahi empieza todo.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Mar Jun 01, 2010 6:56 pm

en el caso de violación no solo es por empatía, es que en realidad es algo muy muy grueso para la victima de violación,en todo caso se le debe dar la opción a la victima, informarle, tratar de orientarla para que tome su desición ya sea una u otra.
Asi es
la ley es muy clara. Se podra interrumpir el embarazo cuando este sea producto de una violacion. Todo lo demas sale sobrando. Es desision de la mujer y solo de ella. NO del estado, no del padre, no de la iglesia, no tuya, no mia, no de Etilio solo de ella y punto.
La SCJN ya fallo y se tiene que aceptar el fallo les guste o no. Parece que al Sr. Etilio es como AMLO que no quiere obedecer ordenes judiciales.
Es lo mismo. MALO a final de cuentas violo la orden de un juez cuando hizo publico los archivos de FOBAPROA y los rateros que se beneficiaron. Etilio lo esta haciendo en Jalisco con esto. Cada quien podra tener su cruzada moral o de los pobres, pero la SCJN ya fallo y es inapelable.
La Comision Interamericana de Derechos Humanos no le van hacer caso a Etilio pq el violador es el.
Ahi esta la pelicula de Turtles Can Fly. La nina kurda detesta y rechaza a su bebe pq es producto de la violacion de varios soldados irakies. Y a final de cuentas logra su acometido que es matarlo.
Ahora pq el PAN quiere hacer estos referendums? No que ellos si respetan a las instituciones electas? La ALDF ya habia legislado y ahi esta la tonta de Mariana GOmez del Campo haciendo lo mismo que el Peje con lo del petroleo.
Ahi lo vemos, son iguales. Ambos se dicen dizque los defensores del pueblo y de la moral. Pero son de "su" pueblo y de "su" moral.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Mar Jun 01, 2010 7:09 pm

priam_of_troy escribió:
siempre se acordará de dónde viene, o, lo que se hace también en esos casos, que es darlo en adopción o a una institución que cuida a estos niños como Vifac, difícilmente ese niño no tendrá una "vida en rosa".

Mira Blue, yo no conosco VIFAC pero crees tu que tienen los fondos para mantener a mas de que seran 2 millones de ninos de la calle? De donde sacas el dinero? Necesitarias un programa de welfare en donde le regalaras feria a familias como en USA para que asi no salgan a la calle. Alrededor de 3mil pesos al mes por nino.
La verdad es que es una institución bien eficiente, si requiere patrocionios, y los consigue, pero principalmente para aquellas "señoritas" que buscan el "anonimato en su mal paso", lo verdaderamente brillante, es que conecta a todos los que quieren tener hijos y no pueden, con los que pueden, se les atravezó el chamaco, pero no quieren.

En ocasiones, la familia interesada en adoptar, es la misma que "patrocina" el exilio temporal de la madre.


Citación :
Pero crees tu que los ricos de San Pedro o del resto de Mexico que son todos dizque muy catolicos y antiaborto esten dispuestos a apolingarle con impuestos mas altos? Sinceramente habra unos que si pero la mayoria dirian "ese no es mi pedo".
Pues no vivo en Monterrey, pero aquí desde la ciudad DFctuosa, te puedo decir que hay de todos haciendo lo que podemos por ayudar, aunque la publicidad cuesta, y no es fácil darte a conocer, finalmente están saliendo anuncios en las paradas de camión para anunciar que existen instituciones y alternativas humanitarias para dar salida a problemas tan críticos como éste.


Citación :
Adopcion?
pues si es una opcion pero
1) Existe un sistema burocratico larguisimo y tortuoso que debe de simplificarse.
2) Habra parejas que tengan los recursos en Mexico para mantener esos ninos?
3) Hay panistas que dicen que no quieren que los homosexuales que si tienen los recursos adopten que pq luego van acarrillar a los ninos. Como el estupido de L44T o Alan alla en el foro de enfrente. Entonces que coman caca en la calle es mejor a que tengan un hogar pero que los acarrillen? No se de ti pero de ser un alma perdida en la mayor urbe del mundo con gusto acepto la carrilla. Pero no, aqui es sacar raja politica de una tragedia como hace el PAN.
Esto de la definicion de la vida humana va mas alla de eso. Es un pleito politico entre ideologias.
Precisamente estamos en lo mismo.

Y no es ni por religión ni por partido político, es simplemente filosofía humanista, sacar raja política de un tema así, me parece lo más bajo que hay, es prostituir el concepto de humanidad en sí mismo. Si encima consideras que el valor del ser humano es trascendental (por creer en "fairy tails" [Cefaz MR]) pues todavía es más grave.


Citación :
la madre que ha sido psicológica y físicamente agredida, y un ser humano que, la deba o no, su vida estará marcada para siempre
Ok. Pero de nuevo pq los conservadores como el Sr Emilio quieren forzar su voluntad sobre la demas gente. Pienso que el aborto debe de ser legal, que los activistas antiaborto tienen derecho hablar y a intentar desuadir a una mujer pero que si lo van hacer que ellos mismos le propongan alternativas de que hacer con ese bebe.
No na mas
"pues ya lo tuviste ahora avientate el pedo tu".
"No estes jodiendo".
"Buscate un jale (de 2500 pesos) y mantenlo".
"No te acerques a mi casa naca madre soltera" (como pasa en San Pedro que luego no quieren que estos "indeseables" entren al municipio).

A ver Blue estas dispuesto tu a entrarle con feria? Si a mi me dicen paga mas impuestos y estos van a ir directamente a financiar guarderias u orfanatorios para que no haya ninos en la calle yo si le entro. Le entras tu?
Le entras a donar tu tiempo libre para ir a estar con estos ninos, servir comida, jugar con ellos, servir de mentor?
Bueno, no estoy para andarlo contando, pero sí, de hecho cedo parte de mi tiempo libre, ayudando a mujeres que ya abortaron, y viendo el drama psicológico que tienen que enfrentar, www.irma.org

Citación :
Pq esto no na mas es de "echar porras" y le pego al macizo y que otros pendejos se hagan responsables. En mi iglesia otorgamos mas de 40 becas a ninos marginados con dinero nuestro y de nuestros feligreces en USA. Yo no me hago pendejo ni le saco. Y doy clases de Sunday school, superviso el progreso academico de los ninos, hablo con los padres y hago campanas de comida y de juguetes.
Lo harias tu?

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aereo



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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Mar Jun 01, 2010 7:21 pm

BlueKnight escribió:
¿Entonces un bebé no es ser humano, porque tampoco está terminada su construcción?...
En el caso del Bebe, ya estan los cimientos, ya se construyeron los primeros pisos, la construccion no esta completa (todavia le falta crecer, madurar, desarrollar su cuerpo humano), se esta trabajando en eso, pero ya es un edificio. Quien lo demuela tumba un edificio.

BlueKnight escribió:
no aplican esas comparaciones, y ojo con la definición que puse,
Se llaman analogias. Chale, no tiene que ser perfecta, simplemente exponer un punto.

BlueKnight escribió:
un espermatozoide ó un óvulo por separado, no cuentan con la funcionalidad operativa, en efecto, son simplemente células, llámales ladrillos separados, una vez unidos, es otro boleto, inmediatamente se desencadena una reacción radicalmente diferente a lo que hacían ambas células por separado.
Funcionalidad operativa? No importa las reacciones que desencadene, todavia no es un ser humano o una persona. Y la morula es un conjunto de celulas. De hecho, hasta puse la imagen. Se te haria justo juzgar a la mujer (y al medico si quieres ) de asesina por expulsarlo de su cuerpo al tomarse la pildora del dia siguiente?
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Mar Jun 01, 2010 8:54 pm

aereo escribió:
BlueKnight escribió:
¿Entonces un bebé no es ser humano, porque tampoco está terminada su construcción?...
En el caso del Bebe, ya estan los cimientos, ya se construyeron los primeros pisos, la construccion no esta completa (todavia le falta crecer, madurar, desarrollar su cuerpo humano), se esta trabajando en eso, pero ya es un edificio. Quien lo demuela tumba un edificio.

BlueKnight escribió:
no aplican esas comparaciones, y ojo con la definición que puse,
Se llaman analogias. Chale, no tiene que ser perfecta, simplemente exponer un punto.

BlueKnight escribió:
un espermatozoide ó un óvulo por separado, no cuentan con la funcionalidad operativa, en efecto, son simplemente células, llámales ladrillos separados, una vez unidos, es otro boleto, inmediatamente se desencadena una reacción radicalmente diferente a lo que hacían ambas células por separado.
Funcionalidad operativa? No importa las reacciones que desencadene, todavia no es un ser humano o una persona. Y la morula es un conjunto de celulas. De hecho, hasta puse la imagen. Se te haria justo juzgar a la mujer (y al medico si quieres ) de asesina por expulsarlo de su cuerpo al tomarse la pildora del dia siguiente?

Chale!!!, es que se trata de algo muy diferente a un edificio, es algo mucho más valioso.

Comparar edificios con personas resulta en que como yo te presté mi casa para que te fueras de fin de semana, me puedo cobrar pidiéntote una hermana
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Miér Jun 02, 2010 9:49 am

Antes de otra cosa. Que por favor Alaman me corrija:

La pildora del dia siguiente no es un abortivo per se. Es un anticonceptivo que evita que el ovulo se implante en el utero. Muchas veces esto pasa naturalmente en mujeres por su nivel de hormonas y no por eso se considera que la mujer "abortó".

Asi que asi como el DIU, las pildoras o los anticonceptivos la pildora del dia siguiente no solo la apoya sino que la considero un acto de sexualidad y paternidad responsable.

Yo no soy partidario del aborto por conviccion propia y conciencia. Yo creo que efectivamente estamos matando un ser humano.

¿Yo apoyaria matar un ser humano indefenso? Si. Por cuestiones de violacion de la mujer. Es entonces cuando se vuelve una cuestion de responsabilidad. Y la mujer violada es doblemente violentada al obligarla a tener un hijo producto de este crimen.

El problema es que los bandos se han polarizado y radicalizado en sus posturas y esto solo traera aberraciones legislativas como el "aborto por conveniencia" o "proteger la vida a toda costa" o "meter esas malas mujeres a la carcel" .

Es por eso que esta legislacion que aprueba la pildora se me hace un verdadero avance social por buen camino.

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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Miér Jun 02, 2010 11:49 am

BlueKnight escribió:
cefaz escribió:
Ustedes los catolocos le dan valor a un puñado de células porque ya tiene un ALMA. El "alma" en realidad no es otra cosa que nuestro cerebro. Un ser vivo que no tiene un cerebro funcional (puede estar jodido pero es funcional en cierto modo, como alguien que está demente o padece de algún retraso) no tiene esa "alma", por lo que yo no encuentro ningún impedimento ético en que una mujer decida interrumpir un embarazo hasta antes de que se forme el sistema nervioso del cigoto, así como tampoco encuentro impedimento ético alguno en que la familia de un paciente en estado vegetativo decida terminar con su vida de una forma humana. Lo demás son patrañas religiosas que deben de quedarse en el seno de la familia, no en la vida pública.

Yo soy católico, pero no pienso así porque la fe me lo imponga, sino porque filosóficamente no hace sentido pensar otra cosa.

Tu conclusión atravezada de que lo que define al ser humano es el sistema nervioso parte de una rama de la fenomenología, y podrás decirme cualquiera de las características del ser humano:
-Pulgar opuesto
-Racional
-Erguido

la la la la, y puedes recitar toda la fenomenología que en mayor o menor grado, por separado, y peor aún, en su conjunto, definen al ser humano.

La realidad es que puedes separar al ser humano de cualquiera de las características que puedas mencionar, y NO DEJARÁ DE SER UN SER HUMANO.

Incluso, científicamente, concluiríamos que la forma más estable de definir a un ser humano, es mediante dos cosas:

ADN de ser humano + Integralidad con potencial operativo a condición de estar en un ambiente propicio.

¿Cómo definiría la integralidad operativa?, si estás desmembrado, se considera la parte que puede ser operativa como ser humano, lo desmembrado no operativo ya no es un ser humano.

¿Y el ambiente propicio?, Si te dejan de alimentar, o te extraen de la atmósfera, te va a pasar lo mismo que a una mórula extraída del utero.

El ser humano es mucho más que solo su ADN, y la mórula que tanto mencionan carecería de todo esto. También carece de integridad operativa ya que no realiza ninguna de nuestras funciones, ¿tiene potencial? claro, pero de ello dependen un buen de factores, incluyendo la salud y voluntad de la madre, si alguno de estos dos falla o disminuye su potencial se vendría a pique (p.e. puede ser que la mórula sea rechazada por el cuerpo de la madre, o que la madre no desee cuidar de su salud y esto afecte su desarrollo). Ahora, a nivel de legislación, ¿quieren colocar este potencial por encima de la autonomía de la madre?


Última edición por atoBeto el Miér Jun 02, 2010 1:25 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Miér Jun 02, 2010 12:28 pm

Evitar la implantación de lá mórula en la matriz ES un método abortivo, y la pildora del día después puede hacer eso (o actuar como anticonceptivo, evitando la fecundación, es decir, evitando la ovulación).
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Miér Jun 02, 2010 12:31 pm

atoBeto escribió:
BlueKnight escribió:
cefaz escribió:
Ustedes los catolocos le dan valor a un puñado de células porque ya tiene un ALMA. El "alma" en realidad no es otra cosa que nuestro cerebro. Un ser vivo que no tiene un cerebro funcional (puede estar jodido pero es funcional en cierto modo, como alguien que está demente o padece de algún retraso) no tiene esa "alma", por lo que yo no encuentro ningún impedimento ético en que una mujer decida interrumpir un embarazo hasta antes de que se forme el sistema nervioso del cigoto, así como tampoco encuentro impedimento ético alguno en que la familia de un paciente en estado vegetativo decida terminar con su vida de una forma humana. Lo demás son patrañas religiosas que deben de quedarse en el seno de la familia, no en la vida pública.

Yo soy católico, pero no pienso así porque la fe me lo imponga, sino porque filosóficamente no hace sentido pensar otra cosa.

Tu conclusión atravezada de que lo que define al ser humano es el sistema nervioso parte de una rama de la fenomenología, y podrás decirme cualquiera de las características del ser humano:
-Pulgar opuesto
-Racional
-Erguido

la la la la, y puedes recitar toda la fenomenología que en mayor o menor grado, por separado, y peor aún, en su conjunto, definen al ser humano.

La realidad es que puedes separar al ser humano de cualquiera de las características que puedas mencionar, y NO DEJARÁ DE SER UN SER HUMANO.

Incluso, científicamente, concluiríamos que la forma más estable de definir a un ser humano, es mediante dos cosas:

ADN de ser humano + Integralidad con potencial operativo a condición de estar en un ambiente propicio.

¿Cómo definiría la integralidad operativa?, si estás desmembrado, se considera la parte que puede ser operativa como ser humano, lo desmembrado no operativo ya no es un ser humano.

¿Y el ambiente propicio?, Si te dejan de alimentar, o te extraen de la atmósfera, te va a pasar lo mismo que a una mórula extraída del utero.

El ser humano es mucho más que solo su ADN, y la mórula que tanto mencionan carecería de todas estas. También carece de integridad operativa ya que no realiza ninguna de nuestras funciones, ¿tiene potencial? claro, pero de ello dependen un buen de factores, incluyendo la salud y voluntad de la madre, si alguno de estos dos falla o disminuye su potencial se vendría a pique (p.e. puede ser que la mórula sea rechazada por el cuerpo de la madre, o que la madre no desee cuidar de su salud y esto afecte su desarrollo). Ahora, a nivel de legislación, ¿quieren colocar este potencial por encima de la autonomía de la madre?

Si tiene integralidad operativa, en el mismo sentido que una persona en estado vegetativo es operativa en tanto esté en el ambiente adecuado, y tampoco cumple muchas de las funciones racionales.

La parte de salud de la compro, el punto ético parte de que dependa de la volulntad de la madre... ese no tendría por qué estar en la ecuación.

La protección de una vida, sí va por encima de la "autonomía" de la madre.
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Miér Jun 02, 2010 12:38 pm

BlueKnight escribió:
Chale!!!, es que se trata de algo muy diferente a un edificio, es algo mucho más valioso.

Comparar edificios con personas resulta en que como yo te presté mi casa para que te fueras de fin de semana, me puedo cobrar pidiéntote una hermana
Jajajaja. Es nadamas un ejemplo, tampoco es para tanto.

El punto es, una morula, cigoto... tiene el ADN humano pero no es una persona en si. De hecho, las funciones que realiza, desde el momento de la fecundación hasta la implantación en el útero es un proceso celular (se empieza a dividir), esa no es precisamente característica de una persona. Y mas allá, el problema es que quieren que se considere asesina a la mujer (y al medico) por tomar (y proporcionar) esa pastilla.


Última edición por aereo el Miér Jun 02, 2010 12:54 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Miér Jun 02, 2010 12:38 pm

Citación :
Si tiene integralidad operativa, en el mismo sentido que una persona en estado vegetativo es operativa en tanto esté en el ambiente adecuado, y tampoco cumple muchas de las funciones racionales.


Mande?.... que significa "que una persona en estado vegetativo es operativa en tanto esté en el ambiente adecuado"

O sea que con que cague y se haga pipí en si mismo ya podemos hablar de una calidad de vida aceptable?

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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Miér Jun 02, 2010 1:34 pm

BlueKnight escribió:


Si tiene integralidad operativa, en el mismo sentido que una persona en estado vegetativo es operativa en tanto esté en el ambiente adecuado, y tampoco cumple muchas de las funciones racionales.

Una persona en estado vegetativo también carece de un buen de funciones, ¿con un par de órganos que funciones solitos ya es operativo?

BlueKnight escribió:
La parte de salud de la compro, el punto ético parte de que dependa de la volulntad de la madre... ese no tendría por qué estar en la ecuación.

Ah como no, ella es indispensable para que la mórula pueda desarrollarse y va a llevar sobre sí misma el embarazo durante nueve meses. Al menos debería poder decidir si eso es lo que quiere con su cuerpo desde el inicio, en lugar de tener que llevar el embarazo a la fuerza y solo tener la libertad para decidir hasta que ya nació el bebé.

BlueKnight escribió:
La protección de una vida, sí va por encima de la "autonomía" de la madre.

Según tu escala de valores.


Última edición por atoBeto el Miér Jun 02, 2010 1:40 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Miér Jun 02, 2010 1:39 pm

Y ya que hablan del cuerpo de la mujer, la mujer tiene derecho a expulsar a esa morula antes de que se implante en su útero. Eso si no veo porque deba o pueda estar a discusión.
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Miér Jun 02, 2010 3:18 pm

aereo escribió:
Y ya que hablan del cuerpo de la mujer, la mujer tiene derecho a expulsar a esa morula antes de que se implante en su útero. Eso si no veo porque deba o pueda estar a discusión.

Es que sería como echar de la estación espacial a un astronauta sin traje. Razz
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Miér Jun 02, 2010 4:22 pm

...justo a esta discusión bizantina me refería yo con mi "here we go again" del segundo posteo de este hilo... Rolling Eyes Laughing
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Miér Jun 02, 2010 6:09 pm

La verdad es que es una institución bien eficiente, si requiere patrocionios, y los consigue, pero principalmente para aquellas "señoritas" que buscan el "anonimato en su mal paso", lo verdaderamente brillante, es que conecta a todos los que quieren tener hijos y no pueden, con los que pueden, se les atravezó el chamaco, pero no quieren.

En ocasiones, la familia interesada en adoptar, es la misma que "patrocina" el exilio temporal de la madre.

Ok. Puede ser que VIFAC si haga su labor en ciertos casos muy escuetos. Y esta bien. Pero sigo viendo un putamadral de chamaquitos en la calle. Porque? Quien los cuida? Quien paga por ellos?
Ahora dime Blue estarias dispuesto a pagar mas $$ en impuestos si esto representara sacar a todos estos ninos de la calle? O saldrias con que "a Marcelo no le pago un solo quinto pq se lo roba".
Que bueno que da tu tiempo y te felicito, pero la lana?
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Miér Jun 02, 2010 6:14 pm

Y no es ni por religión ni por partido político, es simplemente filosofía humanista, sacar raja política de un tema así, me parece lo más bajo que hay, es prostituir el concepto de humanidad en sí mismo. Si encima consideras que el valor del ser humano es trascendental (por creer en "fairy tails" [Cefaz MR]) pues todavía es más grave

Ok Blue pero que piensas de las adopciones por parte de los homosexuales?
NO es sacar raja politica cuando hay gente que si esta dispuesta adoptar y porner su lana, su tiempo y su amor y que luego los mochos se opongan a esto?
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Miér Jun 02, 2010 6:36 pm

En todo caso, yo estaría de acuerdo con la pena de muerte a los violadores

Si no lo quieren matar, confísquenle permanentemente el equipo del que hizo mal uso (cástrenlo pues).

Blue, puras propuestas populistas tipo Nino Verde no maches!
Que seguria? Cortarle la mano a un ratero?
Blue Knight para diputado del PVEM?
Mejor te decimos "Green Knight"?


Última edición por priam_of_troy el Miér Jun 02, 2010 8:29 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Miér Jun 02, 2010 6:50 pm

priam_of_troy escribió:
Blue, puras propuestas populistas tipo Nino Verde no maches!
Que seguria? Cortarle la mano a un ratero?
Blue Knight para diputado del PVEM?
Ehm, es distinto un violador que un ratero. Claro, los dos merecen castigo, pero uno comete un crimen mucho mas deleznable que el otro. Y tengo entendido que los violadores no se pueden 'recuperar' o 'redimir' de sus tendencias y/o gusto por violar mujeres. Mientras que un ratero si puede 'redimirse' de su habito de robar.

Aunque bueno, tambien depende del caso. Estrictamente hablando, si un wey tiene sexo con una mujer borracha pues se puede decir que la violo.
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Miér Jun 02, 2010 7:17 pm

Ehm, es distinto un violador que un ratero. Claro, los dos merecen castigo, pero uno comete un crimen mucho mas deleznable que el otro.


No necesariamente. Pq la ley fija las cuantias en cuanto a la gravedad del robo. En Mexico queda claro que el que roba menos le tocan mas anios juzgando por el que se roba una barra de pan y le dan 12 anios y un pillo de cuello blanco 3 anios.
Ademas hay violaciones que luego puedes subsanar casandote. Un amigo embarazo a una chavita de 16 anios se caso y tan tan. Perdonado. Aunque oficialmente la violo.
Aunque si se ha legislado en cuanto a intentar cerrar estos huecos en la ley, pq recuerdo hace 15 anios un juez dejo ir a un "violador" pq en vez de haberle metido su pene a su hijastra le metio el dedo y por ende solo fue estupro y si alcanzo la fianza.

Aunque bueno, tambien depende del caso. Estrictamente hablando, si un wey tiene sexo con una mujer borracha pues se puede decir que la violo.
Te imaginas que luego te diga que o te casas con ella o te denuncia? Cuando los dos andaban pedos? Y luego aparte te castran y luego regresa 20 anios despues y dice que "siempre no me violo". Eso me toco ver una vez en USA. Despues de 19 anios una mujer dijo que la violacion que habia sufrido no fue cierta y solo lo dijo pq la habia empanzado otro guey y temia que su papa la echara de la casa. Asi es que agarro de un libro de excriminales en la comisaria a un pobre pendejo y se lo llevaron. Cuando menos la ruca pago algo del danio pq fue al bote y le dio una lana al guey. Pero si lo hubieran castrado?
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Miér Jun 02, 2010 8:04 pm

priam_of_troy escribió:
No necesariamente. Pq la ley fija las cuantias en cuanto a la gravedad del robo. En Mexico queda claro que el que roba menos le tocan mas anios juzgando por el que se roba una barra de pan y le dan 12 anios y un pillo de cuello blanco 3 anios.
No estoy hablando de la ley y sus castigos. Damn it. Hablo de que no es lo mismo robar que violar a alguien.

priam_of_troy escribió:
Te imaginas que luego te diga que o te casas con ella o te denuncia? Cuando los dos andaban pedos? Y luego aparte te castran y luego regresa 20 anios despues y dice que "siempre no me violo". Eso me toco ver una vez en USA. Despues de 19 anios una mujer dijo que la violacion que habia sufrido no fue cierta y solo lo dijo pq la habia empanzado otro guey y temia que su papa la echara de la casa. Asi es que agarro de un libro de excriminales en la comisaria a un pobre pendejo y se lo llevaron. Cuando menos la ruca pago algo del danio pq fue al bote y le dio una lana al guey. Pero si lo hubieran castrado?
Ese es precisamente uno de los problemas...
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Miér Jun 02, 2010 8:34 pm

No estoy hablando de la ley y sus castigos. Damn it. Hablo de que no es lo mismo robar que violar a alguien.

asi es. Hay veces que es peor robar alguien! Vi en un caso de la Dra. Polo en Miami. Una ruca emborracho a un guey de billete y le extrajo su esperma para quedar panzona de el. Pobre pendejo no sabia lo que estaba haciendo de tan pedo que andaba.
Cosa que logro y luego lo demando para que la mantuviera.
Ahi que paso? Lo robo o lo violo?
Entonces de acuerdo a Blue hay que castrar a la mujer no?
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Miér Jun 02, 2010 8:39 pm

Ehm... ahi no hubo ningun robo... se puede decir que es violacion porque emborracho al wey. Y la neta ya sabes a que me refiero, no se porque te haces pendejo. No es lo mismo el acto de robar un carro (o dinero o joyas o cualquier otro tipo de propiedad) que violar a una persona. Pero bueno, tu siempre le andas buscando 3 pies al gato.
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Jue Jun 03, 2010 6:25 am

aereo escribió:
BlueKnight escribió:
Chale!!!, es que se trata de algo muy diferente a un edificio, es algo mucho más valioso.

Comparar edificios con personas resulta en que como yo te presté mi casa para que te fueras de fin de semana, me puedo cobrar pidiéntote una hermana
Jajajaja. Es nadamas un ejemplo, tampoco es para tanto.

El punto es, una morula, cigoto... tiene el ADN humano pero no es una persona en si. De hecho, las funciones que realiza, desde el momento de la fecundación hasta la implantación en el útero es un proceso celular (se empieza a dividir), esa no es precisamente característica de una persona. Y mas allá, el problema es que quieren que se considere asesina a la mujer (y al medico) por tomar (y proporcionar) esa pastilla.

Ok, entiendo que nada más era un ejemplo.

El problema de definir al ser humano por sus funciones, es que encontrarás que muchos podrán perder una o varias funciones, y no podemos decir que ya dejen de ser personas.

La escencia viene de algo más profundo que sus funciones, algunos le llamamos alma, otros lo dejan en escencia, y asignar la escencia a las funciones está errado.

NO ESTOY CALIFICANDO EL NIVEL DE VIDA, no digo que se trate de un estado deseable el que alguien esté en estado vegetativo, sin embargo, aún en ese estado, se le debe tratar con la dignidad de una persona, no de un costal de papas que late o que tiene ciertas reacciones químicas/fisiológicas.
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