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BlueKnight



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MensajeTema: uede   Jue Jun 03, 2010 6:31 am

atoBeto escribió:
BlueKnight escribió:


Si tiene integralidad operativa, en el mismo sentido que una persona en estado vegetativo es operativa en tanto esté en el ambiente adecuado, y tampoco cumple muchas de las funciones racionales.

Una persona en estado vegetativo también carece de un buen de funciones, ¿con un par de órganos que funciones solitos ya es operativo?
merece el trato con dignidad de la persona que es, aunque esté en el mínimo de opeartividad.

Citación :
BlueKnight escribió:
La parte de salud de la compro, el punto ético parte de que dependa de la volulntad de la madre... ese no tendría por qué estar en la ecuación.

Ah como no, ella es indispensable para que la mórula pueda desarrollarse y va a llevar sobre sí misma el embarazo durante nueve meses. Al menos debería poder decidir si eso es lo que quiere con su cuerpo desde el inicio, en lugar de tener que llevar el embarazo a la fuerza y solo tener la libertad para decidir hasta que ya nació el bebé.


En reducción al absurdo: "Como son mis quincenas, yo debo poder decidir si quiero o no darle de comer a mi familia... y lo peor, en esta hipótesis, si no les doy yo los medios, no se los da nadie, y como me cayeron gordos la semana pasada, pues esta quincena me la aviento en lo que a mí me gusta... que se queden sin comer, muy mi derecho"

BlueKnight escribió:
La protección de una vida, sí va por encima de la "autonomía" de la madre.

Según tu escala de valores.[/quote]
El derecho a la vida de una persona inocente está siempre por encima de la autonomía de otra persona, en cualquier esquema, ley, cultura. El punto medular es si es o no es persona.
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Jue Jun 03, 2010 6:32 am

atoBeto escribió:
aereo escribió:
Y ya que hablan del cuerpo de la mujer, la mujer tiene derecho a expulsar a esa morula antes de que se implante en su útero. Eso si no veo porque deba o pueda estar a discusión.

Es que sería como echar de la estación espacial a un astronauta sin traje.

Y negarle acomplamiento a la nodriza!!!
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Jue Jun 03, 2010 6:33 am

priam_of_troy escribió:
La verdad es que es una institución bien eficiente, si requiere patrocionios, y los consigue, pero principalmente para aquellas "señoritas" que buscan el "anonimato en su mal paso", lo verdaderamente brillante, es que conecta a todos los que quieren tener hijos y no pueden, con los que pueden, se les atravezó el chamaco, pero no quieren.

En ocasiones, la familia interesada en adoptar, es la misma que "patrocina" el exilio temporal de la madre.

Ok. Puede ser que VIFAC si haga su labor en ciertos casos muy escuetos. Y esta bien. Pero sigo viendo un putamadral de chamaquitos en la calle. Porque? Quien los cuida? Quien paga por ellos?
Ahora dime Blue estarias dispuesto a pagar mas $$ en impuestos si esto representara sacar a todos estos ninos de la calle? O saldrias con que "a Marcelo no le pago un solo quinto pq se lo roba".
Que bueno que da tu tiempo y te felicito, pero la lana?

Muy al margen de esta discusión, por supuesto que sí estaría dispuesto, claro, el tema que se atravieza es si el dinero efectivamente lleará a ese destino, pero sui tuviera la garantía de que así fuera, por supuesto que si.
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Jue Jun 03, 2010 6:48 am

priam_of_troy escribió:
Y no es ni por religión ni por partido político, es simplemente filosofía humanista, sacar raja política de un tema así, me parece lo más bajo que hay, es prostituir el concepto de humanidad en sí mismo. Si encima consideras que el valor del ser humano es trascendental (por creer en "fairy tails" [Cefaz MR]) pues todavía es más grave

Ok Blue pero que piensas de las adopciones por parte de los homosexuales?
NO es sacar raja politica cuando hay gente que si esta dispuesta adoptar y porner su lana, su tiempo y su amor y que luego los mochos se opongan a esto?

Creo que es tema aparte, y que tien otras connotaciones independientes.

Me explico: Si hipotéticamente te dijera que estoy a favor de la adopción por parejas del mismo sexo, ¿tu defenderías la vida?...
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Jue Jun 03, 2010 6:50 am

priam_of_troy escribió:
En todo caso, yo estaría de acuerdo con la pena de muerte a los violadores

Si no lo quieren matar, confísquenle permanentemente el equipo del que hizo mal uso (cástrenlo pues).

Blue, puras propuestas populistas tipo Nino Verde no maches!
Que seguria? Cortarle la mano a un ratero?
Blue Knight para diputado del PVEM?
Mejor te decimos "Green Knight"?


Ok!!!, lo que trato de ejemplificar es que no hay porqué castigar al inocente a pena de muerte.

Todos salen defendiendo al violador, "¡Hombre cómo castrarlo, pobrecito!", "No lo maten, es un ser humano", pero si hubo algún CABRÓN en este delito, fue él, nadie más.
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Jue Jun 03, 2010 6:52 am

aereo escribió:
priam_of_troy escribió:
Blue, puras propuestas populistas tipo Nino Verde no maches!
Que seguria? Cortarle la mano a un ratero?
Blue Knight para diputado del PVEM?
Ehm, es distinto un violador que un ratero. Claro, los dos merecen castigo, pero uno comete un crimen mucho mas deleznable que el otro. Y tengo entendido que los violadores no se pueden 'recuperar' o 'redimir' de sus tendencias y/o gusto por violar mujeres. Mientras que un ratero si puede 'redimirse' de su habito de robar.

Aunque bueno, tambien depende del caso. Estrictamente hablando, si un wey tiene sexo con una mujer borracha pues se puede decir que la violo.

Muy buen análisis, es un hecho que los actos que dejan consecuencias imposibles de revertir, tienen una trascendencia y/o gravedad mayor que aquellas que sí pueden ser reparados.

Es justo el tipo de hechos del que estamos hablando, una ves privada de la vida esa mórula, no hay manera de revertir ni reparar ese hecho.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Jue Jun 03, 2010 8:28 am

Me explico: Si hipotéticamente te dijera que estoy a favor de la adopción por parejas del mismo sexo, ¿tu defenderías la vida?...

Claro que si. Como defendi la vida de mi mujer por el problema de nuestro hijo. Aqui lo que se trata es de intentar reducir el numero de terminaciones de embarazos con:

1)Reduccion de Embarazos no deseados. Con educacion. Usen anticonceptivos, cuidense. Pero la iglesia catolica dice que todo eso es un pecado. Que tienes que usar el metodo de ritmo, como el que usaron nuestros padres. Pues si mis tios y mis papas todos tuvieron de 5 hijos parriba. La iglesia dice que es el metodo de "planeacion familiar". YO fui a presentaciones de ese metodo alla en USA y la gente que los daba tenian de 4 hijos parriba. No mames! Y decian que "los habiamos planeado".

2) Apoyar a las madres solteras que si deciden tener el nino con opciones sobre que hacer con ese nino una vez lo tengan. No na mas "echar porras", darle la espalda y pensar que porque ya la presione para que tuviera el nino con eso ya me gane mi derecho a ir al cielo.

3) Hacer mas facil la adopcion. Es muy burocratico y tortuoso el tramite de adopcion. Arriba de eso no hay suficientes padres con los medios que puedan adoptar a tanto nino. Y los que hay que son rechazados por los conservadores en este pais. Que por cierto yo al menos siento que tu igual rechazas a las adopciones por homosexuales cuando estas ya ocurren. Un amigo mio en NL su papa adoptivo es homosexual y lo adopto hace mas de 30 anios eso no se lo preguntaron solo vieron que tenia feria y le soltaron al nino. (El Sr. va a la iglesia catolica y esta recibe con los brazos abiertas toda su lana. Esta en el PAN y el partido tambien recibe todas sus contribuciones. Pero claro mientras se mantenga en el closet. Era deberas triste ver al Sr. pretender que Paty Manterola "se le hacia simpatica". Todos sabiamos le gustaba el grupo Garibaldi por los vatos.)
Empezar una campana antiracista. Mucho padre no quiere adoptar "inditos" los quieren gueritos.

4) Establecer mas orfatorios con recursos del estado para que los ninos no esten en la calle. La neta es que si se usaran los recursos en esta pais bien no tendriamos que recurrir a sacar barras de que se necesita ponerle IVA alimentos y medicinas. Pq el 13% del PIB de Mexico se va a burocracia. Es un lanon! Tendrias que subir impuestos locales como el predial. Y si que no se queje la gente. Mucho menos los que dicen que estan a favor de la vida.

5) Ni modo Blue subsidios a madres solteras. Con unos 2000 pesos al mes. Y van a ser programas que no van a ser perfectos, va haber mucha corrupcion como en USA que veia a madres solteras con Cadilacs, Xboxes, plasma Tvs, peinados de 200 dolares en welfare y desempleadas. Vamos a ver como bribones, politicos y sus familias van a gozar de estos apoyos en ciertos casos. Aqui el objetivo seria reducir los abusos al 10% de la feria del programa. De nuevo ahi a lo mejor vas a tener que subir impuestos. Y si ese el caso pues ni modo aceptarlo sin renegar y que los que defienden la vida ser los primeros en ir apolingarle poniendo el ejemplo. Sin que esto caiga en la premisa perredista que "como yo no estoy de acuerdo entonces no pago" ni en " no pago pq se lo va a robar Marcelo, Calderon, Pena Nieto, Etilio ect".
Todos pagan.
Que van a ser programas con fines politicos/electoreros como MALO y su tropa anarquista o neo populistas hipocritas como Felipe Calderon (http://www.elimparcial.com/Columnas/VerColumna.aspx?NumNota=841746) que se quejan que los subsidios son un peligro y luego hacen lo mismo? Sip.
"Que porque le dieron a mi vecina y a mi no"? "Que a chuchita le dan mas pq su viejo conoce alguien en la delegacion, sedesol, GDF, Gob Fed, G Estatales, tiene palancas ect."
Si y de nuevo ni modo. Asi es el pedo y Mexico dista mucho de ser una sociedad perfecta, porque tambien se puede correr el riesgo de que mas del 50% de los recursos acaben en gasto corriente y no en apoyos como pasa con el seguro popular y oportunidades.

6) Buscar cambiar la leyes fiscales para que particulares puedan deducir de sus impuestos contribuciones a instituciones como VIFAC o iglesias que mantienen orfantorios. Como puede ser que un gringo en Miami si pueda deducir de sus impuestos sus contribuciones a un orfanatorio en Mty pero yo no puedo y lo tengo a 20 kilometros de mi casa?
Que los ninos van a ser endoctrinados con ideas catolicas, mormones, protestantes, evangelistas, judias, musulmanes, ect. ect. ect. Si y ni modo. El mundo no es perfecto. Estado si tu no tienes los fondos para ensenarle a tanto nino callejero tus ideas "laicas, juaristas, patrioteras, revolucionarias, mexicanas de raza cosmica o demas" pues ni modo es culpa tuya. Igual con las iglesias que no queje una de la otra pq "endoctrinan herejia" o pq este es un pais de "guadalupanos, catolicos, apostolicos y romanos". Prefiero un ejercito de mormones, anabautistas o aleluyas en la calle a uno de sicarios, piojos, puesteros o ambulantes.
Va haber abusos? Si. Va haber ciertos casos en donde exista el lavado de dinero? Es muy probable. De nuevo el mundo no es perfecto y mucho menos Mexico.


Última edición por priam_of_troy el Jue Jun 03, 2010 9:16 am, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Jue Jun 03, 2010 8:37 am

Ok!!!, lo que trato de ejemplificar es que no hay porqué castigar al inocente a pena de muerte.

La ley es clara. Pq ahi castigas tambien a la mujer que sufrio la violacion. No es cualquier cosa esta embarazada. La mujer sufre muchos cambios hormonales y en su cuerpo. Luego no es un proceso de 3 dias o 3 meses. Son 9 meses de eso. Deberas le quieres imponer eso a una mujer? Si como dice la iglesia " es que dios quizo que ese nino se diera aun cuando fue violacion" entonces dios tambien quizo que la la mujer fuera violada?
De nuevo Blue si la mujer violada decide tener el hijo kudos que bueno. Pero no podemos imponer nuestro punto de vista a otro ser humano.
Para que luego las ricas que si tienen visa americana vayan a McALlen a practicarse abortos. Si alguna vez vas alla ver por la calle Houston en contraesquina de la alcaldia esta la clinica de las mujeres que es la unica autorizada en el condado de Hidalgo para practicar abortos. La puedes reconocer pq estan los activistas afuera protestando pacificamente y como debe de ser.
Para las residentes de Texas se les da una platica y 3 dias para que "reconsideren" su desision, esa es la ley. Para extranjeras o sea las mexicanas para que nos hacemos pendejos no hay platica. Se puede realizar en ese momento. Y ves la mitad de las placas en el estacionamiento son de Tamaulipas, NL, Coahuila, Veracruz y SLP.
Pq las ricas si puede abortar y las pobres no? Ahora si quieres protestar y convencer a una mujer para que cambie de opinion pues de jodido ya sabes en donde se estan practicando los abortos y el horario de trabajo. A como estamos en Mexico todos los dias encuentran fetos en lotes valdios en Mty. Pq los abortos se realizan a todas horas y en todos lados.

Todos salen defendiendo al violador, "¡Hombre cómo castrarlo, pobrecito!", "No lo maten, es un ser humano", pero si hubo algún CABRÓN en este delito, fue él, nadie más.

No se esta defendiendo se esta criticando una opinion facista y populista de fariseos como los del PVEM pq saben que nunca va a ser autorizada. Ademas es un danio irreparable si se equivoca el estado. Como lo hace mucho en Mexico.
Ni siquiera las feministas estan de acuerdo con este castigo.
Se han logrado avances como el de legislar que cualquier penetracion con cualquier objeto es violacion. Pq antes podian meterles el dedo a las ninas y solo era estupro o atentados al pudor. Hoy ya es violacion.
El violador debe de pudrirse en carcel cuando menos 20 anios.


Última edición por priam_of_troy el Jue Jun 03, 2010 12:35 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Jue Jun 03, 2010 9:11 am

BlueKnight escribió:
Ok, entiendo que nada más era un ejemplo.

El problema de definir al ser humano por sus funciones, es que encontrarás que muchos podrán perder una o varias funciones, y no podemos decir que ya dejen de ser personas.

La escencia viene de algo más profundo que sus funciones, algunos le llamamos alma, otros lo dejan en escencia, y asignar la escencia a las funciones está errado.

NO ESTOY CALIFICANDO EL NIVEL DE VIDA, no digo que se trate de un estado deseable el que alguien esté en estado vegetativo, sin embargo, aún en ese estado, se le debe tratar con la dignidad de una persona, no de un costal de papas que late o que tiene ciertas reacciones químicas/fisiológicas.
Menciono funciones porque tu las mencionaste primero o hiciste referencia a ellas con la funcionalidad operativa en condiciones adecuadas + el ADN. Si a esas vamos, las células del cuerpo humano tienen ADN humano y desarrollan diversas funciones, bajo condiciones adecuadas... pero no son personas o seres humanos.
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Jue Jun 03, 2010 10:17 am

mvzjuan73 escribió:


Por cierto CEFAZ la única diferencia que veo entre una morula SIN sistema nervioso y un paciente decerebrado, es que el primero es un estado PASAJERO, mientras que en el segundo es un estado DEFINITIVO e IRREVERSIBLE.

Entiendo. Pero mientras no lo sea, así sea pasajero o definitivo, no veo ningún conflicto ético.



BlueKnight escribió:


Yo soy católico, pero no pienso así porque la fe me lo imponga, sino porque filosóficamente no hace sentido pensar otra cosa.

Of course not. Why would I think such a thing?

Alamán escribió:

-Nah, el alma no es el cerebro, es el alma y no es un concepto tangible, no intentar hacerla cuadrar es forzadísimo e irrelevante.

Estamos hablando de la única "alma" que importa, la otra es producto de la imaginación de muchos. BlueKnight habla de una 'esencia' (y rápidamente sale con sus descripciones místicas), pero es en el cerebro donde radica esta esencia, o me equivoco, doc? Por supuesto que uso el término 'alma' en sentido figurado, estoy hablando de la conciencia, memorias, la posibilidad de enviar órdenes a tu cuerpo desde el cerebro, etc. Ahí en el cerebro está todo, si no sirve o no hay cerebro, pues lo demás técnicamente no es distinto a cualquier otro animal.
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MensajeTema: Re: Pildora del Dia Siguiente   Jue Jun 03, 2010 10:54 am

Muy al margen de esta discusión, por supuesto que sí estaría dispuesto, claro, el tema que se atravieza es si el dinero efectivamente lleará a ese destino, pero sui tuviera la garantía de que así fuera, por supuesto que si.

Ese es el pedo Blue. Que no estamos seguros y que no sabemos si el destino sea el adecuado. No ha sido el adecuado hasta ahora y aun asi quiere el gobierno mas lana con el IVA generalizado. Si la excusa para no coperar va a ser "no pq se lo van a robar" o "pq no se esta usando como yo quiero", que mejor se legalice el aborto como en el DF.

Creo que es tema aparte, y que tien otras connotaciones independientes.


Yo no estoy de acuerdo que sea tema aparte. Es como decir que la violencia del narco no tiene nada que ver con el lavado de dinero. Se complementan.
EL PAN, las iglesias (pq no nada mas es la catolica hago incapie, tambien las protestantes) e instituciones conservadoras estan en contra del aborto.
Muy bien es una posicion muy respetable.

Pero luego no hacen nada para lo que venga despues de que el nino nazca.
Se suben a su macho y le dicen a una mujer sin educacion y marginada que "se busque un jale y lo mantenga pq ese ya no es mi pedo vieja pendeja".

Luego sugieren como unica alternativa la adopcion que repiten como merolicos peor que Paco Calderon y Alan y sus estupidas reformas.
Pero cuando estan estos panistas en el poder no hacen nada para simplificar las leyes de la adopcion.
Luego cuando en efecto existe gente que si tienen los recursos para adoptar a estos ninos de la calle que son los homosexuales, no quieren que pq son unos "pervertidos".
Resultado Blue=mas ninos en la calle creando mas inseguridad y gastamos mas en combatir el crimen.

México es un país de jóvenes, más de 50% de la población. Sin embargo, para ellos, no estamos teniendo ni empleos ni educación técnica ni preparatoria ni superior suficientes. Hoy prácticamente la mitad de los jóvenes de entre 15 y 25 años de edad ni estudian ni trabajan. Muchos de ellos viven en la periferia de las ciudades grandes y las pequeñas y, particularmente, pero no nada más ahí, en el norte del país, terminan integrándose a pandillas que son la carne de cañón del crimen organizado y de la delincuencia en general. La mayoría no lo hace por dinero: en Ciudad Juárez, para mencionar un caso, el pago de un pandillero es miserable, podría ser cubierto por los programas de Oportunidades sin mayor esfuerzo fiscal. El problema es otro: en esas pandillas encuentran identidad, refugio, son parte de algo. Y eso es lo que deberían proporcionar la educación y/o el trabajo. Y no hay ni uno ni otro.

http://www.exonline.com.mx/diario/columna/968902

Los conservadores en casi todos los paises dicen proteger la vida pero son los primeros en meter a paises en "guerras fallidas", en autorizar penas de muerte, e impunidad cuando esta se desperdicia en acciones facistas. La vida es trivializada como danio colateral o quedan impunes los delitos de estos estados ante el desperdicio de esta vida. Como la guerra en Irak y toda la bola de mercenarios de empresas como Blackwater, la Guarderia ABC, el combate al narco en Mexico, los escuadrones de la muerte en El Salvador, las dictaduras en Chile y Argentina. Ect.

Es vergonzoso ver a Felipe Calderon decir que defiende la vida cuando trivializa las 1200 muertes de inocentes de la lucha contra el narco. O a GW Bush y deja impune las masacres de empresas como Blackwater pq "solo estan haciendo su trabajo". Esa fue la excusa que uso Adolf Eichman para justificar su trabajo en la "solucion final de Hitler".

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