Politica Mexicana, Economia y Finanzas.
 
ÍndiceÍndice  SoporteSoporte  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  Conectarse  AdministracionAdministracion  Viejo ForoViejo Foro  

Comparte | 
 

 La Guerra y Las Drogas (continuación)

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : 1, 2, 3 ... 20 ... 40  Siguiente
AutorMensaje
Zorro Filoso



Mensajes : 880
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Mexicali, México

MensajeTema: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Mar Abr 20, 2010 5:02 pm

[EDIT: Continua de aqui: http://lapolaca.11.forumer.com/viewtopic.php?t=19&postdays=0&postorder=asc&start=945 . Benjolin]

Me quedo con los comentarios de Benjolin y JE, aunque hará falta saber las ligas sobre las estadísticas que se mencionan.

Algunos comentarios de Espino316 merecen una referencia:

Yo también tuve 26 años, también tuve amigos mariguanos y amigos que no consumían. También podría haber afirmado, en aquellos años, que todos mis amigos llegarían a mi edad hoy en día.

Pero, hoy en día NINGUNO de mis amigos mariguanos de entonces está vivo hoy. Uno murió por el abuso de drogas. Otro murió en la cárcel, al ser atacado por otros presos. Otro "desapareció" a los pocos días de salir yo de la prepa. Otro murió ya "viejo", a los 50 años, después de haber salido de la cárcel por matar a un pariente que se negó a darle dinero para su vicio.

Tal vez cuatro casos no tengan peso estadístico, o a lo mejor no eran tan amigos míos.

Pero cada vez que me argumentan esto, recuerdo esas caras y aquellas oportunidades de vida que se fueron al carajo por una supuesta "droga blanda".

No veo la vida en blanco y negro, para nada. Pero eso sí, mi escala de grises tiene muy pocos tonos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://zorrofiloso.blogspot.com
White Hat



Mensajes : 593
Fecha de inscripción : 19/04/2010
Localización : Raftel

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Mar Abr 20, 2010 5:04 pm

Zorro Filoso escribió:

Algunos comentarios de Espino316 merecen una referencia:

Yo también tuve 26 años, también tuve amigos mariguanos y amigos que no consumían. También podría haber afirmado, en aquellos años, que todos mis amigos llegarían a mi edad hoy en día.

Pero, hoy en día NINGUNO de mis amigos mariguanos de entonces está vivo hoy. Uno murió por el abuso de drogas. Otro murió en la cárcel, al ser atacado por otros presos. Otro "desapareció" a los pocos días de salir yo de la prepa. Otro murió ya "viejo", a los 50 años, después de haber salido de la cárcel por matar a un pariente que se negó a darle dinero para su vicio.

Tal vez cuatro casos no tengan peso estadístico, o a lo mejor no eran tan amigos míos.

Pero cada vez que me argumentan esto, recuerdo esas caras y aquellas oportunidades de vida que se fueron al carajo por una supuesta "droga blanda".

No veo la vida en blanco y negro, para nada. Pero eso sí, mi escala de grises tiene muy pocos tonos.

No veo como el que fueran sustancias ilegales haya evitado nada, ni en
los casos que mencionas, ni en los que menciono.

Me das la razón, el problema lleva décadas, y la penalización no lo ha
resuelto, y se supone que para eso sirve. Pero no, nomás no jala.



¿A mis otros argumentos no tienes respuesta?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://filozonzeando.blogspot.com
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Mar Abr 20, 2010 5:05 pm

A ver Zorro, porque mejor no dices cual es tu punto o cuales son tus
argumentos para decir que lo que te dicen "son puras mariguanadas".



Porque en lo que a mi respecta:



** La mariguana es mucho mas inofensiva que muchas drogas legales como
el alcohol y el tabaco.

** Puedes poner a todos los narcos, narquitos y narcotes en fila y
echartelos a balazos... y a los dos dias todas esas plazas estaran
ocupadas.

** Yo cuestiono fuertemente la legalizacion, se que traeran costos
sociales y que por si sola no es una solucion. Pero tampoco hay que
cerrarse de esa manera.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
cefaz
ex-Evenflo


Mensajes : 3106
Fecha de inscripción : 17/04/2010

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Mar Abr 20, 2010 5:14 pm

Zorro Filoso escribió:

"La marihuana es la más benigna de todas las sustancias que enlisté en mi post anterior. No hay una sola muerte en la historia por consumo de marihuana, ni una. El argumento de la "carga social de atención médica" cae sobre su propio peso: no habrán "enfermos" por consumo de marihuana."

¿Ves a lo que conduce el consumo de dicha droga?
¿De donde crees que viene la expresión: "Decir mariguanadas"?

Yo sigo esperando que contradigas esa afirmación. No nada más porque creas que no (ya sabemos lo facilito que eres en creer cosas que no están ahí, así que no sorprende que te inventes jaladas para este tema) no significa que no sea cierto. A tu tarugada ya respondí.


Citación :

¡Ay, pobrecitos narcos, si tienen todo su derecho de hacer negocio, a costa de la vida y salud de familias enteras!

Por favor, aereo. No consumas de esa yerba.

A ti no te haría mal, igual y empiezas a conectar neuronas.

En la cabeza de despistados como tú, al legalizar drogas se defiende o se promueve a los narcos. Crees que es decirle al Chapo "ya, tu bisnes es legal pues". De plano no entiendes nada.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
cefaz
ex-Evenflo


Mensajes : 3106
Fecha de inscripción : 17/04/2010

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Mar Abr 20, 2010 5:19 pm

Benjolin, por supuesto que la marihuana no es la UNICA solución, sin embargo es inegable que SIN la legalización de la marihuana, lo demás no sólo es secundario sino en algunos casos imposibles.

NINGUNO de los pendejos que valieron madre de los compas del Zorro valió madre por marihuano. NINGUNO. Es como decir que "yo tenía amigos que copiaban en los exámenes en la prepa y ahora están en la cárcel unos, otros piden dinero, otro barre en Soriana..."

Chaquetas mentales déjaselas a los preparatorianos, no a un tipo que supuestamente ya es todo un profesional educado y ya bastante entradito en edad.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Ramses



Mensajes : 1308
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Sinaloa

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Mar Abr 20, 2010 6:58 pm

Zorro Filoso escribió:
[EDIT: Continua de aqui: http://lapolaca.11.forumer.com/viewtopic.php?t=19&postdays=0&postorder=asc&start=945 . Benjolin]

Me quedo con los comentarios de Benjolin y JE, aunque hará falta saber las ligas sobre las estadísticas que se mencionan.

Algunos comentarios de Espino316 merecen una referencia:

Yo también tuve 26 años, también tuve amigos mariguanos y amigos que no consumían. También podría haber afirmado, en aquellos años, que todos mis amigos llegarían a mi edad hoy en día.

Pero, hoy en día NINGUNO de mis amigos mariguanos de entonces está vivo hoy. Uno murió por el abuso de drogas. Otro murió en la cárcel, al ser atacado por otros presos. Otro "desapareció" a los pocos días de salir yo de la prepa. Otro murió ya "viejo", a los 50 años, después de haber salido de la cárcel por matar a un pariente que se negó a darle dinero para su vicio.

Tal vez cuatro casos no tengan peso estadístico, o a lo mejor no eran tan amigos míos.

Pero cada vez que me argumentan esto, recuerdo esas caras y aquellas oportunidades de vida que se fueron al carajo por una supuesta "droga blanda".

No veo la vida en blanco y negro, para nada. Pero eso sí, mi escala de grises tiene muy pocos tonos.


Entonces Zorro, bajo tu esquema:

¿se debe de prohibir la venta de alcohol?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
cefaz
ex-Evenflo


Mensajes : 3106
Fecha de inscripción : 17/04/2010

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 21, 2010 2:47 am

La historia del zorro que se la crean sus nietos. Parece un extracto de Juventud en Extasis mas que un recuento de la realidad. Esperan algo distinto del zorro?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Chalchipinke
Moderador
Moderador


Mensajes : 2190
Fecha de inscripción : 14/04/2010
Localización : Tejuino & Moist Food's Land

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 21, 2010 7:37 am

Zorro Filoso escribió:
[EDIT: Continua de aqui: http://lapolaca.11.forumer.com/viewtopic.php?t=19&postdays=0&postorder=asc&start=945 . Benjolin]


Me quedo con los comentarios de Benjolin y JE, aunque hará falta saber las ligas sobre las estadísticas que se mencionan.

Algunos comentarios de Espino316 merecen una referencia:

Yo también tuve 26 años, también tuve amigos mariguanos y amigos que no consumían. También podría haber afirmado, en aquellos años, que todos mis amigos llegarían a mi edad hoy en día.

Pero, hoy en día NINGUNO de mis amigos mariguanos de entonces está vivo hoy. Uno murió por el abuso de drogas. Otro murió en la cárcel, al ser atacado por otros presos. Otro "desapareció" a los pocos días de salir yo de la prepa. Otro murió ya "viejo", a los 50 años, después de haber salido de la cárcel por matar a un pariente que se negó a darle dinero para su vicio.

Tal vez cuatro casos no tengan peso estadístico, o a lo mejor no eran tan amigos míos.

Pero cada vez que me argumentan esto, recuerdo esas caras y aquellas oportunidades de vida que se fueron al carajo por una supuesta "droga blanda".

No veo la vida en blanco y negro, para nada. Pero eso sí, mi escala de grises tiene muy pocos tonos.

Yopo reso prefiero ser el más pendejo de los amigos que tener sólo amigos pendejos.

_________________
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ZaMaCoNa



Mensajes : 3505
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : aqui y que?

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 21, 2010 2:45 pm

aguas cefaz, no porque no te haya tocado vivir esa experiencia no quiere decir que no existio, creo que la brecha generacional (entre tu, yo y el zorro) no deja que se entiendan ambos puntos pero yo que convivi con generaciones que hoy tienen casi 60 anios y que fueron las primeras en tronarsela por socialito y te puedo asegurar que muchisima gente de clase media vivio lo que el zorro te platica.

Mi cuniado es de la generacion en la que la mariguana paso de ser una droga de macuarros malvivientes a una droga de prepos revoltosos, de moda o de viajes para los adolecentes setenteros, el vivio en la colonia de aca donde exploto el consumo en la gente pudiente y las experiencias que el vivio con su grupo de amigos son las que me hacen dudar de los estudios sobre lo de "no es droga trampolin" y la "no adiccion" de la mota.
de su grupo de amigos (tal vez 20, no mas de 30) que le ponian duro el fue el unico que se logro salir, los demas acabaron mal ya que brincaron a otras drogas mas fuertes o se quedaron ganchados y no lograron bien sus vidas ni sus matrimonios, sus mismos amigos le dicen que el fue el unico inteligente que le pudo entrar y salir al vicio, los demas o la usaron de trampolin o le dieron mas valor que a las cosas importantes.

estas son las cosas que me hacen mucho ruido de legalizarla, tengo miedo a tanto cabron sin capacidad que le va a entrar mas facil a la mota si fuera mas barata y la vendieran en los oxxos, yo creo que nuestra sociedad esta muy jodida mentalmente (inmadura) como para poder aventarse este chango en la esplada y salir adelante.
se qu ela mota, a diferencia de esos tiempos, hoy abunda y que no es mas mala que el alcohol pero creo que comparte con el muchas cosas malas, creo que en una sociedad mas madura se debe de valer todo pero en una tan primitiva como el mexico profundo sera la gota que derrame el vaso, se qu e el narco sufrira bastante al perder esa lana pero creo que la sociedad sufrira mas.

pero la neta ya que la legalicen, si eso funciona que bueno y si revienta peor el pedo pues ya se acaba tanta pinche discusion, solo espero que los que hoy la defienden a tambor batiente la sigan defendiendo el dia que se la encuentren en la mochila de su hijo/a porque yo que voy en contra aceptare mi error si bajan los pedos y el impacto social y de salud no es lo que me esperaba.

con lo que respecta a la guerra del narco alguien mas ya vio lo que yo decia con respecto a los zetas? creo que ya es bastante obvio que la guerra es todos contra uno en especial no creen?
un amigo tuvo un pedito y me comnfirmo que aqui la orden al ejercito es tira y luego pregunta, al cabron lo subieron a la camioneta del ejercito y lo trajeron por la ciudad buscando la camioneta que lo persiguio para comerselos, literalmente le dijeron que tenian ordenes de matar a todo cabron que anduviera en levantones y cobraderas de piso, que venian por estos ojetes.
no la canto ganada pero creo que estamos en el climax y eso me parece mejor que antes, ha durado mas de lo que pensaba (yo veia que para el 21 de abril se notari amejora) aunque si con una pinche calma tensisima, aca el pedo no duro lo que yo pensaba pero los muertos pasaron de civiles y narquetes a polis y funcionarios corruptos, al parecer se estan chingando sistematicamente a los que hacen negocio con los de la letra, ojala ya caiga algun politiquete pedorro para sentar un precedente.
si ha cambiado el ambiente pero hay un asencacion de que va a reventar, creo que mi teoria de "la ultima y nos vamos" nos va a tocar aqui, a ver si no nos toca el primer coche bomba de la historia de este paisito.

suerte
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Ramses



Mensajes : 1308
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Sinaloa

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 21, 2010 5:38 pm

EEEEEENTONCES:

¿que se prohiba la venta de alcohol?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Wally



Mensajes : 1609
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Edad : 42
Localización : Tampico

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 21, 2010 5:43 pm

Chami escribió:
pero la neta ya que la legalicen, si eso funciona que bueno y si revienta peor el pedo pues ya se acaba tanta pinche discusion, solo espero que los que hoy la defienden a tambor batiente la sigan defendiendo el dia que se la encuentren en la mochila de su hijo/a porque yo que voy en contra aceptare mi error si bajan los pedos y el impacto social y de salud no es lo que me esperaba.

¿No preferirias que se acepten su error?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
cefaz
ex-Evenflo


Mensajes : 3106
Fecha de inscripción : 17/04/2010

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 21, 2010 7:39 pm

ZaMaCoNa escribió:
aguas cefaz, no porque no te haya tocado vivir esa experiencia no quiere decir que no existio, creo que la brecha generacional (entre tu, yo y el zorro) no deja que se entiendan ambos puntos pero yo que convivi con generaciones que hoy tienen casi 60 anios y que fueron las primeras en tronarsela por socialito y te puedo asegurar que muchisima gente de clase media vivio lo que el zorro te platica.

Ni madres. La historia del zorro concluye conque "la mota destruyó las vidas de mis cuates". Falso. Ninguno de ellos se metió en esos pedos por fumar marihuana. Lo único que están repitiendo tú y el zorro es el cliché del "gateway drug" que como mencionó JE y yo reitero, está comprobado falso.

Citación :
Mi cuniado es de la generacion en la que la mariguana paso de ser una droga de macuarros malvivientes a una droga de prepos revoltosos, de moda o de viajes para los adolecentes setenteros, el vivio en la colonia de aca donde exploto el consumo en la gente pudiente y las experiencias que el vivio con su grupo de amigos son las que me hacen dudar de los estudios sobre lo de "no es droga trampolin" y la "no adiccion" de la mota.
de su grupo de amigos (tal vez 20, no mas de 30) que le ponian duro el fue el unico que se logro salir, los demas acabaron mal ya que brincaron a otras drogas mas fuertes o se quedaron ganchados y no lograron bien sus vidas ni sus matrimonios, sus mismos amigos le dicen que el fue el unico inteligente que le pudo entrar y salir al vicio, los demas o la usaron de trampolin o le dieron mas valor que a las cosas importantes.

estas son las cosas que me hacen mucho ruido de legalizarla, tengo miedo a tanto cabron sin capacidad que le va a entrar mas facil a la mota si fuera mas barata y la vendieran en los oxxos, yo creo que nuestra sociedad esta muy jodida mentalmente (inmadura) como para poder aventarse este chango en la esplada y salir adelante.
se qu ela mota, a diferencia de esos tiempos, hoy abunda y que no es mas mala que el alcohol pero creo que comparte con el muchas cosas malas, creo que en una sociedad mas madura se debe de valer todo pero en una tan primitiva como el mexico profundo sera la gota que derrame el vaso, se qu e el narco sufrira bastante al perder esa lana pero creo que la sociedad sufrira mas.

pero la neta ya que la legalicen, si eso funciona que bueno y si revienta peor el pedo pues ya se acaba tanta pinche discusion, solo espero que los que hoy la defienden a tambor batiente la sigan defendiendo el dia que se la encuentren en la mochila de su hijo/a porque yo que voy en contra aceptare mi error si bajan los pedos y el impacto social y de salud no es lo que me esperaba.

con lo que respecta a la guerra del narco alguien mas ya vio lo que yo decia con respecto a los zetas? creo que ya es bastante obvio que la guerra es todos contra uno en especial no creen?
un amigo tuvo un pedito y me comnfirmo que aqui la orden al ejercito es tira y luego pregunta, al cabron lo subieron a la camioneta del ejercito y lo trajeron por la ciudad buscando la camioneta que lo persiguio para comerselos, literalmente le dijeron que tenian ordenes de matar a todo cabron que anduviera en levantones y cobraderas de piso, que venian por estos ojetes.
no la canto ganada pero creo que estamos en el climax y eso me parece mejor que antes, ha durado mas de lo que pensaba (yo veia que para el 21 de abril se notari amejora) aunque si con una pinche calma tensisima, aca el pedo no duro lo que yo pensaba pero los muertos pasaron de civiles y narquetes a polis y funcionarios corruptos, al parecer se estan chingando sistematicamente a los que hacen negocio con los de la letra, ojala ya caiga algun politiquete pedorro para sentar un precedente.
si ha cambiado el ambiente pero hay un asencacion de que va a reventar, creo que mi teoria de "la ultima y nos vamos" nos va a tocar aqui, a ver si no nos toca el primer coche bomba de la historia de este paisito.

suerte

Jodido mentalmente tú. A los demás déjanos en paz. Qué bueno que pienses que es el diablo, qué bueno que pienses que comparte "muchas cosas malas con el alcohol" y con el ébola también, me parece perfecto, no lo hagas entonces.

Si se la encuentro en la mochila de mi hijo (algo cuya probabilidad es independientemente de su estatus legal) pues ya es asunto mío y de mi hijo, no tuyo. Lo mismo cuando lo sorprenda pedo y/o fumando las primeras veces, cuando no haga la tarea, cuando no coma bien, cuando se vista como pendejo, etc, etc, etc. Lo que sí es que estaré más que contento a que fume mota siendo legal a que la fume siendo ilegal. Sé que será de mucho mejor calidad lo que consiga y que no estará comprándola en lugares peligrosos en los que es mejor no estar. Nomás le voy a decir que se moche.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Ramses



Mensajes : 1308
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Sinaloa

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 21, 2010 7:46 pm

jajajajajajaja cuando se vista como pendejo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
aereo



Mensajes : 847
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Monterrey, Nuevo León

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 21, 2010 8:26 pm

Pues yo voy a dar las razones por la que yo (y pongo esto para hacer notar que esta es mi opinion y no tiene porque reflejar la opinion de todos los pro-legalizacion) pienso debe de ser legal (y en ciertos casos regulada) la marihuana, heroina, cocaina, todas las drogas.

1.- La Principal Razon por la que Apoyo la Legalizacion es porque es un Derecho de las Personas el poder consumirlas. Punto.

En pocas palabras, yo jamas estare de acuerdo con enviar a la Carcel (o forzar a ir a rehabilitacion) a alguien por fumar marihuana, inhalar cocaina, inyectarse no se que madres, etc. Ni tampoco estoy de acuerdo con enviar a la Carcel a alguien por venderle tal sustancia. (Claro, eso no quiere decir que - como el negocio de alcohol, cigarro, comida, refrescos, etc. - los vendedores no deban cumplir con normas establecidas para la venta de la sustancia). Y tampoco estoy de acuerdo con encarcelar o castigar a alguien por producirla y distribuirla. En pocas palabras, no veo razon para encarcelar/multar/castigar a alguien por consumir/producir/vender/distribuir droga.

Entiendo que la gente se preocupe por las adicciones, costos sociales, etc... pero esa no es razon para negar los derechos de los demas. A los religiosos les preocupa que cada vez haya mas ateos, pero esa no es razon para negarle el derecho a la gente de ser atea si es que asi lo desea. A la gente le preocupa que haya mas borrachos, pero no es razon para prohibir el alcohol. A la gente le preocupa que haya mas enfermedades cardiacas, pero eso no debe resultar en prohibir la carne de cerdo. A la sociedad le preocupa los jovenes que manejan a altas velocidades en sus carros deportivos, pero no por eso vamos a chingarnos a los productores de autos deportivos ni a prohibir la produccion de estos.

Esa mentalidad de satanizar a un objeto en vez de responsabilisar a las personas es meramente falaz. Mas cuando se sataniza a un objeto bajo premisas claramente falsas. Y hasta es contraproducente...

2.- Para darle un golpe contundente a las organizaciones criminales, que crean inseguridad en el pais, que se enriquecen a partir de la venta/distribucion de droga.

Los Carteles del Narco son muy poderosos por una razon principal: tienen un chingo de dinero. Y ese dinero proviene principalmente de la venta/distribucion de drogas ilicitas. Y ese dinero obviamente les permite comprar/sobornar autoridades, conseguir armas y todo el poder que el tener mucho dinero te da.

No se engañen, no hay actividad ilicita que genere ganancias equiparables al transporte/venta de sustancias ilicitas que tienen cierta demanda en la sociedad. Ni el secuestro, ni las extorsiones, ni los robos, ni los asaltos, ni robar coches, ni todas esas juntas a la vez generan las ganancias monetarias que genera el trafico de sustancias ilegales.

Asi que si, lo mas seguro es que los narcos recurran a todas esas actividades una vez que las drogas sean legalizadas y su fuente principal de ganancias sea mermada... pero poco a poco se iran desintegrando y debilitando debido a la falta de entrada de dinero... y todo eso generara divisiones entre ellos/conflictos internos entre tales organizaciones criminales... lo que hara que terminen siendo delincuentes mas faciles de atrapar y ajusticiar.

Obviamente a nadie le gustara que ese aumento de secuestros/extorsiones le toque a uno, pero eso es algo que tendremos que enfrentar. Para acabar con el narco debes de, forzozamente, pegarle en sus finanzas... y siempre que le pegues en sus finanzas (ya sea decomisos o chingandose sus cuentes bancarias o legalizando la droga) van a recurrir a esas actividades para intentar compensar sus perdidas.

En pocas palabras: la gente que se opone a la legalizacion porque esto haria que los carteles recurran a mas secuestros/robos/extorsiones, pero a la vez aplauden los decomisos de drogas estan contradiciendose.

3.- Es preferible tratar a los adictos en un marco legal que a un marco ilegal que los lleva a la clandestinidad.

No me engaño tampoco... a mi no me gustaria tener un familiar adicto a la marihuana/cerveza/cocaina/etc... es claramente malo para ese familiar/amigo/persona. Peroooo... menos me gustaria que se tratara a ese familiar adicto como si fuera un criminal por consumir esas sustancias. Ni tampoco me agradaria que encarcelaran a quien le vendio o producio la droga. Porque? Porque tal persona solamente le daba a mi familiar lo que este le pedia... el no es el responsable de la adiccion (y mal juicio a la hora de consumir drogas) de mi familiar.

Es una injusticia encarcelar a quien consuma drogas y a quien las venda.

Ademas... bajo un marco legal es mas facil detectar una adiccion a tiempo que bajo uno ilegal que fomenta la clandestinidad. Puesto que esa persona proxima a volverse adicta no tendria que recurrir a lugares inseguros para conseguir la sustancia. Digo, nadie tiene que ir a lugares escondidos y secretos para conseguir cerveza y cigarros, no? Aparte de que es mucho mas facil darte cuenta de quien empieza a beber y fumar cigarro que darte cuenta quien empezo a meterle a las drogas ilegales.

Y bueno, si aun asi todo resulta mal, pues prefiero que mi familiar adicto no tenga que tratar con criminales para conseguir su droga. A que arriesgue su seguridad para conseguir mas droga al tratar con criminales.

4.- Por los datos... simplemente, en Holanda y en Portugal, paises en donde se tolera el consumo... han demostrado que esto no resulta en un incremento de adicciones.

...en el peor de los casos pues el indice de adicciones se mantiene igual a que cuando la droga era ilegal.

Asi que eso de que: "legaliza y todo mundo se volvera marihuano y seremos una sociedad dependiente de las drogas" no es mas que un miedo irracional.

5.- Porque (y aqui hablo mas que nada de la marihuana) las drogas no son un invento del demonio o producto de una 'juerza oscura'.

Es una planta que se da en la naturaleza. ¿Que ganamos con satanizar algo que se da hasta en la misma naturaleza? Y si eres creyente, pues entonces ¿porque te opones a que se permita el uso de una planta/sustancia que tu mismo Dios creo?

6.- Finalmente esta el hecho de que, al ser varias de ellas naturales, las drogas tambien pueden ser usadas para cosas positivas como usos medicos e industriales. No nadamas para entretenimiento y esparcimiento...

Pero como dije antes, el usarla con fines medicos/fines productivos/diversion/para evadirte/etc no debe ser razon para que seas castigado por la autoridad o el gobierno. Todos tenemos derecho a utilizarlas, y ese derecho debe ser reconocido por nuestros gobiernos.

Y bueno, esas son las principales razones por la favorezco la legalizacion.

Y ya, fin del post.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
cefaz
ex-Evenflo


Mensajes : 3106
Fecha de inscripción : 17/04/2010

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 21, 2010 8:36 pm

Perfectamente sintetizado aereo. Kudos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ZaMaCoNa



Mensajes : 3505
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : aqui y que?

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 21, 2010 9:10 pm

chido aereo, maniana te contesto mis puntos de vista, no es debate sino opinion, gracias.

cefaz: chingao si hemos visto aca durante 40 anios paleadas de chavos que acaban mal despues de entrarle a la mota como esperas que no pensemos que algo tiene que ver? como te digo creo que la mota detona en los debiles mentales pedos grandes que acaban afectando a todos, a mi ver provoca pedos mas graves que el alcohol, digo las mafias no usan buchanan para reclutar macuaros pero si usan mota y coca.
hay ene gente que usa las drogas pero hay miles que son usados por ella, esos son los que me preocupan.
ya bajale de huevos, yo tambien te puedo pendejear en cada comentaro si lo deseas nomas que me interesa mas tu opnion que andarte jodiendo.


ramses:la difrencia entre prohibir e alcohol y la mota a mi ver es que la mota tiene 100 anios siendo ilegal ( o mas) o satanizada por la sociedad y todo medio funciono hasta el dia de hoy, el alcohol tiene siglos de ser legal y cuando lo intenaron prohibir salio peor el pedo, creo que la moa afecta mas que el alcohol a la laga, pero es un aopinion y teoria mia. asi lo veo yo.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
eljarras



Mensajes : 2823
Fecha de inscripción : 15/04/2010

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 21, 2010 9:16 pm

ZaMaCoNa escribió:
chido aereo, maniana te contesto mis puntos de vista, no es debate sino opinion, gracias.

cefaz: chingao si hemos visto aca durante 40 anios paleadas de chavos que acaban mal despues de entrarle a la mota como esperas que no pensemos que algo tiene que ver? como te digo creo que la mota detona en los debiles mentales pedos grandes que acaban afectando a todos, a mi ver provoca pedos mas graves que el alcohol, digo las mafias no usan buchanan para reclutar macuaros pero si usan mota y coca.
hay ene gente que usa las drogas pero hay miles que son usados por ella, esos son los que me preocupan.
ya bajale de huevos, yo tambien te puedo pendejear en cada comentaro si lo deseas nomas que me interesa mas tu opnion que andarte jodiendo.


ramses:la difrencia entre prohibir e alcohol y la mota a mi ver es que la mota tiene 100 anios siendo ilegal ( o mas) o satanizada por la sociedad y todo medio funciono hasta el dia de hoy, el alcohol tiene siglos de ser legal y cuando lo intenaron prohibir salio peor el pedo, creo que la moa afecta mas que el alcohol a la laga, pero es un aopinion y teoria mia. asi lo veo yo.

¿Mas de 100 años?

Citación :

1923
The year marijuana became illegal in Canada. The decision to make pot illegal has been criticized because cannabis was added to the illegal drugs list without parliamentary debate.
1937
The year the first marijuana-related charges were laid in Canada. It was also the year marijuana became illegal in the United States.
1961
The year the United Nations made it a violation of international law to legalize marijuana.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
cefaz
ex-Evenflo


Mensajes : 3106
Fecha de inscripción : 17/04/2010

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Jue Abr 22, 2010 12:00 am

Es la diferencia, hablar por hablar, opinar por opinar, lo importante es "mi teoria y como creo que son las cosas", la evidencia puede decir una cosa, pero si no es lo que yo creo entonces la hago a un lado. Sale mas facil alegar y afirmar lo contrario a un argumento y proporcionar nuevos "argumentos" que apoyen la diatriba, adi sean imaginarios. De nada sirvio haber alegado y explicado en varias ocasiones cuanto tiempo tiene siendo la mota ilegal y sobre todo POR QUE razon fue criminalizada, lo importante es concluir con que las cosas son como queremos que sean. Si no sabemos sobre algo es que somos ignorantes sobre ello. Es normal, todos somos ignorantes sobre mas cosas que menos. Pero cuando ya sabemos algo y aun asi insistimos en inventar nuestra propia version de la realidad, ya no es ignorancia sino necedad delirante. Curiosamente son personas religiosas, asi veneren a deidades tradicionales o bien, pueden tener dioses de baba como algun politico o intelectual. Es el mismo mecanismo irracional de una cosa y la otra, por eso tranquilamente uno puede pintarse una explicacion que se acomode a nuestras fobias.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ZaMaCoNa



Mensajes : 3505
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : aqui y que?

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Jue Abr 22, 2010 9:59 am

me expresa mal, quize decir que o era ilegal o era satinizada en la sociedad, se que desde los 30s comenzo el moviento para pasar de satinizada a ilegal, lo de los 100 anios la neta lo use mal, la frase era "las drogas tienen 100 anios........"

andas perdido en lo religioso cefaz, bastante perdido.


las drogas han sido legales, ilegales, satanizadas o recomendadas en diferentes epocas de la historia dependiendo de las socidades y culturas, en el mundo occidental tienen rato siendo ilegales, la mayoria comenzo a tener pedos en los 1900s incluso la mota en los united ya era regulada en algunos estados desde principios de los 1900s, lo fuerte entro en los 30s pero ya tenia 30 anios el debate, las razones por las que se hizo ilegal pues pueden ser las que tu dices o las que sean (hasta el racismo hacia los macuarros mexicanos que inundaron los united con la juana en la bolsa) cefaz pero tenemos desde antes de los 30s conviviendo como sociedad con la mota ilegal sin los pedos que vivimos hoy, eso es lo que trate de decir, desde los 1800s hay mota y mariguanos para aventar para arriba (bueno desde antes no? cuando se inicio el consumo de la juanita en mexico?? TRIVIA: quien es la cucaracha que no puede caminar, porque no tiene porque le falta,....), tienen 70 anios o mas reguladas sin tanto pedo pero en los ultimos 10 revento el marrano, sera por la sociedad o por la prohibicion? tu abuelo, bisabuelo y tu padre vivieron en un pais con droga ilegal y nunca paso algo como lo que vivimos hoy, de nuevo sera el pedo la prohibicion o la sociedad?


me encontre este timeline de la mota:
http://www.a1b2c3.com/drugs/mj005.htm

jarras: si te gustaron esas fechas por que no te gustaron estas?:
In
1913 California passed the first state marijuana law, criminalizing
the preparation of hemp and its products, the phrase Indian
Hemp
is sometimes used or what was referred to as "loco
weed". These laws were passed not due to any widespread use or
concern about cannabis, but as regulatory initiatives to discourage
future use. [4]
[5] Other states followed with marijuana
prohibition laws, including Wyoming (1915), Texas (1919), Iowa
(1923), Nevada (1923), Oregon (1923), Washington (1923), Arkansas
(1923), and Nebraska (1927).


el marijuana text act tiene del 37 pero desde antes hay pedos de aquel lado de la frontera.

se que el pedo de la juanita es en parte por negocio y que se colgaron de sus virtudes para hacerlo ilegal y asi limpiar el camino a otros productos para hacer papael y mas cosas pero la mota se ha hecho cada vez mas fuerte y para los 60s claro que funciono como trampolin en mucha gente, eso que nte cuesta mucho trabajo creer paso en generaciones que nacieron desde los 50s hast alos 70s y me consta, yo que andaba en un grupo bastante mas fresa que mi cuniado igual perdi 3 amigos y por coincidencia son los 3 que me consta le entraron al juguetito, se enviciaron y brincaron.
se que el alcohol igual es trampolin de idiotas a cosas peores pero a diferencia de las drogas este no es ilegal y no le mete mas lana a los cabrones que nos tienen secuestrados hoy.



una de las razones de la prohibicion de la planta:
Citación :

2. 5. 1. DuPont, William Randolph
Hearst, and hemp




The decision of the United States
Congress to pass the
Marihuana Tax
Act of
1937 was based on hearings, [19]
reports [20] and in part on testimony
derived from articles in newspapers owned by William Randolph
Hearst, who had
significant financial interests in the timber
industry, which manufactured his newsprint.
[21]

Cannabis activist Jack
Herer has researched DuPont
and in his
1985 book The Emperor Wears No Clothes, Herer concluded
DuPont played a large role in the criminalization of
cannabis. In 1938,
DuPont patented the
processes for creating
plastics from coal and oil and a new process for creating paper
from wood pulp. If hemp had been largely exploited, Herer believes
it would have likely been used to make paper and plastic (nylon), and may have hurt
DuPont's profits.
Andrew Mellon of the Mellon Bank was
DuPont's chief
financial backer and was also the Secretary
of the
Treasury under the Hoover
administration. Mellon appointed Harry J. Anslinger,
who later became
his nephew-in-law, as the head of the Bureau
of Narcotics
and Dangerous Drugs (FBNDD) and the Federal Bureau
of Narcotics
(FBN), where Anslinger stayed until 1962.
[22]

In 1916, United
States
Department of Agriculture (USDA) chief scientists Jason L.
Merrill and Lyster H. Dewe created paper made from hemp pulp, which
they concluded was "favorable in comparison with those used
with pulp wood in USDA Bulletin No. 404."
[23] In his book Herer summarized the
findings of Bulletin No. 404: [24]
USDA Bulletin No. 404, reported that one acre of hemp, in annual rotation
over a 20-year
period, would produce as much pulp for paper as 4.1 acres (17,000
m2) of trees being cut down over the same 20-year
period. This process would use only 1/4 to 1/7 as much polluting
sulfur-based acid chemicals to break down the glue-like lignin that binds the fibers of
the pulp, or even
none at all using soda ash.
The problem
of dioxin
contamination of
rivers is avoided in the hemp paper making process, which does not
need to use chlorine
bleach (as
the wood pulp paper making process requires) but instead safely
substitutes hydrogen
peroxide
in the bleaching process. ... If the new (1916) hemp pulp paper
process were legal today, it would soon replace about 70% of all
wood pulp paper, including computer printout paper, corrugated
boxes and paper bags.

Hemp was a
relatively easy
target because factories already had made large investments in
equipment to handle cotton, wool, and linen, but there were relatively
small investments
in hemp production. Big technological improvements in the wood pulp industry were
invented in the 1930s;
for example the recovery
boiler
allowed kraft mills to recycle almost all of their pulping
chemicals, and other improvements came later. There was also a
misconception hemp had an intoxicating effect because it has the
same active substance, THC,
which is in potent cannabis strains; however, hemp only has minimal
amount of THC when compared to recreational cannabis strains.

An alternative explanation for Anslinger's
opinion's about
hemp is that he believed that a tax on cannabis could be easier to
supervise if it included hemp and that he had reports from
experiments with mechanical harvesting of hemp reporting that the
machines was no success and reports about cannabis farms.
[25]
"The existence of the old 1934-1935 crop of
harvested hemp on the fields of southern Minnesota is a menace to
society in that it is being used by traffickers in marihuana as a
source of supply." [26]
"they were able to cut only a part of the Tribune
Farm crop by machine, two thirds of it they did by hand with a
sharp hand cuttertuff".
[27]

An argument for the alternative theory is that hemp
was not an alternative as material in the new commercial products
from DuPont using oil or coal as raw material, the nylon-bristled
toothbrush (1938) followed more famously by women's “nylons” stockings (1940). Nylon
was intended to be
a synthetic replacement for silk not hemp.


creo que en buena parte la prohibicion por negocio vino creando el mounstro que tenemos hoy.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
cefaz
ex-Evenflo


Mensajes : 3106
Fecha de inscripción : 17/04/2010

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Jue Abr 22, 2010 10:03 am

Citación :
andas perdido en lo religioso cefaz, bastante perdido.

Por? Es falso que la mayor parte de la gente que se opone la legalización aun teniendo eviendencia en mano también es gente religiosa? Es mentira que tú y el zorro -a quienes me refiero en este caso por eso de andar proporcionando argumentos sacados de las nachas- lo son? Es falso que hay un proceso de pensamiento irracional similar al religioso en lo que respecta a "creencias personales vs evidencia"? Dónde me perdí?

Citación :
chingao si hemos visto aca durante 40 anios paleadas de chavos que acaban mal despues de entrarle a la mota como esperas que no pensemos que algo tiene que ver? como te digo creo que la mota detona en los debiles mentales pedos grandes que acaban afectando a todos, a mi ver provoca pedos mas graves que el alcohol, digo las mafias no usan buchanan para reclutar macuaros pero si usan mota y coca.
hay ene gente que usa las drogas pero hay miles que son usados por ella, esos son los que me preocupan.

Otra vez: concluyes que acabaron mal por entrarle a la mota. Ya te dije por qué es falso, si piensas lo contrario entonces espero tu revire, nomás no vuelvas a salir con cosas ya comprobadas falsas.

Citación :
ya bajale de huevos, yo tambien te puedo pendejear en cada comentaro si lo deseas nomas que me interesa mas tu opnion que andarte jodiendo

No seas maricón. Criticas constantemente a toda la sociedad quesque por estar "pendeja, inmadura, tarada, estúpida, inmoral" y demás perlas. Crees que todos somos unos idiotas y de ahí partes para sacar conclusiones. Yo te la regreso: jodido mentalmente tú, no te estoy pendejeando, si quieres pendejearme tú a mí hazlo, pero no me salgas sentimentalón después de que te dicen algo después de que aseguras que la sociedad está "jodida mentalmente". Tranquilamente alguien puede pensar lo mismo de ti, de mí o de cualquier otro. Ese no es un argumento en ningún lugar. Si piensas que la sociedad está jodida mentalente pues entonces ve y protesta para que también nos quiten el derecho al voto.

Sobre la historia de la yesca y su prohibición, History Channel sale al auxilio:

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
BlueKnight



Mensajes : 1640
Fecha de inscripción : 22/04/2010
Localización : La ciudad DFectuosa

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Vie Abr 23, 2010 8:36 am

Creo que el error es tratar de atribuirle a la religión el criterio o visión de estado donde lo legal es reflejo de lo correcto.

Es más, te diría que para una persona sin religión, la ley se convierte en el único parámetro de referencia de lo correcto, y quienes tengan la visión de que ésta debe reflejar lo considerado bueno Vs lo malo, no encontrarán otro elemento de dónde asirse.

Sé que no es tu visión de estado, pero eso no niega que hay más personas sin religión que tienen esa visión.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
cefaz
ex-Evenflo


Mensajes : 3106
Fecha de inscripción : 17/04/2010

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Vie Abr 23, 2010 8:41 am

Falso falso y falso. La etica y la moral no solo parte de la religion. Ni siquiera la tuya. Pero ya me voy, paseo escolar, llego en la noche.

Deu.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Netzahualcóyotl



Mensajes : 828
Fecha de inscripción : 22/04/2010
Localización : LPZ, B. C. Sur, México

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Vie Abr 23, 2010 11:36 am

BlueKnight escribió:
Creo que el error es tratar de atribuirle a la religión el criterio o visión de estado donde lo legal es reflejo de lo correcto.

Es más, te diría que para una persona sin religión, la ley se convierte en el único parámetro de referencia de lo correcto, y quienes tengan la visión de que ésta debe reflejar lo considerado bueno Vs lo malo, no encontrarán otro elemento de dónde asirse.

Sé que no es tu visión de estado, pero eso no niega que hay más personas sin religión que tienen esa visión.

A caray, ¿y la ética dónde la dejas? ¿y sus subconjuntos como la ética profesional, o nuevas ramas como la bioética (digo nuevas relativamente)? Estás pueden ser independientes de las religiones sin problemas.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
eljarras



Mensajes : 2823
Fecha de inscripción : 15/04/2010

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Vie Abr 23, 2010 6:23 pm

No puse California por que ese fue un rollo diferente, pero si quieres pongamos esa fecha, siguen sin ser 100 años.

Yo no creo en las drogas, yo no las uso ni las usaría, mi opinión personal es que es de pendejos usarlas(así como muchos creen de pendejos mi afición al soccer, mi amor irracional por los comics, usar disfraces ridículos y mi obsesión con Doctor Who), pero no creo en prohibir algo que debería de ser una decisión personal, me parece que decir que lleva 100 años de ilegal es mentir o exagerar para probar un punto y creo que la prohibición nunca fue y sigue sin ser para proteger a la población, sin mencionar lo hipócrita que sería de mi parte querer prohibir algo cuando consumo café como loco.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ZaMaCoNa



Mensajes : 3505
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : aqui y que?

MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Vie Abr 23, 2010 6:55 pm

haynomames.... por 3 pincles anios?????

jarras no menti ni exagere para probar ni madres, la mota tiene un buen de anios ilegal, la coca igual y la heroina tambien, el que sean ilegales desde X tiempo no prueba nada sino el que hayan pasado 3 o 4 generacioens con la misma prohibicion y que hoy reviente el pedo me da a pensar que la sociedad tiene mucho que ver.
hay muchas cosas ilegales, como las armas aca, y nunca habian sido pedo grave hasta hoy, igual han pasado generaciones sin que sea de gran impacto o importancia la prohibicion pero hoy de nuevo viene a reventar.

yo creo que en una sociedad se tienen que respetar las reglas de la mayoria, como te dije (y aunque el cefaz diga que no, que las ponen los politicos o otros intereses) las leyes de prohibicion muchas veces emanan de genetes que fueron afectadas por algun pendejo que no midio algo y se juntan para conseguir con el tiempo lo que ellos creen es lo mejor para que a nadie mas le pas e lo que a ellos, la mama de un amigo esta haciendo su lucha para que ningun otro chavito sufra lo que sufrio su hijo y parte de lo que hace acabara delimitando mas los horarios de consumo y haciendo responsables tal vez alos bares por lo que las libertades de muchos seran afectadas pero ella lo hace con toda la buena intencion del mundo para salvarle la vida a los ene pendejos que van a salir pedotes a matarse y llevarse a otro tanto de gente de encuentro, no comparto que quiera delimitar la vida d elos demas pero la entiendo, si yo perdiera a un hijo inocente por algun hijo de puta haria eso y cosas peores.

si existen esas reglas pues hay que tratar de cumplirlas o cuando menos hacerlas si no afecto a nadie mas, si no me gustan pues nimodo, hago mi luchita por cambiarlas o me largo pero si veo que el seguirla rompiendo esta desatando el animal que se solto ahora pues me tengo que medir, yo deje de dar moches, comprar pirateria, ir a antros, hacer negocios con gente dudosa (ayer corri a un cabron que me pidio 4000m2 de viveros de manera muy sspechosa..., y no sabes com me urge la chamba.... es jale como para 3 meses....FUCK!!), hacer negocios con politiquillos, robarme el cable, etc y todo porque vi que este pedo iba a tronar, igual hubiera dejado de fumar mota o lo que fuera con tal de dejar de ayudar a estos ojetes y no entiendo porque la gente que dice no estar enviciada no puede dejar de consumir un pinche anio para ahogar a estos ojetes???
chingado que nadie hace ya un sacrificio por los demas? o por nuestros propios hijos????

yo las prohibiciones las ve mas como una dificultad que como una imposibilidad (me explico?), me siento con la capacidad suficiente para sacarle la vuelta a la regla si se que no afecto a nadie porque cme siento con la madurez necesaria para soportar las consecuencias y estoy dispuesto a pelarmela un rato mas con tal de que imbeciles que no se miden la vean como inalcanzable.
el pedo es que hoy siendo ilegal esta en cada esquina, el pedo no es los consumidores sino la pinche autoridad que permitio que se pusieran en todos lados, si fuera com antes que te la pelabas tantito pues no habria tanto consumo ni tanto pedo (segun yo....)

saludos y no seas joto, pareces sheldon.... son 97 anios exactos en el estado de california.... contento? pelao mamon :-)
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Hoy a las 3:18 pm

Volver arriba Ir abajo
 
La Guerra y Las Drogas (continuación)
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 40.Ir a la página : 1, 2, 3 ... 20 ... 40  Siguiente
 Temas similares
-
» En caso de guerra ,quien apoyaria a España?
» La auténtica Guerra Civil española
» Leche de continuación para los cereales
» Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)
» Este domingo termina oficialmente la Primera Guerra Mundial

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
La Polaca  :: DEBATE :: Politica Nacional-
Cambiar a: