Politica Mexicana, Economia y Finanzas.
 
ÍndiceÍndice  SoporteSoporte  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  Conectarse  AdministracionAdministracion  Viejo ForoViejo Foro  

Comparte | 
 

 ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
AutorMensaje
slayer



Mensajes : 1029
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Edad : 89
Localización : niño perdido

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Vie Jun 11, 2010 7:01 pm

here it goes...

Incendio de abc, provocado: perito

Publication: Servicio Universal de Noticias - Gral,Edit,Soc,Deptes,Cia yTec
Provider:
El Universal
June 7, 2010

El incendio en la guardería ABC, que culminó con la muerte de 49 niños, fue provocado, de acuerdo con los resultados del informe realizado por un perito estadounidense.


Las conclusiones de la investigación, realizada en enero de 2010 con permiso de la Procuraduría General de la República, señalan que la conflagración se produjo por la incineración de cajas de archivo en el edificio contiguo a la estancia infantil, en la bodega de la Secretaría de Hacienda del gobierno de Sonora.

La investigación determinó que la responsabilidad de este incendio es de la persona o personas que estuvieron en la bodega en esos momentos, 5 de junio de 2009, en el área de origen del fuego.

Se encontraron evidencias de sustancias (probablemente gasolina) que aceleraron el siniestro. Además de cajas de cartón consumidas en lo que se llama “patentes irregulares”, ya que no es tan sencillo quemar cajas con papel compactado, por la falta de oxígeno en ellas. La investigación no encontró señal alguna “de la proveniencia accidental de líquidos de ignición” o de una fuente de ignición accidental. En resumen, el incendio en la guardería ABC de Hermosillo se produjo por la incineración de cajas de archivo en la bodega ubicada al otro lado de la barda. La fuente de ignición, dice el reporte, es una llama abierta (cerillos o encendedor).

El diagnóstico fue elaborado por el experto Dave Smith, a petición del grupo de padres Manos Unidas.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
aereo



Mensajes : 847
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Monterrey, Nuevo León

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Vie Jun 11, 2010 7:51 pm

Se rumora que el PRI Sonorense acostumbra quemar documentos y evidencia de sus tranzas y gastos inútiles o algo así. Lo que yo supongo es que fue eso, iniciaron el incendio intencionalmente... pero su intención no era que se fuera hacia la Guardería, sino simplemente quemar esos papeles. Lo cual es deleznable en si.

Pero eso no le quita responsabilidad a los dueños de la Guardería por no cumplir con las normas de seguridad. Provocado o no, hubo un incendio, si se hubiera cumplido con dichas normas, no hubiera habido victimas. Fin de la historia.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
slayer



Mensajes : 1029
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Edad : 89
Localización : niño perdido

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Sáb Jun 12, 2010 10:26 am

moraleja de la historia:

no establecer guarderías al lado de oficinas de hacienda...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Portnoy



Mensajes : 3244
Fecha de inscripción : 04/05/2010
Localización : In the middle of nowhere.

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Dom Jun 13, 2010 7:16 am

Se rumora que el PRI Sonorense acostumbra quemar documentos y evidencia de sus tranzas y gastos inútiles o algo así.

Desafortunadamente esto es Standard Operating Procedure en casi todos los casos.
En Reynosa los alcaldes del PRI eran muy "transparentes" en cuanto a esto. Deveras "velaban" por la seguridad de los ciudadanos.
Mandaban quemar documentos compremetedores en la plaza principal, a las 12 del dia y frente a todo el mundo a un mes de dejar el poder. A ese nivel llegaba el cinismo.
Luego llego un alcalde panista y acabo haciendo lo mismo que los del PRI. Cuando el PAN de Tamaulipas se la pasa quejandose como opositor sobre las quemas publicas.
Por otro lado hay guarderias por todo el pais en lugares no autorizados y que no reunen los mas minimos requisitos de seguridad.
Solo era cuestion de tiempo para que se combinaran negligencias y se diera una tragedia de caracter biblico.
Cuantas otras combinaciones de negligencias no hay esperando que ocurra otra tragedia. Como:

1)Guarderias, escuelas, bibliotecas, casas de INFONAVIT al lado de gasolineras o gaseras.
2) Escuelas construidas con cascajo.
3) Sin contar las numerosas obras publicas de dudosas calidad como los puentes en Veracruz, los segundos pisos en el DF, el Puente Atarantado en Monterrey (que ya se fisuro pero que "taparon" con enjarre). Para mi todas son bombas de tiempo.
ect. ect. ect
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
edlewis



Mensajes : 1211
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Agartha Hyperborea

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Dom Jun 13, 2010 2:54 pm

a lo mejor estaban quemando las boletas electorales del 2006...(allá en sonora...)
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Portnoy



Mensajes : 3244
Fecha de inscripción : 04/05/2010
Localización : In the middle of nowhere.

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Lun Jun 14, 2010 7:46 am

El Estado mexicano sufre de mala administracion ya por un buen rato, desgraciadamente esas malas practicas estan tan arraigadas y en tantos niveles que el Estado no puede definir limites de responsabilidad.

Sip. Pues aqui vemos el sindrome de todos son pero a la vez nadie es culpable.
Justicia de la bola solo que en altas esferas. Son tantos los responsables que imponerle pena alguna a uno en particular va a generar reclamos de: "pq a mi si y a fulanito no" o "pq me castigan mas a mi que a fulanito"? Y a final de cuentas no se hace nada.
Como Tlahuac en donde "la bola" mato a 2 y lesiono a 1. Y quien fue? La bola. Quienes son los de "la bola"? Quien sabe?
Lo correcto seria enjuiciar a todos al mismo tiempo. Pero sabemos que eso no va a pasar asi es que es solo un suenio guajiro.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Sáb Jun 19, 2010 12:35 pm

Bueno... vemos que por lo menos la corrupción, negligencia y trafico de influencias no acreditan mas que cuando mucho una "pena administrativa".

No importa cuantos muertos, heridos y familias destruidas queden como saldo.

Si esto no cambia desde su legislacion, y se constituyen penas de carcel para estos actos de negligencia criminal que realmente sean ejemplares volveremos a ver tragedias de este tipo una y otra vez.

¿Que sigue?

Padres que seguirán mendigando apoyo medico para sus hijos sobrevivientes, un movimiento que se ira apagando lentamente, un grupo de poder que dormira tranquilo...

time`s up!

_________________
RETIRADO DEL FORO. NOS VEMOS EN OTROS ESPACIOS.

Smile Smile Smile Smile Smile Smile


El Benja´s Blog
**
Twitter
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
Portnoy



Mensajes : 3244
Fecha de inscripción : 04/05/2010
Localización : In the middle of nowhere.

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Sáb Jun 19, 2010 3:22 pm

Para mi la SCJN se vio como el guey que te promete curar un cancer terminal con medicina naturista o tecnologia de genes no probada. Te dan esperanza, te bolsean y te mueres como un pobre pendejo todo pobre, desconsolado y solo.

Perdon pero se me hizo cruel lo que paso con relacion al caso ABC. Si sabian que no iba a pasar nada para que andar dando esperanzas a los padres de la victimas?
Vi con Carlos Loret de Mola un entrevista con uno de los padres y el Sr dijo:
"las primeras investigaciones de la SCJN me dejaron un buen sabor de boca".
Y ahora que paso lo que muchos en este foro sabiamos que iba a pasar o sea nada la SCJN es descalificada.
Descalificada yo creo con justificacion por parte de los padres. Pq ellos no saben de politica y derecho y la SCJN especificamente el primo este del Sr PAco Calderon el tarado del Lelo Saldivar le dio alas y luego se las corto.

Solo un 5 a 10% de las personas de un pais comprendemos la politica a fondo. Y en ese 5-10% incluyo mucha gente de este foro. No estariamos aqui dando opiniones si no nos interesada aprender mas y expander nuestros conocimientos. Por ende creo yo que muchos en este foro sabiamos lo que iba a pasar. O sea nada.
Y que el PJF no tenia pq irse por esa via de nuevo dolorosa e inutil que solo hace que la raza del otro 90-95% piense que la SCJN "formalizo y legitimo" la impunidad y son ellos mismos partes del mismo mugrero.

Oliver Wendel Holmes maximo jurista estadounidense expreso que la excelencia legal era para aquel abogado, juez, o funcionario que ponia al alcance del hombre comun la justicia. Que la excelencia se media en como podia hacer que el inexperto comprendiera las leyes por demas tecnicas.
"Es nuestro labor como tecnicos del derecho masticar, diregir y explicar todo a nuestros clientes y hacer que ellos entiendan. Pq solo asi no caeran victimas de charlatanes".
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
aereo



Mensajes : 847
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Monterrey, Nuevo León

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Sáb Jun 19, 2010 3:58 pm

Y dale con Paco Calderon. No puedes dejar de mencionarlo, ¿verdad?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Portnoy



Mensajes : 3244
Fecha de inscripción : 04/05/2010
Localización : In the middle of nowhere.

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Sáb Jun 19, 2010 4:03 pm

Y dale con Paco Calderon. No puedes dejar de mencionarlo, ¿verdad?



Critica lo que escribi cabron! No lo de Paco Calderon. El Sr Calderon dijo que el Ministro Saldivar Lelo de no se que pedo es primo de el.
Con que estas de acuerdo? Con que no?
En el foro de Paco estoy en otra guerra de posts con tu chile L44T en el carton de la SCJN.
El guey ya se culio! Pq no quiere admitir que esta de acuerdo con todo lo que hace Felipe Calderon. Aunque sean los arraigos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
aereo



Mensajes : 847
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Monterrey, Nuevo León

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Sáb Jun 19, 2010 4:13 pm

priam_of_troy escribió:
Critica lo que escribi cabron! No lo de Paco Calderon. El Sr Calderon dijo que el Ministro Saldivar Lelo de no se que pedo es primo de el.
Estoy criticando lo que escribes... critico el que siempre tienes que salir con tus rencores contra ese monero. (Digo, muchos aquí lo criticamos, pero no a cada rato como tu lo haces) Y la verdad, no se porque viene al caso que ese ministro sea primo de el (¿sería distinto si no lo fuera?). Las broncas que tengas en ese foro, déjalas allá.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Portnoy



Mensajes : 3244
Fecha de inscripción : 04/05/2010
Localización : In the middle of nowhere.

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Sáb Jun 19, 2010 4:57 pm

Estoy criticando lo que escribes.

No es cierto. No estas criritcando lo que escribo. Solo sales con lo mismo.
Total que ni dices nada sobre lo que escribi ni yo puedo opinar sobre lo que tu escribes.
Lastima
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
aereo



Mensajes : 847
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Monterrey, Nuevo León

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Sáb Jun 19, 2010 5:09 pm

priam_of_troy escribió:
No es cierto. No estas criritcando lo que escribo. Solo sales con lo mismo.
Precisamente por eso, porque mencionas a Paco Calderón en un tema que no viene al caso (y no es la primera vez). O dime, ¿cuál es la importancia de ese dato?
priam_of_troy escribió:
Total que ni dices nada sobre lo que escribi ni yo puedo opinar sobre lo que tu escribes.
Lastima
Y sobre el mensaje en general que escribiste... pues si, esa es la impresion que deja la SCJN, que avala la impunidad. Pero pregunto yo, ¿qué tanto pudo haber hecho la SCJN en esto? Ellos no pueden mandar a encarcelar a alguien por esto, ¿o si? (Pregunto sinceramente, tengo entendido que a lo mucho su sentencia - en caso de ir en contra de los dueños de las Guarderias - solo seria un 'slap on the wrist')

Ahora, también habrá que ver ¿que tanta responsabilidad le corresponde a cada quien en este caso?

Por cierto, benjo, ¿qué onda con esto?

benjo escribió:
time`s up!
¿"Time's up"?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Zorro Filoso



Mensajes : 880
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Mexicali, México

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Dom Jun 20, 2010 3:56 am

Lamentable que 49 niños hayan muerto por la ineficiencia e impunidad de autoridades locales.

¿Lamentable que la SCJN haya tomado la decisión de no culpar a las autoridades federales?
Esto no es lamentable, es la ley.

Llevamos casi toda la vida como país independiente buscando hacer "justicia para todos" y lo que hemos logrado es un sentimiento de venganza y revanchismo.

De haber decidido que los actos (o inactos) de las autoridades locales son responsabilidad de secretarios de estado o del presidente de México, sería como permitir en el futuro que los actos de "mordida" del policía del crucero fueran culpa del presidente o del secretario de seguridad pública. Esto sería ilógico y muy peligroso. Todo el gobierno se paralizaría.

Cuando la SCJN absolvió a las campesinas indígenas todo mundo les aplaudió su contundencia. Cuando la SCJN aprobó el uso de la "pastilla del día sigiente" fue calificada como moderna y de vanguardia. Pero ahora, por seguir haciendo bien su trabajo, es catalogada de cómplice, retrógrada, ignorante, insensible.

Lamentable que ninguna autoridad local haya sido demandada o puesta en juicio, pero esto es problema del estado de Sonora y sus habitantes. Más lamentable es que no hayamos aprendido a respetar y promover la ley en nuestra vida diaria.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://zorrofiloso.blogspot.com
Portnoy



Mensajes : 3244
Fecha de inscripción : 04/05/2010
Localización : In the middle of nowhere.

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Dom Jun 20, 2010 11:58 am

Cuando la SCJN absolvió a las campesinas indígenas todo mundo les aplaudió su contundencia. Cuando la SCJN aprobó el uso de la "pastilla del día sigiente" fue calificada como moderna y de vanguardia. Pero ahora, por seguir haciendo bien su trabajo, es catalogada de cómplice, retrógrada, ignorante, insensible.

Tienes razon Zorro! Pq ahi la SCJN decidio sobre un caso y por ende su decision tenia que ser cumplida o sino caeria en un desacato de autoridad judicial la PGR o la SSPF al dejarlas encerradas. Y la misma corte puede mandar detener o multar al titular de la dependencia y los responsables que dependan de el.

Para mi el hecho de que le dieron entrada a este caso a sabiendas que el resultado no iba a generar nada no fue "hacer bien su trabajo". Muy al contrario, el hacer bien su trabajo era haberles explicado a los papas (pq al parecer sus representantes juridicos no lo hicieron) de las victimas, que cualquier fallo o resultado de la investigacion no iba a generar ninguna consecuencia juridica.
Y que en efecto solo es una perdida de tiempo. Que el fallo estuvo de acuerdo a derecho, si. Tienes toda la razon.
Pero es como si le dices a un paciente que tiene cancer terminal y a sus familiares que lo vas a curar con aspirinas y les cobras una feria. Y cuando se muere les dices que "pues es que sabiamos que no se podia hacer nada". Los familiares te van a descalificar pq ellos no saben nada de medicina.

Llevamos casi toda la vida como país independiente buscando hacer "justicia para todos" y lo que hemos logrado es un sentimiento de venganza y revanchismo.

El sistema de division de poderes es el adecuado solo que no puede ser que la SCJN se oponga a:
1)Juicios Orales Publicos
2)Derogar la retrograda Formula Otero
3) Pronunciarse sobre los arraigos y retenes.
4) Profesionalizar mas el aparato de imparticion de justicia
SI habido cambios. Cuando se redujo la corte de 21 a 11 miembros y se creo el Consejo de la Judicatura en la epoca de Ernesto Zedillo. Ahi hay que decirlo, Zedillo trabajo con el entonces lider de la oposicion en el Congreso Felipe Calderon para que estos cambios se dieran.

Casi todo el mundo va a descalificar una sentencia adversa en cualquier pais. Hasta Daniel Arizmendi se le hizo injusta su sentencia.
La bronca es cuando los medios y los politicos juzgan de antemano a una persona y resulta que salen libres.
TV Apesta con el Caso Stanley, Telerrisa con el desafuero, Felipe Calderon con Chen Li Ye Gon, Tapetito Ferriz y Paco Calderon con el Michoacanazo, Paco Calderon con Flavio Sosa, Proceso con los Bibriesca, Los medios con la Sra Gebara, Paty Chapoy con el caso de la Srta Lora, La Jornada con en enriquecimiento ilicito de V. fOX, ELNorte y Benjamin Clariond con Manuel Silos, Tapetito Ferriz con el caso Greg Sanchez, el PRI con Othon Ruiz, el PAN con AMLO, el PRD con Mayito y Paola Duarte, El Fisgon y Helguera con los militares asesinos del Tec.
Por todos lados la sociedad y los medios de comuinicacion condenan antes del juicio.

pues si, esa es la impresion que deja la SCJN, que avala la impunidad. Pero pregunto yo, ¿qué tanto pudo haber hecho la SCJN en esto? Ellos no pueden mandar a encarcelar a alguien por esto, ¿o si?
* No podian hacer nada. Y si no podian hacer nada entonces para que le entran?
Los vimos en el caso de Lydia Cacho, Atenco y Oaxaca. Este no iba a ser diferente.
Para que se quieren ver como el "poder sensible". Esta bien que el articulo 97 los faculta pero entonces para que darle esperanza a los papas de los ninos? A mi perdomane pero se me hizo una crueldad! Ese articulo 97 como dijo JA Crespo deberia de ser derogado.
Ademas de haberse dado un fallo que condenaba a Molinar, Rochin, Bours, Karam, o Gandara hubiera sido peligroso y la SCJN se hubiera extrelimitado. Pq entonces el mismo poder que juzga tambien persigue. Y eso no puede ser! Perdon.
Pq ahora andan Manlio Fabio Belotrones y Gomez Mont diciendo que "esto no se va a quedar asi y que si va haber justicia". Otros dos demagogos que no pueden hacer nada! Los unicos que si pueden hacer algo son el Lic Chavez Chavez y el procurador de Sonora de ahi en fuera NADIE MAS!
Entonces en mi opinion humilde la SCJN de merece las descalificaciones del 90-95% de la poblacion que no esta versada en politica y derecho. Asi de simple. Se pusieron de pechito!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
aereo



Mensajes : 847
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Monterrey, Nuevo León

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Dom Jun 20, 2010 11:56 pm

priam_of_troy escribió:
* No podian hacer nada. Y si no podian hacer nada entonces para que le entran?
Pues no se, los padres son los que buscaron todos los medios para buscar justicia. Supongo que la SCJN fue uno de ellos. Ya me imagino que estuvieras diciendo en caso de que la SCJN se hubiera negado a siquiera evaluar el caso. De todo te quejas.

priam_of_troy escribió:
Para que se quieren ver como el "poder sensible". Esta bien que el articulo 97 los faculta pero entonces para que darle esperanza a los papas de los ninos? A mi perdomane pero se me hizo una crueldad! Ese articulo 97 como dijo JA Crespo deberia de ser derogado.
Bueno, chingadamadre, ¿y a quien le corresponde derogar ese articulo? Innecesario o no, inútil o no, esa facultad ahí esta. Mientras ahí este, se debe respetar (al menos en teoría).

priam_of_troy escribió:
Ademas de haberse dado un fallo que condenaba a Molinar, Rochin, Bours, Karam, o Gandara hubiera sido peligroso y la SCJN se hubiera extrelimitado. Pq entonces el mismo poder que juzga tambien persigue. Y eso no puede ser! Perdon.
Pq ahora andan Manlio Fabio Belotrones y Gomez Mont diciendo que "esto no se va a quedar asi y que si va haber justicia". Otros dos demagogos que no pueden hacer nada! Los unicos que si pueden hacer algo son el Lic Chavez Chavez y el procurador de Sonora de ahi en fuera NADIE MAS!
Entonces en mi opinion humilde la SCJN de merece las descalificaciones del 90-95% de la poblacion que no esta versada en politica y derecho. Asi de simple. Se pusieron de pechito!
Esto confirma lo que se dice por ahí, la gente - al parecer - solo quiere linchar (mediaticamente) a alguien. No tanto que se haga justicia. Sino es Bours, pues Molinar, sino es este, pues a la SCJN, etc... en fin. Dices que la gran mayoría de la población no esta versada en derecho... okey, ¿entonces sugieres que la SCJN debe hacerle caso a la petición popular de la gran mayoría que no esta versada en derecho para tomar una decisión? ¿Neta?

Y ya que hablas de esto, ¿siquiera te has informado sobre como estuvo basada la decisión de la SCJN? ¿Cuales fueron los criterios que siguieron, etc? Porque parece que solo repites lo que lees en los medios. Y tu opinión no tiene nada de humilde, por cierto.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Lun Jun 21, 2010 9:13 am

Concuerdo con PRiam en el aspecto de que no habia de darle ilusiones a los padres si no habia sustento legal.

La cosa esta asi: Con este marco legal -lamento decirlo- no habra justicia en el caso ABC. La Ley esta dictada por bandidos para protegerse de sus victimas en este pais. O al menos eso parece.

Ahora bien. Si un fallo de la Suprema Corte es repudiada por el gran grueso de la poblacion es necesario cambiar la Ley.

Y ya.

No es posible que la corrupcion y negligencia que deriva en muertes de personas inocentes no este sujeta a mas que una pena administrativa.

Citación :
De haber decidido que los actos (o inactos) de las autoridades locales son responsabilidad de secretarios de estado o del presidente de México, sería como permitir en el futuro que los actos de "mordida" del policía del crucero fueran culpa del presidente o del secretario de seguridad pública. Esto sería ilógico y muy peligroso. Todo el gobierno se paralizaría.

En la practica si lo son. Me canso que si.

Tambien es grave que un gobernador obstruya la justicia e intente sobornar a los padres.

Yo opino todo lo contrario: OJALA QUE LA CULPA PARARA EN EL PRESIDENTE DE LA REPUBLICA.

Este Gobierno MERECE ser paralizado. Nadie es indispensable. De hecho, a mi parecer, los titulares se me hacen demasiado dispensables.

Es insultante para la Poblacion que Daniel Karam siga siendo titular del IMSS. O que Horcasitas o Bours sigan o puedan seguir ocupando puestos publicos.

Ya no digamos el pesimo papel de Calderon en este caso.

EDIT: Aereo... en el post anterior queria escribir mas al respecto pero me ocupe... por eso escribi "time´s up!".

_________________
RETIRADO DEL FORO. NOS VEMOS EN OTROS ESPACIOS.

Smile Smile Smile Smile Smile Smile


El Benja´s Blog
**
Twitter


Última edición por benjolin el Lun Jun 21, 2010 9:34 am, editado 2 veces (Razón : Time´s up!)
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
Portnoy



Mensajes : 3244
Fecha de inscripción : 04/05/2010
Localización : In the middle of nowhere.

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Lun Jun 21, 2010 1:11 pm

Pues no se, los padres son los que buscaron todos los medios para buscar justicia.
* Asi es. Ante la impunidad y la inaccion de las autoridades buscaron primero a los medios.
Luego la SCJN lo engano o de perdido les debio haber explicado que el resultado de esta investigacion no iba a tener ninguna consecuencia juridica. Eso en terminos legales se le cataloga como una DEMANDA FRIVOLA.

Supongo que la SCJN fue uno de ellos. Ya me imagino que estuvieras diciendo en caso de que la SCJN se hubiera negado a siquiera evaluar el caso. De todo te quejas.
NO es cierto, pq ademas el hubiera no existe.
Es como si te digo como abogado que podemos demandar a un guey que borracho te choco, te dejo en el hospital y que mato a un familiar tuyo. Pero que no tiene donde caerse muerto. Te cobro 100,000 pesos. Luego consigo un fallo favorable de 10 millones y te das cuenta que no le puedes cobrar.
Para que demandarlo entonces? Perdiste tu lana, tu tiempo y te di esperanzas falsas. Podra estar el compa en el bote por los delitos de homicidio imprudencial, lesiones, danio en propiedad ajena y el juez penal le podra ordenar que te pague 1millon. Pero tu puedes ejercer accion civil cuando salga del bote. Y yo te digo:
"pues te consegui el fallo de 10 millones, a ver como le haces pa que te pague, yo cumpli".
Eso como abogado se llama NO TENER ETICA. Es una demanda frivola. Pq te engane. Yo sabia que nunca le vas a poder cobrar. Y como nadie puede ser encerrado por dudas civiles, te chingaste. Pero yo me embolze tus 100,000 pesotes. Me aproveche de tu desesperacion. Yo como experto en el derecho es mi deber ETICO explicarte las consecuencias de una posible accion juridica.
Cuando menos te debo eso. Es el juramento que tomamos los abogados cuando nos recibimos es proteger a nuestro cliente y siempre seerle honesto.
Ni los abogados de los padres ni los Ministros de la SCJN mostraron la minima etica.
Y por eso ambos merecen ser descalificados.


Bueno, chingadamadre, ¿y a quien le corresponde derogar ese articulo?
* Al Legislador. Estos ultimos anios nos hemos dado cuenta que en efecto el articulo no sirve o se abusa. Es la consecuencia de una division de poderes. Pq antes una tragedia como esta hubiera causado la caida del gobernador legitimamente electo y de todos los involucrados por parte del Tlatoani.

Innecesario o no, inútil o no, esa facultad ahí esta. Mientras ahí este, se debe respetar (al menos en teoría
*Cosa que no se esta haciendo. El Dr. Saldivar se estaba extralimitando. Pq estaba a punto de acusar formalmente a los involucrados. Y eso hubiera sido peligroso. Y por eso lo paro el pleno correctamente. Las pesquizas son para que el juzgador pueda aclarar ciertas cosas del caso en turno no para invesitgar una responsabilidad.
Para mi el error fue recibir la demanda y al hacerla no explicarle a los padres de las victimas que no iba a traer consecuencia juridica alguna. Solo politica. Y eso tambien es peligroso pq el PJF debe de estar arriba de la politica.

entonces sugieres que la SCJN debe hacerle caso a la petición popular de la gran mayoría que no esta versada en derecho para tomar una decisión?
* que es lo que hizo en este caso. Se dejo llevar por la injusticia. No sabemos lo que pasa en el pleno pero puede ser que el Dr. Saldivar si le haya interesado el caso y que por razones personales la haya aceptado. Por cualquier razon que la haya aceptado lo hizo a nombre de la SCJN.
Es el deber del PJF y la SCJN explicarle a la gran poblacion no versada en derecho las consecuencias de sus fallos y acciones. Eso lo llamo Oliver Wendell Holmes la "excelencia legal".
Si no es asi pq escucho spots de la SCJN diciendome que "En la SCJN estamos de tu lado" y que "tomamos fallos que benefician a los trabajadores" y a "a favor de tu economia". Que pedo con eso? No debe de ser un PJ totalmente IMPARCIAL? Estan de "mi lado". Y si soy narco? Estan tambien de "mi lado"? Y el MP si tiene un buen caso no estan de "su lado"?
EN Mexico necesitamos mas excelencia jurdica y menos rrollo spotero mediatico rabalero.

Y ya que hablas de esto, ¿siquiera te has informado sobre como estuvo basada la decisión de la SCJN?
*Claro que se en que estuvo basada. Que no has leido lo que escribi. El Ministro Saldivar Lelo decidio hacer una investigacion de violacion de garantias constitucionales por lo ocurrido en Hermosillo. Luego su investigacion nombro a Bours, Molinar, Rochin, Gandar, Karam, y a autoridades menos como "RESPONSABLES" de violar las garantias individuales de los menores y sus padres. Y ahi fue cuando el Pleno lo paro en seco.
Pq no era su labor investigar y juzgar. Su labor es solo juzgar. Investigar es solo del MP. Entonces para mi el 97 Constitucional es peligroso.
Mas no obstante fijate EL PLENO SI LE ACHACO RESPONSABILIDAD A FUNCIONARIOS DE MENOR NIVEL.
Entonces que pedo? Pq si se dan el lujo de investigar y juzgar a gente de menor nivel pero no a los de mayor nivel?


Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Portnoy



Mensajes : 3244
Fecha de inscripción : 04/05/2010
Localización : In the middle of nowhere.

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Lun Jun 21, 2010 6:37 pm

El país donde no pasa nada


La lamentable resolución de la SCJN también era la correcta en una lógica de minimizar los costos políticos para la Corte.

Leo Zuckermann








Arturo Zaldívar puso sobre la mesa de discusión de la Suprema Corte de Justicia de la Nación (SCJN) el papel de la responsabilidad de los altos funcionarios públicos en un incidente donde murieron 49 niños. El ministro elaboró un magnífico documento que se leerá en cursos de ciencia política en el futuro. Por primera vez en la historia, un miembro de la SCJN proponía responsabilizar de violaciones graves a los derechos humanos a un secretario de Estado y otros funcionarios de primer nivel.
Pero sus colegas rechazaron su propuesta. A lo mejor era lo jurídicamente correcto. La mayoría de los abogados así lo piensa. La pregunta es si también era lo que convenía desde el punto de vista político. Me duele decirlo, pero creo que sí: que la lamentable resolución de la SCJN también era la correcta en una lógica de minimizar los costos políticos para la Corte.
¿Cuáles van a ser los costos para la SCJN de haber rechazado el dictamen del ministro Zaldívar que responsabilizaba del incendio de la guardaría ABC de Hermosillo a altos funcionarios como Daniel Karam, director actual del IMSS, y su antecesor, Juan Molinar, actual secretario de Comunicaciones y Transportes?
Por desgracia, pocos. Muy pocos. Me parece que los ministros lo tienen calculado. Saben que pueden tomar una resolución así sin muchas consecuencias para ellos. ¿Por qué?
Porque ellos también viven en el país donde no pasa nada. Donde no hay grandes movilizaciones sociales para demandar justicia. Donde la palabra responsabilidad no existe en el diccionario de la mayoría de la población. Donde la justicia es un proceso largo y engorroso para los padres de 49 niños que murieron quemados o asfixiados en un bodegón que funcionaba como guardería. Donde la renuncia de un alto funcionario se interpreta como un acto de ignominia.
Los ministros de la SCJN saben que los costos de su decisión serán relativamente bajos. Una semana, acaso dos, de críticas en la opinión publicada. Columnas y editoriales que los tacharán de obtusos, conservadores y hasta autoritarios. De no tener altura de miras. De ser cómplices del poder. Etcétera, etcétera, etcétera.
Aparecerán, también, algunos comentarios críticos en los medios electrónicos. Pocos porque el tema de la SCJN no atrae grandes audiencias. El grueso del público no entiende de menudencias jurídicas.
Una semana, a lo máximo dos, de discusión y críticas en un círculo muy estrecho. Algunas muestras de inconformidad en las redes sociales, incluso unas cuantas mentadas de madre en Twitter.
Pero, ¿acaso no son siempre los mismos los que leen las críticas, twittean y escuchan debates en los medios electrónicos? ¿No son una minoría exquisita de citadinos informados que tienen televisión de paga, computadoras y celulares? Sí. Son el pequeño grupo que se indigna frente a una SCJN que no se pone del lado del ciudadano sino del poder. Una capilla que siente agraviada por la pusilanimidad de una Corte que tuvo en sus manos un extraordinario caso para hacer historia y lo desechó. En un país de 107 millones de habitantes son pocos, muy pocos, los que se enojan por una resolución tan ingrata de una SCJN acostumbrada a esconderse detrás de tecnicismos jurídicos a fin de no asumir un papel político de mayor responsabilidad.
Los costos hubieran sido mayores para los ministros si hubieran apoyado el dictamen de Zaldívar. Hubiera significado un enfrentamiento con el Poder Ejecutivo y el partido gobernante en el Legislativo. Otro con la comunidad médica del sector público que se movilizó en contra de un dictamen que afectaba su imagen e intereses. Otro más con la comunidad de abogados conservadores acostumbrados a una Suprema Corte de jueces de barandilla que revisan los puntos y comas de las leyes. Más importante aún, de haber apoyado el dictamen de Zaldívar, los ministros hubieran abierto la puerta a que ellos mismos fueran responsables de un Poder Judicial que también tiene una fuerte dosis de corrupción y desorden generalizado.
En suma, en un cálculo político, resultaba menos costoso para la SCJN el reprobar el dictamen de Zaldívar que aprobarlo. ¿Para qué meterse en honduras? Mejor aguantar dos semanas de críticas en los medios de los mismos de siempre. Total, no pasa nada. Máximo cuando la gente está pegada a la televisión viendo a la Selección Nacional de Futbol.
Otra hubiera sido la actitud de los ministros si hubieran recibido miles de cartas demandando responsabilidad de los altos funcionarios. O si hubiera habido una manifestación multitudinaria a las afuera de la Corte. O si los ciudadanos se hubieran cooperado para comprar spots de radio y televisión para demandar justicia (perdón, se me olvida que esta opción está prohibida en una Constitución que limita la libertad de expresión).
En fin, que mientras la SCJN no sienta presión social y sí la presión de la clase política, pues es claro hacia dónde se inclinará: hacia el lado del país donde no pasa nada.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Mar Jun 22, 2010 1:16 pm

Complemento mi respuesta a la barbaridad que escribio Zorro.

Zorro Filoso escribió:

¿Lamentable que la SCJN haya tomado la decisión de no culpar a las autoridades federales?
Esto no es lamentable, es la ley.

Al contrario Zorro, eso lo hace tres veces lamentable.

¿No te averguenzas de la Ley?

Yo si.

Citación :

Llevamos casi toda la vida como país independiente buscando hacer "justicia para todos" y lo que hemos logrado es un sentimiento de venganza y revanchismo.

Estas equivocado, es no encontrar "justicia para todos" lo que inspira ese sentimiento.

Este caso es una piedra mas en el saco.

Y nadie Zorro pide ni venganza ni revanchismo... pide justicia a secas.


Citación :
Lamentable que ninguna autoridad local haya sido demandada o puesta en juicio, pero esto es problema del estado de Sonora y sus habitantes.

Falso.

A estos les llamamos desde un principio "chivos expiatorios". Todos sabemos quienes son los verdaderos responsables.

Citación :
Más lamentable es que no hayamos aprendido a respetar y promover la ley en nuestra vida diaria.

Si no hemos aprendido es porque no hay quien la cumpla ni quien la haga cumplir, ni permiten al ciudadano de bien proponer o cambiar leyes.

_________________
RETIRADO DEL FORO. NOS VEMOS EN OTROS ESPACIOS.

Smile Smile Smile Smile Smile Smile


El Benja´s Blog
**
Twitter
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
Portnoy



Mensajes : 3244
Fecha de inscripción : 04/05/2010
Localización : In the middle of nowhere.

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Mar Jun 22, 2010 2:31 pm

¿Lamentable que la SCJN haya tomado la decisión de no culpar a las autoridades federales?
Esto no es lamentable, es la ley.

*Zorro tiene razon cuando dice que es la ley. Pq la SCJN y el PJF no debe de culpar a nadie.
Pero:
Es lamentable que los dos organismos que deben de investigar y perseguir esta tragedia que son la PGR y la PGJ de Sonora no lo hagan.
Es lamentable que la SCJN engane a los padres y les de gato por liebre a sabiendas de que no iban hacer nada.

¿No te averguenzas de la Ley?
* A mi me averguenza que exista un articulo como el 97 constitucional que le otorgue la facultad de investigar sin ninguna consecuencia juridica a la SCJN. Para mi es inutil y solo se autodescalifica el PJF.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ZaMaCoNa



Mensajes : 3505
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : aqui y que?

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Vie Mayo 20, 2011 12:00 pm

al parecer los resultados de los gringos que trajeron a analizar el incendio confirman lo que veniamos palticando, el gobienro es el responsable directo de la muerte de los chiquillos, por quemar las evidencias de sus raterias mataron a todos esos bebes. Eso no es un error para mi, el pendejo que mando quemar los archivos al igual que los que lo hicieron valiendoles madre que habia una guarderia mercen morir, los dueanios de la guarderia merecen su ratito a la sombra por corromper a medio mundo para poner en esa trampa una guarderia pero los qu einiciaron el incendio y los que lo ordenaron merecen que los quemen vivos.
deberia haber un infierno particular para esta gente.....

http://www.vanguardia.com.mx/provocadoelincendioquealcanzoalaguarderiaabcrevelaperitaje-728807.html
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Portnoy



Mensajes : 3244
Fecha de inscripción : 04/05/2010
Localización : In the middle of nowhere.

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Vie Mayo 20, 2011 2:54 pm

Citación :
ZaMaCoNa escribió:
al parecer los resultados de los gringos que trajeron a analizar el incendio confirman lo que veniamos palticando, el gobienro es el responsable directo de la muerte de los chiquillos, por quemar las evidencias de sus raterias mataron a todos esos bebes. Eso no es un error para mi, el pendejo que mando quemar los archivos al igual que los que lo hicieron valiendoles madre que habia una guarderia mercen morir, los dueanios de la guarderia merecen su ratito a la sombra por corromper a medio mundo para poner en esa trampa una guarderia pero los qu einiciaron el incendio y los que lo ordenaron merecen que los quemen vivos.
deberia haber un infierno particular para esta gente.....

http://www.vanguardia.com.mx/provocadoelincendioquealcanzoalaguarderiaabcrevelaperitaje-728807.html

Esto ya lo hemos dicho miles de veces. Y luego tu mismo te quejas de que los padres se unieron a la marcha de Sicilia. Los tachas de "oportunistas".

Se debio heber encerrado a:
1) los que iniciaron el incendio
2) los duenios de la guarderia pq se mocharon para que se autorizada (incluyendo a la prima pedorra de Margarita Zavala).
3) a los inspectoes que autorizaron el establecimiento de dicha guarderia que son del IMSS y del Municipio de Hermosillo (proteccion civil).
4) Si se comprobo responsabilidad funcionarios del IMSS delegacion Sonora.
5) Eduardo Bours por omisiones. Pq a PGE en su administracion se hizo pendeja ( como la de Padres ahora).

Y de jodido haber destituido tanto a Molinar y a Karam.

Pero no. Pura impunidad. Solo los de apartado 4 estan detenidos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Vie Mayo 20, 2011 3:00 pm

Un incendio imprudencial y negligente provocó la tragedia... pero el crimen fue mucho, mucho tiempo antes.

Jamas olvidare a Daniel Karam declarando en television nacional que "la Guarderia cumplía con todos los requisitos de seguridad requeridos por el IMSS"...

Jamas olvidaré el "YA BASTA!" de Bours al ver desmoronarse su castillo de soberbia y despotismo...

Jamas olvidaré como protegieron la huida de los accionistas que no han enfrentado la justicia...

Jamas olvidaré al Presidente prometer "Todo el apoyo del Estado Mexicano a los padres" y verlos hasta la fecha mendigando por ese apoyo...

Jamas olvidaré que los del PAN llegaron al poder local sin ningun merito electoral que esta tragedia, y que inmediatamente despues se lavaron las manos...

Jamas olvidaré a Calderon conservando a sus secretarios de IMSS, sin ningun recato, sin aplicar la mas minima pena administrativa...

Jamas olvidaré que tampoco aprovecho una ENORME oportunidad politica de implantar una politica agresiva de seguridad e higiene, reforzar la supervision y establecer reformas a la Ley penal que castigue la negligencia, la corrupcion y el trafico de influencias...

Jamas olvidaré los intentos tontos de los paleros gubernamentales regados por todo el net de desacreditar, manchar y frivolizar sobre los padres y su movimiento...

Pero tampoco olvidaré como la ciudadania se solidarizó, se unio en duelo, se sumo y apoyo a las familias de estos niños que no debieron morir.

Gracias a esto ultimo sigo creyendo en la sociedad civil.

_________________
RETIRADO DEL FORO. NOS VEMOS EN OTROS ESPACIOS.

Smile Smile Smile Smile Smile Smile


El Benja´s Blog
**
Twitter
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
Portnoy



Mensajes : 3244
Fecha de inscripción : 04/05/2010
Localización : In the middle of nowhere.

MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Vie Mayo 20, 2011 3:24 pm

Citación :

Jamas olvidaré los intentos tontos de los paleros gubernamentales regados por todo el net de desacreditar, manchar y frivolizar sobre los padres y su movimiento...

Y el mismo Chamy ha desacalificado a los padres de los ninos.
Asi es que no se pq el mismo trae este tema a colacion.
Espero que con esto de jodido reconsidere lo que ha mencionado.

Pq solo los pacozombies han expresado dicha opinion.

A lo mejor ignora que solo protestando y haiciendo borrego te escuchan en Mexico.



,
Citación :
los dueanios de la guarderia merecen su ratito a la sombra por corromper a medio mundo para poner en esa trampa una guarderia pero los qu einiciaron el incendio y los que lo ordenaron merecen que los quemen vivos.
deberia haber un infierno particular para esta gente.....

El companero Zamacona no creo que realmente le importen mucho los ninos ni los padres.
Mas bien lo que yo pienso Chamy es que aprovechas esta tragedia para darle vuelo a tu sadismo.

Debiste haber sido verdugo en el siglo 16 cabron.


Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.   Hoy a las 3:10 pm

Volver arriba Ir abajo
 
ABC: Un año más de lagrimas, corrupcion e impunidad.
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 2 de 5.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
 Temas similares
-
» Duermete niño vs Dormir sin lagrimas.
» Lágrimas de la Jirafa
» libros de crianza natural
» Metodo Pantley para disminuir asociación succión-dormir
» ¿Pesadillas con 17 meses?

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
La Polaca  :: DEBATE :: Politica Nacional-
Cambiar a: