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 La Guerra y Las Drogas (continuación)

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eljarras



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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Vie Abr 23, 2010 7:13 pm

Citación :
Like the subordinate male protagonist in countless action movies who disappears halfway through the second reel, I have returned to save the day. ....... Odd, he's usually met by cheers.

Serían 97 años exactos si la ley hubiera sido ratificada el 23 de Abril de 1923, y si hubiera sido ratificada justamente el 23 de Abril, el que sean 97 años exactos es irrelevante, tu dijiste 100 años, 97 no es 100.

Citación :
bazinga

No estoy succionando miembros por solo 3 años, con tu comentario de "100 años" estabas tratando de hacer un punto, yo solo presenté que como paises, Canada y EEUU no se acercan a los 100 años que pregonas, es cierto, algunos estados se acercaron al 100, pero tu estabas tratando de generalizar y exagerar.

Citación :
Like the subordinate male protagonist in countless action movies who disappears halfway through the second reel, I have returned to save the day. [pause]. Odd, he's usually met by cheers.

Me preguntas si estoy contento, corregir este tipo de aseveraciones es mas un inconveniente que una fuente de felicidad.

Citación :
Puny human
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Sáb Abr 24, 2010 9:15 am



Citación :
jarras no menti ni exagere para probar ni madres, la mota tiene un buen de anios ilegal, la coca igual y la heroina tambien, el que sean ilegales desde X tiempo no prueba nada sino el que hayan pasado 3 o 4 generacioens con la misma prohibicion y que hoy reviente el pedo me da a pensar que la sociedad tiene mucho que ver.
hay muchas cosas ilegales, como las armas aca, y nunca habian sido pedo grave hasta hoy, igual han pasado generaciones sin que sea de gran impacto o importancia la prohibicion pero hoy de nuevo viene a reventar.

Ya te habia comentado anteriormente que estamos en la TERCERA generación de pandillerismo en la ciudad (abuelo pandillero, papá pandillero, hijo pandillero, y viene la cuarta), el pedo no reventó hoy nomás por que sí, lleva acumulandose ya tres generaciones.

Citación :
yo creo que en una sociedad se tienen que respetar las reglas de la mayoria, como te dije (y aunque el cefaz diga que no, que las ponen los politicos o otros intereses) las leyes de prohibicion muchas veces emanan de genetes que fueron afectadas por algun pendejo que no midio algo y se juntan para conseguir con el tiempo lo que ellos creen es lo mejor para que a nadie mas le pas e lo que a ellos, la mama de un amigo esta haciendo su lucha para que ningun otro chavito sufra lo que sufrio su hijo y parte de lo que hace acabara delimitando mas los horarios de consumo y haciendo responsables tal vez alos bares por lo que las libertades de muchos seran afectadas pero ella lo hace con toda la buena intencion del mundo para salvarle la vida a los ene pendejos que van a salir pedotes a matarse y llevarse a otro tanto de gente de encuentro, no comparto que quiera delimitar la vida d elos demas pero la entiendo, si yo perdiera a un hijo inocente por algun hijo de puta haria eso y cosas peores.

Cierto es que creemos lo que vemos y sentimos, aun por encima de las pruebas contundentes. Hay una excelente plática en TED que toca el tema y lo absurdo que es dicho comportamiento:



Citación :
si existen esas reglas pues hay que tratar de cumplirlas o cuando menos hacerlas si no afecto a nadie mas, si no me gustan pues nimodo, hago mi luchita por cambiarlas o me largo pero si veo que el seguirla rompiendo esta desatando el animal que se solto ahora pues me tengo que medir, yo deje de dar moches, comprar pirateria, ir a antros, hacer negocios con gente dudosa (ayer corri a un cabron que me pidio 4000m2 de viveros de manera muy sspechosa..., y no sabes com me urge la chamba.... es jale como para 3 meses....FUCK!!), hacer negocios con politiquillos, robarme el cable, etc y todo porque vi que este pedo iba a tronar, igual hubiera dejado de fumar mota o lo que fuera con tal de dejar de ayudar a estos ojetes y no entiendo porque la gente que dice no estar enviciada no puede dejar de consumir un pinche anio para ahogar a estos ojetes???
chingado que nadie hace ya un sacrificio por los demas? o por nuestros propios hijos????

En eso tienes algo de razón, ya que, aunque no es solución completa, es fundamental.Hay una excelente plática al respecto del ex-alcalde de Palermo, Italia, que combatió a la mafia. No obstante enfatiza que se necesitan "las dos ruedas", es decir, tanto una cultura de la legalidad en la población civil, como la ejecución correcta, concreta y expedita del deber político y judicial.



(se pasa como 3, 4 minutos primero hablando de periodistas asesinados)

Citación :
yo las prohibiciones las ve mas como una dificultad que como una imposibilidad (me explico?),

NO.

Citación :
me siento con la capacidad suficiente para sacarle la vuelta a la regla si se que no afecto a nadie porque cme siento con la madurez necesaria para soportar las consecuencias y estoy dispuesto a pelarmela un rato mas con tal de que imbeciles que no se miden la vean como inalcanzable.

Te creo, pero no funciona.
1) Es muy "alcanzable", es demasiado fácil conseguirla.
2) Esos "imbéciles", si quieren un pasón lo tendrán, de una manera u otra, ya sea con alcohol o resitol o thiner o lo que sea. Si alguien se quiere poner bien moto lo hace, no importa como.

Citación :
el pedo es que hoy siendo ilegal esta en cada esquina, el pedo no es los consumidores sino la pinche autoridad que permitio que se pusieran en todos lados, si fuera com antes que te la pelabas tantito pues no habria tanto consumo ni tanto pedo (segun yo....)

Según tú. Ya te han posteado datos y hay libros y todo que indica que el aumento en el cosumo va de la mano con la explosión demográfica (TRES GENERACIONES, como te menciono), es decir, lo que hicieron los "bienintencionados" que mencionas (que no es cierto, ya te han puesto evidencias de las razones de la prohibición, pero bueno) fue un error, ya que solo "protegió" (que ni tanto) a cierto sector de la población, que NO es mayoría.

Lo que menciona Michael Specter es muy cierto.


Última edición por Espino316 el Sáb Abr 24, 2010 9:30 am, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Sáb Abr 24, 2010 9:21 am

Espino316 escribió:
...Cierto es que creemos lo que vemos y sentimos, aun por encima de las pruebas contundentes. Hay una excelente plática en TED que toca el tema y lo absurdo que es dicho comportamiento [...] Lo que menciona Michael Specter es muy cierto.

...de nada... Very Happy ...y por si no saben de qué habla Espino316, puse esa charla en respuesta a un comentario de mike_john acá:
http://lapolaca.mexicoforo.mx/politica-internacional-f10/evo-morales-vuela-pal-nobel-de-medicina-t29-15.htm#552

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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Sáb Abr 24, 2010 9:28 am

je escribió:
Espino316 escribió:
...Cierto es que creemos lo que vemos y sentimos, aun por encima de las pruebas contundentes. Hay una excelente plática en TED que toca el tema y lo absurdo que es dicho comportamiento [...] Lo que menciona Michael Specter es muy cierto.

...de nada... Very Happy ...y por si no saben de qué habla Espino316, puse esa charla en respuesta a un comentario de mike_john acá:
http://lapolaca.mexicoforo.mx/politica-internacional-f10/evo-morales-vuela-pal-nobel-de-medicina-t29-15.htm#552

Wink

Shiales, ni la había visto...

Bueno, para que no digas, le robo una página a tu libro...
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Sáb Abr 24, 2010 11:03 am

Citación :
Citación:
el pedo es que hoy siendo ilegal esta en cada esquina, el pedo no es los consumidores sino la pinche autoridad que permitio que se pusieran en todos lados, si fuera com antes que te la pelabas tantito pues no habria tanto consumo ni tanto pedo (segun yo....)

otra vez hablando de cosas que no existen. En el libro de Castanyeda y Aguilar tambien echan por tierra la idea del que aqui se consumen muchas drogas y que cada vez es mas, en realidad el consumo y el que la autoridad se haga pendeja es mas en lugares que todos aqui entendemos como desarrollados. Pero bueno, siguele...
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Dom Abr 25, 2010 12:20 am

Por cierto, ¿sabian que el pegamento tambien puede ser utilizado como una droga? ¿Sabian que muchos huercos de la calle o abandonados se drogan con eso y que, si, tambien es adictivo? ¿Sabian que lo mismo ocurre con la gasolina?

¿Que haremos? ¿Prohibir los pegamentos? ¿Regular mas fuertemente a PEMEX?

¿Se imaginan a los carteles traficando con Resistol?

No mamen, quiten la pinche música que puso Espino...
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Dom Abr 25, 2010 9:32 am

De hecho aereo, por disposicion oficial muchos establecimientos que venden solventes y resistoles no venden a menores de edad.

No esta prohibido... pero si regulado.

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RETIRADO DEL FORO. NOS VEMOS EN OTROS ESPACIOS.

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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Dom Abr 25, 2010 9:45 am

En los EEUU es imposible comprar pegamentos industriales, solventes, etc, etc, etc sin presentar una identificación que pruebe que tienes mas de 21 años.

Hacen lo mismo que con el alcohol, mandan chavitos menores de 21 años a tratar de comprarlos sin identificación o una falsa y si les vendes algo te cierran el changarro.

Hace sentido,el problema es que para un menor de edad es mas facil comprar drogas que resistol, como ya se ha dicho, al no estar regulado, lo que logras es que para los mensores de edad sea mas facil de conseguir que si lo regularas.
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Dom Abr 25, 2010 9:52 am

Pues entonces, no veo porque no hacer lo mismo con la marihuana, cocaína y demás drogas.
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eljarras



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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Dom Abr 25, 2010 10:02 am

aereo escribió:
Pues entonces, no veo porque no hacer lo mismo con la marihuana, cocaína y demás drogas.

Por que nunca ha sido una discusión sobre la salud o sobre lo mejor para la sociedad, siempre ha sido una discusión política, religiosa y moral,por que en el fondo no es sobre buscar la mejor o la solución menos mala ante los problemas actuales, es sobre dictar conductas y creer que gritando "no lo hagas", nada va a pasar.

¿Te acuerdas de la campaña del gabacho de "Just Say No" de los 80s?. se gastaron millones en la campaña, no sirvió, fe la época en que el consumo se disparó, pero muchos siguen creyendo que esos eran los buenos tiempos.
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aereo



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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Dom Abr 25, 2010 10:04 am

Nope, taba muy huerco en ese entonces. Pero si me toco ver la campaña del gobierno mexica (o no se de quien) en donde pasaban anuncios en la tele diciendonos que la droga es mala, mala, mala.
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Ramses



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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Dom Abr 25, 2010 11:23 am

la droga.....

.- Ya está en todos lados.

.- Millones las usan.

.- Siempre habrá consumidores, SIEMPRE.

.- por lo tanto SIEMPRE habrá productores y distribuidores SIEMPREEEEEEE.

.- ¿que hay que hacer?

Aceptar su eterna existencia y consumo e intentar regularlas como se regula el alcohol y el tabaco.
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Dom Abr 25, 2010 3:26 pm

aereo escribió:

No mamen, quiten la pinche música que puso Espino...

Bastaba avanzar de página...
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Lun Abr 26, 2010 6:48 am

atoBeto escribió:
BlueKnight escribió:
Creo que el error es tratar de atribuirle a la religión el criterio o visión de estado donde lo legal es reflejo de lo correcto.

Es más, te diría que para una persona sin religión, la ley se convierte en el único parámetro de referencia de lo correcto, y quienes tengan la visión de que ésta debe reflejar lo considerado bueno Vs lo malo, no encontrarán otro elemento de dónde asirse.

Sé que no es tu visión de estado, pero eso no niega que hay más personas sin religión que tienen esa visión.

A caray, ¿y la ética dónde la dejas? ¿y sus subconjuntos como la ética profesional, o nuevas ramas como la bioética (digo nuevas relativamente)? Estás pueden ser independientes de las religiones sin problemas.

Para algunos, la ética es una bonita materia que tienen que aprobar en preparatoria, y en algunos casos, también la toman como fuente del derecho, ya sea como parte de la doctrina o bien, como consecuencia de las costumbres que (se presuponen) pasaron por el tamiz de la ética para hacerse tales.

Aquí estaríamos legalizando algo, no por su consecuencia ética, sino por el mal menor.

A como están las cosas en este momento, considero que legalizar las drogas debe ser una opción que no podemos despreciar sin un sesudo análisis, pero no por eso debemos omitir los riesgos y las diferentes consecuencias que puede tener.

Y si seguimos diciendo que las víctimas por estupefacientes son menos que las del tabaco... pues bueno, pregúntenle a Luismi, y a varios más que han pasado a nada de la raya por andar en ese fandango.
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Lun Abr 26, 2010 7:13 am

Pues para mi es inetico arrestar a alguien por fumar marihuana o inhalar cocaina. Igual es de inetico arrestar a quien venda esa sustancia. Tomen por ejemplo a la señora que arrestaron por tener quien sabe que tanto peyote, no me salgan con que esa señora es en realidad un peligro que merece estar detras de las rejas.
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Lun Abr 26, 2010 9:49 am

...fernando savater es alguien que algo sabe al respecto de la ética y su posición pro despenalización es muy clara...
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Lun Abr 26, 2010 10:38 am

BlueKnight escribió:


Para algunos, la ética es una bonita materia que tienen que aprobar en preparatoria, y en algunos casos, también la toman como fuente del derecho, ya sea como parte de la doctrina o bien, como consecuencia de las costumbres que (se presuponen) pasaron por el tamiz de la ética para hacerse tales.

Aquí estaríamos legalizando algo, no por su consecuencia ética, sino por el mal menor.

Eticamente no hay razón para prohibirle a un adulto consciente sobre qué hacer sobre SU propio cuerpo. El conflicto ético entra cuando prohíbes, no cuando permites. Esta no se origina en la religión, como tú sugieres en otro post, sino en la propia naturaleza humana en su comportamiento como animales sociales. No matamos ni violamos (la violación y la esclavitud, por cierto, no sólo no las prohibió Dios en sus Diez Mandamientos sino que las promovió en el Levítico) por cuestiones religiosas ni por miedo a la ley. O acaso la única razón por la que no vas y matas a tu vecino es porque te podrías ir al infierno o a la cárcel? Nomás por eso?

Nomás no hay relación entre "libertad individual" y "ética" o de plano no la ves en este caso?

Citación :
A como están las cosas en este momento, considero que legalizar las drogas debe ser una opción que no podemos despreciar sin un sesudo análisis, pero no por eso debemos omitir los riesgos y las diferentes consecuencias que puede tener.

Y si seguimos diciendo que las víctimas por estupefacientes son menos que las del tabaco... pues bueno, pregúntenle a Luismi, y a varios más que han pasado a nada de la raya por andar en ese fandango.

El análisis (muy sesudo, por cierto) se ha venido haciendo desde hace décadas. La información ahí está disponible, hay casos, hay ejemplos, hay evidencias, hay estadísticas, hay pruebas médicas, hay conjeturas lógicas, ahí está todo. Ahora ya muchos han tomado posiciones y la gente más o menos racional entendió de que la legalización -cuando menos de la marihuana- es necesaria e impostergable. Los irracionales son los que siguen creyendo que es malo malo malo malo malo y que por lo tanto hay que prohibir prohibir prohibir, desde pendejos vueltosanacer como Stephen Baldwin hasta burócratas que viven del status quo.

Qué quieres que le preguntemos a Luis Miguel? El tiene otra información secreta que prueba que hay más víctimas de drogas ilegales que del tabaco? La tienes tú?
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Lun Abr 26, 2010 11:12 am

Pues esto esta fuera del tema, pero si... cuando alguien me dice que se necesita ser religioso para tener ética o moral, prácticamente me esta diciendo que la única razón por la que no comete actos criminales (como robar, atacar físicamente o hacer fraude) es porque quiere una recompensa eterna o evitar un castigo eterno después de morir. No porque realmente sea moral, sino porque busca una recompensa o evitar un castigo.

O sease, que si ellos no fueran religiosos, si andarian robando, asaltando, etc...
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Lun Abr 26, 2010 11:53 am

BlueKnight escribió:
atoBeto escribió:
BlueKnight escribió:
Creo que el error es tratar de atribuirle a la religión el criterio o visión de estado donde lo legal es reflejo de lo correcto.

Es más, te diría que para una persona sin religión, la ley se convierte en el único parámetro de referencia de lo correcto, y quienes tengan la visión de que ésta debe reflejar lo considerado bueno Vs lo malo, no encontrarán otro elemento de dónde asirse.

Sé que no es tu visión de estado, pero eso no niega que hay más personas sin religión que tienen esa visión.

A caray, ¿y la ética dónde la dejas? ¿y sus subconjuntos como la ética profesional, o nuevas ramas como la bioética (digo nuevas relativamente)? Estás pueden ser independientes de las religiones sin problemas.

Para algunos, la ética es una bonita materia que tienen que aprobar en preparatoria, y en algunos casos, también la toman como fuente del derecho, ya sea como parte de la doctrina o bien, como consecuencia de las costumbres que (se presuponen) pasaron por el tamiz de la ética para hacerse tales.

Aquí estaríamos legalizando algo, no por su consecuencia ética, sino por el mal menor.

A como están las cosas en este momento, considero que legalizar las drogas debe ser una opción que no podemos despreciar sin un sesudo análisis, pero no por eso debemos omitir los riesgos y las diferentes consecuencias que puede tener.

Y si seguimos diciendo que las víctimas por estupefacientes son menos que las del tabaco... pues bueno, pregúntenle a Luismi, y a varios más que han pasado a nada de la raya por andar en ese fandango.

Veamos, dice la Wikipedia que la Bioética tiene cuatro principios fundamentales: autonomía, beneficencia, no maleficencia y justicia. El de autonomía es el que más me llama la atención para este tema:

Citación :
Principio de autonomía [editar]

La autonomía expresa la capacidad para darse normas a uno mismo sin influencia de presiones externas o internas. El principio de autonomía tiene un carácter imperativo y debe respetarse como norma, excepto cuando se dan situaciones en que las personas puedan ser no autónomas o presenten una autonomía disminuida ( personas en estado vegetativo o con daño cerebral, etc.), en cuyo caso será necesario justificar por qué no existe autonomía o por qué ésta se encuentra disminuida. En el ámbito médico, el consentimiento informado es la máxima expresión de este principio de autonomía, constituyendo un derecho del paciente y un deber del médico, pues las preferencias y los valores del enfermo son primordiales desde el punto de vista ético y suponen que el objetivo del médico es respetar esta autonomía porque se trata de la salud del paciente.


Es en este punto donde entramos a en un conflicto ético, al suponer que las personas no tienen derecho a decidir sobre que pueden hacer con su propio cuerpo, ya que independientemente de que sea para beneficio o perjuicio de su salud ingerir cualquier sustancia, se debe respetar su autonomía.

Por otro lado se habla del principio de beneficencia:

Citación :
Principio de beneficencia

Obligación de actuar en beneficio de otros, promoviendo sus legítimos intereses y suprimiendo perjuicios. En medicina, promueve el mejor interés del paciente pero sin tener en cuenta la opinión de éste. Supone que el médico posee una formación y conocimientos de los que el paciente carece, por lo que aquél sabe (y por tanto, decide) lo más conveniente para éste. Es decir "todo para el paciente pero sin contar con él".

Un primer obstáculo al analizar este principio es que desestima la opinión del paciente, primer involucrado y afectado por la situación, prescindiendo de su opinión debido a su falta de conocimientos médicos. Sin embargo, las preferencias individuales de médicos y de pacientes pueden discrepar respecto a qué es perjuicio y qué es beneficio. Por ello, es difícil defender la primacía de este principio, pues si se toman decisiones médicas desde éste, se dejan de lado otros principios válidos como la autonomía o la justicia.

Este principio me pone a pensar que se pueden tomar decisiones por encima de la opinión de los afectados, si se busca legítimamente su beneficio, desoyendo el principio de autonomía. Sin embargo, considero que este solo se justificaría si se pensara que los individuos de la sociedad, no están capacitados para decidir por si solos lo que mejor les convenga, y tuvieran que estar bajo la tutela de un organismo que decidiera por ellos. Lo cual no tiene lugar en una sociedad que cuenta con individuos educados e informados con la capacidad para decidir por sí mismo, que se supone es la gran aspiración de nuestra sociedad. ¿Para dónde legislamos entonces? De nuevo viene a mi mente el tan mencionado papel del estado como "gran hermano" decidiendo por sus ciudadanos, vs. un estado que busque formar individuos que sean capaces de decidir por sí mismos sobre sus cuerpos (es decir, ejercer su autonomía).

De los dos, en lo personal me quedo con el principio de autonomía, así que mi opinión sobre la despenalización de la droga va sobre ese principio.
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Lun Abr 26, 2010 1:53 pm

cefaz escribió:
BlueKnight escribió:


Para algunos, la ética es una bonita materia que tienen que aprobar en preparatoria, y en algunos casos, también la toman como fuente del derecho, ya sea como parte de la doctrina o bien, como consecuencia de las costumbres que (se presuponen) pasaron por el tamiz de la ética para hacerse tales.

Aquí estaríamos legalizando algo, no por su consecuencia ética, sino por el mal menor.

Eticamente no hay razón para prohibirle a un adulto consciente sobre qué hacer sobre SU propio cuerpo. El conflicto ético entra cuando prohíbes, no cuando permites. Esta no se origina en la religión, como tú sugieres en otro post, sino en la propia naturaleza humana en su comportamiento como animales sociales. No matamos ni violamos (la violación y la esclavitud, por cierto, no sólo no las prohibió Dios en sus Diez Mandamientos sino que las promovió en el Levítico) por cuestiones religiosas ni por miedo a la ley. O acaso la única razón por la que no vas y matas a tu vecino es porque te podrías ir al infierno o a la cárcel? Nomás por eso?

Nomás no hay relación entre "libertad individual" y "ética" o de plano no la ves en este caso?

Es que no para ahí Cefaz... si pudiéramos realmente controlar el consumo de los estupefacientes, no habría problema alguno el día de hoy. La realidad es que no se puede.

Si no podemos controlar todos los estupefacientes, pensar que podemos liberar y controlar la mariguana, y decir que los demás se mantendrán fuera de la ley es más ingenuo todavía, no puedes detenerte en la legalización de los churros, si lo que quieres es darle la vuelta en realidad a la situación actual, tienes que ir más allá de esta substancia.

Ahora, ya entrando en otras substancias alucinógenas y espiritistas con más poder que el alcohol, tendrás que aceptar que no paran en consecuencias individuales, sino también hay impacto a terceros por el consumo de esas substancias (tanto como hoy vivimos consecuencias por el alcohol... y bueno, cruzados son todavía más poderosos).

BlueKnight escribió:
A como están las cosas en este momento, considero que legalizar las drogas debe ser una opción que no podemos despreciar sin un sesudo análisis, pero no por eso debemos omitir los riesgos y las diferentes consecuencias que puede tener.

Y si seguimos diciendo que las víctimas por estupefacientes son menos que las del tabaco... pues bueno, pregúntenle a Luismi, y a varios más que han pasado a nada de la raya por andar en ese fandango.

Citación :

El análisis (muy sesudo, por cierto) se ha venido haciendo desde hace décadas. La información ahí está disponible, hay casos, hay ejemplos, hay evidencias, hay estadísticas, hay pruebas médicas, hay conjeturas lógicas, ahí está todo. Ahora ya muchos han tomado posiciones y la gente más o menos racional entendió de que la legalización -cuando menos de la marihuana- es necesaria e impostergable. Los irracionales son los que siguen creyendo que es malo malo malo malo malo y que por lo tanto hay que prohibir prohibir prohibir, desde pendejos vueltosanacer como Stephen Baldwin hasta burócratas que viven del status quo.

Qué quieres que le preguntemos a Luis Miguel? El tiene otra información secreta que prueba que hay más víctimas de drogas ilegales que del tabaco? La tienes tú?

----
Simplemente es un ejemplo de que las drogas, tanto así como que inofensivas... no son. ¿o esta tu no la viste?

Es un tema más allá de religión y de separar bueno y malo por naturaleza (que se debería considerar per se), es también un caso a estudiar por consecuencias a terceros en el consumo.

Y finalmente, regresando al argumento de si podrían controlar diferentes substancias, pasando por la legalización de la mariguana, ¿que me dices de poder realmente controlar el consumo a menores de edad?... si ese es el mercado al que están llegando y les representa la mayor parte de los ingresos, legalizar a mayores de edad, TAMPOCO va a resolver nada.
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Lun Abr 26, 2010 3:36 pm

BlueKnight escribió:


Es que no para ahí Cefaz... si pudiéramos realmente controlar el consumo de los estupefacientes, no habría problema alguno el día de hoy. La realidad es que no se puede.

Si no podemos controlar todos los estupefacientes, pensar que podemos liberar y controlar la mariguana, y decir que los demás se mantendrán fuera de la ley es más ingenuo todavía, no puedes detenerte en la legalización de los churros, si lo que quieres es darle la vuelta en realidad a la situación actual, tienes que ir más allá de esta substancia.

Claro que no se puede controlar, ni modo, no se puede. Se puede tal vez mediante campañas educativas e informativas menguar el consumo de drogas, pero para el control freak le espera una vida muy tortuosa. Y lo celebro: por qué alguien va a controlarme si no le hago daño a nadie?

Y cómo es que los demás no se mantendrían fuera de la ley? Sugieres que los que narcos le entrarían al negocio legal de la mota? Antes de empezar a asumir, mejor dejemos las cosas en claro. Lo que sí creo que he dejado en claro hasta el cansancio es que SI SE PUEDE darle la vuelta a la situación actual: si festejas decomisos de drogas, lana y armas, imagínate que sucederá cuando les quites más de la mitad de todo su ingreso. Nomás por sí solo el tamaño de las organizaciones ya no tendría razón de ser.

Citación :
Ahora, ya entrando en otras substancias alucinógenas y espiritistas con más poder que el alcohol, tendrás que aceptar que no paran en consecuencias individuales, sino también hay impacto a terceros por el consumo de esas substancias (tanto como hoy vivimos consecuencias por el alcohol... y bueno, cruzados son todavía más poderosos).

Puede no parar, puede que sí, casos individuales. A qué otras sustancias te refieres? Al LSD? A la cocaína? Todas las sustancias son muy distintas entre sí, tienen diferente reacción, provocan distinto comportamiento, las usas para fines diferentes.

Citación :

Simplemente es un ejemplo de que las drogas, tanto así como que inofensivas... no son. ¿o esta tu no la viste?

Nadie dice que sean inofensivas... u ofensivas, for that matter. La mota, por otro lado, te aseguro que no le provocó nada al Luismi: ese wey era re-perico.

Citación :
Es un tema más allá de religión y de separar bueno y malo por naturaleza (que se debería considerar per se), es también un caso a estudiar por consecuencias a terceros en el consumo.

Las posibles consecuencias, querrás decir. Jamás he provocado nada a ninguna persona con ninguna cosa que he consumido. Algún otro cabrón te podrá decir que mató y violó a una tipa después de consumir crack. Supongo cada cabeza (y cada nariz) es un mundo. Lo que sí tenemos es que apenas una mísera y diminuta fracción (y de pasada menor a los borrachos... si gustas te traigo fuentes) de los usuarios delinquen.

Citación :
Y finalmente, regresando al argumento de si podrían controlar diferentes substancias, pasando por la legalización de la mariguana, ¿que me dices de poder realmente controlar el consumo a menores de edad?... si ese es el mercado al que están llegando y les representa la mayor parte de los ingresos, legalizar a mayores de edad, TAMPOCO va a resolver nada.

Le están llegando a ese mercado precisamente porque no hay regulación al respecto. No puedes controlarlo TODO, pero si aspiras a hacerlo es imperativo llevarlo a cabo por las vías legales. Por supuesto que hay tiendas que le venden pisto a menores, pero me atrevo a decir que son las menos. Regulando algo no controlas todo, pero sí puedes primero que nada SABER más sobre lo que sucede y con eso tomar mejores decisiones sobre cómo hacer frente a un problema. Lo que sí te puedo asegurar es que no vas a ver expendios de mota frente a escuelas (como ahora clandestinamente sucede y desafortunadamente no sólo con la marihuana) así como no los ves de cerveza.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Lun Abr 26, 2010 3:43 pm


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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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Fercito



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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Lun Abr 26, 2010 6:12 pm

aereo escribió:
Pues yo voy a dar las razones por la que yo (y pongo esto para hacer notar que esta es mi opinion y no tiene porque reflejar la opinion de todos los pro-legalizacion) pienso debe de ser legal (y en ciertos casos regulada) la marihuana, heroina, cocaina, todas las drogas...


Y ya, fin del post.

Excelente posteo aereo. No sólo provocó una buena cantidad de respuestas. Ofrece puntos muy interesantes a considerar.

No que me cure en salud, pero puedo decir al más clásico tenor que con todo y haber probado alguna sustancia en mi tierna juventud, no se me hizo vicio. Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Lun Abr 26, 2010 8:08 pm

Ferzz escribió:
Excelente posteo aereo. No sólo provocó una buena cantidad de respuestas. Ofrece puntos muy interesantes a considerar.

No que me cure en salud, pero puedo decir al más clásico tenor que con todo y haber probado alguna sustancia en mi tierna juventud, no se me hizo vicio. Rolling Eyes
Ese es el problema que enfrenta la legalizacion... la gente cree que con fumar un churro de marihuana ya te volviste adicto de por vida. Pinches prejuicios pendejos, pero bueno, ¿que se le hace? Yo no he fumado marihuana, pero si tengo camaradas que la han fumado y son todo menos unos adictos que no pueden vivir sin ella o gente maligna. Claro, nunca falta el pendejo que no la pudo controlar, pero son los menos...
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eljarras



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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Lun Abr 26, 2010 8:13 pm

aereo escribió:
Ferzz escribió:
Excelente posteo aereo. No sólo provocó una buena cantidad de respuestas. Ofrece puntos muy interesantes a considerar.

No que me cure en salud, pero puedo decir al más clásico tenor que con todo y haber probado alguna sustancia en mi tierna juventud, no se me hizo vicio. Rolling Eyes
Ese es el problema que enfrenta la legalizacion... la gente cree que con fumar un churro de marihuana ya te volviste adicto de por vida. Pinches prejuicios pendejos, pero bueno, ¿que se le hace? Yo no he fumado marihuana, pero si tengo camaradas que la han fumado y son todo menos unos adictos que no pueden vivir sin ella o gente maligna. Claro, nunca falta el pendejo que no la pudo controlar, pero son los menos...

Está también el otro lado de la moneda, mucha gente prueba drogas fuertes creyendo que con un par de veces no se te hace adicción, sin embargo, yo sigo creyendo que si le entras con desinformación, sigue siendo tu culpa por no informarte.
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Hoy a las 4:31 am

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