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 La Guerra y Las Drogas (continuación)

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elshah



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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Lun Abr 26, 2010 8:16 pm

Pues yo llevo 40 años hostigando grifa de harina y todavia no me he vuelto adicto
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aereo



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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Lun Abr 26, 2010 8:25 pm

jarrambide escribió:
Está también el otro lado de la moneda, mucha gente prueba drogas fuertes creyendo que con un par de veces no se te hace adicción, sin embargo, yo sigo creyendo que si le entras con desinformación, sigue siendo tu culpa por no informarte.
Cierto... pero, ¿ya por culpa de esos pendejos que no se informaron debidamente o que no supieron controlarla vamos a quitarle el derecho a los demas?
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eljarras



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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Lun Abr 26, 2010 8:30 pm

aereo escribió:
jarrambide escribió:
Está también el otro lado de la moneda, mucha gente prueba drogas fuertes creyendo que con un par de veces no se te hace adicción, sin embargo, yo sigo creyendo que si le entras con desinformación, sigue siendo tu culpa por no informarte.
Cierto... pero, ¿ya por culpa de esos pendejos que no se informaron debidamente o que no supieron controlarla vamos a quitarle el derecho a los demas?

Este, ¿no viste que dije que sigue siendo culpa de ellos por no informarse?, yo no quisiera ver a ninguno de mis alumnos crecer y que las probaran, si tengo hijos, no querría que las probaran, no quisiera que mis familiares las probaran, soy antidrogas, por mi que no existieran, pero cada quien es responsable de sus decisiones, prohibir no soluciona nada, los adultos no necesitan niñeras.
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Fercito



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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Lun Abr 26, 2010 10:10 pm

Citación :
Este, ¿no viste que dije que sigue siendo culpa de ellos por no informarse?, yo no quisiera ver a ninguno de mis alumnos crecer y que las probaran, si tengo hijos, no querría que las probaran, no quisiera que mis familiares las probaran, soy antidrogas, por mi que no existieran, pero cada quien es responsable de sus decisiones, prohibir no soluciona nada, los adultos no necesitan niñeras.

Yo tampoco quisiera que las probaran.

Pero más que adicción, me parece evasión. Cuando la realidad circundante te avasalla, puedes creer que las drogas o el alcójol son un refugio. No importa que realidad sea ésa. Quieres rehuirla.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Mar Abr 27, 2010 7:04 am

cefaz escribió:

Claro que no se puede controlar, ni modo, no se puede. Se puede tal vez mediante campañas educativas e informativas menguar el consumo de drogas, pero para el control freak le espera una vida muy tortuosa. Y lo celebro: por qué alguien va a controlarme si no le hago daño a nadie?

Y cómo es que los demás no se mantendrían fuera de la ley? Sugieres que los que narcos le entrarían al negocio legal de la mota? Antes de empezar a asumir, mejor dejemos las cosas en claro. Lo que sí creo que he dejado en claro hasta el cansancio es que SI SE PUEDE darle la vuelta a la situación actual: si festejas decomisos de drogas, lana y armas, imagínate que sucederá cuando les quites más de la mitad de todo su ingreso. Nomás por sí solo el tamaño de las organizaciones ya no tendría razón de ser.
Este es el centro del problema, asumes que legalizando la mariguana les quitarías la mitad de sus ingresos, y por eso se volverían la mitad de peligrosos...

La realidad, es que tomando nuevamente el ejemplo de la legalización del alcohol, cuando les quitaron el alcohol, se dedicaron justamente a este negocito que hoy nos ocupa... las drogas, y haciendo la analogía, cuando les quites el mercado legal de la mariguana en adultos, seguirán llegando de forma clandestina con mariguana a los menores y a los mayores con otras substancias ilegales, y de ellas harán suficiente dinero para mantener el problema de seguridad en prácticamente los mismos niveles que hay el día de hoy.

NO estoy diciendo que la legalización sería estúpida, ni que hay que deshecharla, pero nuevamente, regresando al concepto de teoría de juegos, es necesario pensarla más de lo que dicen que la han pensado, porque con pocas jugadas se puede notar que una legalización mal planteada te deja peor que al principio.

Citación :
Puede no parar, puede que sí, casos individuales. A qué otras sustancias te refieres? Al LSD? A la cocaína? Todas las sustancias son muy distintas entre sí, tienen diferente reacción, provocan distinto comportamiento, las usas para fines diferentes.
Con una basta, aceptando que no lo vas a poder controlar, debes considerar el impacto del coctail completo.

Citación :
Nadie dice que sean inofensivas... u ofensivas, for that matter. La mota, por otro lado, te aseguro que no le provocó nada al Luismi: ese wey era re-perico.
Again, siendo que debes considerar todo el coctail, no me importa si fue pericazo o cualquier otra cosa, el tema es el riesgo que existe en la droga en general... y ahora ya hasta decimos que se debe legalizar porque es derecho individual (casi derecho humano) probarlas...

Citación :
Las posibles consecuencias, querrás decir. Jamás he provocado nada a ninguna persona con ninguna cosa que he consumido. Algún otro cabrón te podrá decir que mató y violó a una tipa después de consumir crack. Supongo cada cabeza (y cada nariz) es un mundo. Lo que sí tenemos es que apenas una mísera y diminuta fracción (y de pasada menor a los borrachos... si gustas te traigo fuentes) de los usuarios delinquen.
Y de la misma forma que debes tomar el coctail de substancias completo, también para hacer una ley, debes considerar todas las cabezas y las narices... finalmente a todas les estás dando el mismo "permiso" y tratamiento.

Citación :
Le están llegando a ese mercado precisamente porque no hay regulación al respecto. No puedes controlarlo TODO, pero si aspiras a hacerlo es imperativo llevarlo a cabo por las vías legales. Por supuesto que hay tiendas que le venden pisto a menores, pero me atrevo a decir que son las menos. Regulando algo no controlas todo, pero sí puedes primero que nada SABER más sobre lo que sucede y con eso tomar mejores decisiones sobre cómo hacer frente a un problema. Lo que sí te puedo asegurar es que no vas a ver expendios de mota frente a escuelas (como ahora clandestinamente sucede y desafortunadamente no sólo con la marihuana) así como no los ves de cerveza.
Y no importa lo que autorices o legalices, mientras ese mercado sea negocio, le seguirán llegando.
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Ramses



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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Mar Abr 27, 2010 10:26 am

EStoy de acuerdo con jis.


brindo por el.
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cefaz
ex-Evenflo


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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Mar Abr 27, 2010 11:53 am

BlueKnight escribió:
Este es el centro del problema, asumes que legalizando la mariguana les quitarías la mitad de sus ingresos, y por eso se volverían la mitad de peligrosos...

No asumo que les quitaría la mitad de los ingresos -como mínimo-, eso es una realidad. Asumo que se volverían más débiles, algo que es consecuencia lógica de perder recursos puesto que esos recursos son en lo que cimentan su fuerza.

Citación :
La realidad, es que tomando nuevamente el ejemplo de la legalización del alcohol, cuando les quitaron el alcohol, se dedicaron justamente a este negocito que hoy nos ocupa... las drogas,

Says who? Otra vez generalizando... Las actividades centrales de la mafia gringa tras la derogación de la Ley Volstead fueron -y siguen siendo- la extorsión, apuestas, prostitución, fraudes, control de sindicatos y muelles, préstamos...

Citación :
y haciendo la analogía, cuando les quites el mercado legal de la mariguana en adultos, seguirán llegando de forma clandestina con mariguana a los menores y a los mayores con otras substancias ilegales, y de ellas harán suficiente dinero para mantener el problema de seguridad en prácticamente los mismos niveles que hay el día de hoy.

Ya sacaste tu bola de cristal, por lo que veo... Por qué seguiría habiendo un mercado clandestino de los narcos con menores? De plano no tienes idea de nada con respecto a la marihuana. Ciertamente los menores continuarían fumándola, algunos al menos, justo como sucede con las drogas que ahora son legales (y que no son proveídas por ningún cartel). En tu cabeza te imaginaste plantíos dedicados a proveer de mota a los niños, cuando esto simplemente no tiene razón de ser.

Por otro lado, te fallan fatalmente las cuentas. Las ventas de la marihuana no serán igualadas con ninguna otra droga, puesto que ninguna otra droga tiene ni de cerca la demanda que tiene la mota. Suponiendo que tengas algún dejo de razón y que los narcos seguirían con el negocio de la droga para menores... sabes qué tanto representa eso del mercado total para que puedas afirmar que "seguiría igual"? Tienes información que respalde lo que dices?

Citación :
NO estoy diciendo que la legalización sería estúpida, ni que hay que deshecharla, pero nuevamente, regresando al concepto de teoría de juegos, es necesario pensarla más de lo que dicen que la han pensado, porque con pocas jugadas se puede notar que una legalización mal planteada te deja peor que al principio.

El único argumento que realmente me importa es el del derecho individual. Si lo demás viene, pues que venga, si no, me vale.

Citación :
] Con una basta, aceptando que no lo vas a poder controlar, debes considerar el impacto del coctail completo.

Y por qué el coctel completo? Así como ahorita hay cosas legales y otras ilegales, por qué habría de cambiar eso?

Citación :

Again, siendo que debes considerar todo el coctail, no me importa si fue pericazo o cualquier otra cosa, el tema es el riesgo que existe en la droga en general... y ahora ya hasta decimos que se debe legalizar porque es derecho individual (casi derecho humano) probarlas...

No, pérate: sí importa si fue un pericazo. De eso se trata todo, de CONOCIMIENTO. Tú tranquilamente hablas del "coctail completo" como si pudieramos meter a todas las drogas en el mismo saco. Esto no es así y no hay nada serio que pueda avalar lo que aseguras. El asunto es SABER qué es lo que te metes, cuáles son sus efectos, cuáles las consecuencias, qué cantidad es "permisible", con qué cantidad ya te estás pasando, etc. Entre más información tengas, mejor. Entre más quieras generalizar, menos información tienes.

Citación :
Y de la misma forma que debes tomar el coctail de substancias completo, también para hacer una ley, debes considerar todas las cabezas y las narices... finalmente a todas les estás dando el mismo "permiso" y tratamiento.

Y dale con el "coctail"...

Citación :
Y no importa lo que autorices o legalices, mientras ese mercado sea negocio, le seguirán llegando.

Sí, justo como la mafia se encarga de vender alcohol en las escuelas... ajá.

Tus intenciones son buenas, BK, pero me temo que no sabes NADA sobre las drogas o sobre la marihuana en particular. Argumentar que seguirán distribuyendo los narcos drogas a los menores es absurdo, tanto como decir que los narcos distribuyen cigarros en las escuelas.

La marihuana por su propia naturaleza es una droga que se puede sembrar donde sea y cuando sea. Es una hierba for crisakes. Lo normal es que de legalizarse haya muchos productores de distintos tamaños, fundamentalmente pequeños. A estos se les entregaría una licencia o permiso para su comercialización y se abriría la posibilidad de que se siembre localmente. Homegrown, pues. Los narcos seguirían con las sustancias que siguen siendo ilegales, puesto que ya no hay negocio para competir en un mercado donde ya es legal algo y donde casi cualquier la puede o sembrar o adquirir fácilmente. No faltará el compa de 18 que se la compre a sus compas de 15, pero si quieres ver a dealers afuera de las escuelas, pues adelante. Nomás los acomodas al lado de los dealers de resistol, tabaco, alcohol y armas que se acomodan en los colegios.
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aereo



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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Mar Abr 27, 2010 4:03 pm

Realmente dudo que le vendan marihuana a menores de edad una vez que esta sea legal... exactamente por la misma razon que no le venden cheve o cigarros a los menores. Y si asi lo hicieran, pues no seria negocio... puesto que tarde o temprano esos menores de edad seran adultos y preferiran obtener la marihuana por medios legales. Eso sin mencionar que preferirian hablarle a un cuate de ellos que pueda obtenerla de manera legal para que este se las lleve a que recurrir a vendedores clandestinos...
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eljarras



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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Mar Abr 27, 2010 5:28 pm

¿Por que la lógica dice que el mercado meta es el de menores de edad?, ¿puedes explicarnos la lógica?, ¿ese es el mercado meta actual?

SI te refieres a que al legalizarla con adultos habrá quien la siga vendiendo a menores de edad, pues te están diciendo que sería como si mafias enteras se dedicaran a vender alcohol o cigarros a menores de edad, explica como hace sentido seguir manteniendo una infraestructura cuando la mayoría de tus clientes la vana poder comprar de forma legal y explica que cambiaría, digo, ¿actualmente no les venden a los menores de forma ilegal?, ¿que cambia pues?, ¿o es como con la mierda de perro?,
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 28, 2010 6:14 am

cefaz escribió:
No asumo que les quitaría la mitad de los ingresos -como mínimo-, eso es una realidad. Asumo que se volverían más débiles, algo que es consecuencia lógica de perder recursos puesto que esos recursos son en lo que cimentan su fuerza.




Primero, para que realmente representen una amenaza menor, tendrías que quitarles mucho más de la mitad de su fuerza, pues lo que dedican a armas y “músculo” es solamente una mínima parte de sus ganancias, y eso es parte de su supervivencia en la ilegalidad.



Segundo, la proporción en volumen (en unidades) de consumo de mariguana, no es la misma proporción de lo que representa para ellos en ingresos (dólares o pesos).



cefaz escribió:
Says who? Otra vez generalizando... Las actividades centrales de la mafia gringa tras la derogación de la Ley Volstead fueron -y siguen siendo- la extorsión, apuestas, prostitución, fraudes, control de sindicatos y muelles, préstamos...




Los que producían alcohol se dedicaron después a producir drogas, eso también está la lista de actividades de la mafia, y la intensidad subió después de que le quitaste el ingreso por alcohol.



Es todavía más natural que los mafiosos que actualmente se dedican a las drogas, incrementen su actividad con las substancias que permanezcan ilegales.



cefaz escribió:
Ya sacaste tu bola de cristal, por lo que veo... Por qué seguiría habiendo un mercado clandestino de los narcos con menores? De plano no tienes idea de nada con respecto a la marihuana. Ciertamente los menores continuarían fumándola, algunos al menos, justo como sucede con las drogas que ahora son legales (y que no son proveídas por ningún cartel). En tu cabeza te imaginaste plantíos dedicados a proveer de mota a los niños, cuando esto simplemente no tiene razón de ser.




No se necesita ser brujo para saber que si el dinero está principalmente en un mercado meta, y les legalizan otro, van a mantener su actividad en el mercado meta.



jarrambide escribió:
¿Por que la lógica dice que el mercado meta es el de menores de edad?, ¿puedes explicarnos la lógica?, ¿ese es el mercado meta actual?




Porque los principales centros de conflicto donde se comercializa están relacionados con ese segmento, escuelas, antros para chavos, (claro que también hay un mercado fuerte con los adultos)



No es lo mismo que con el tabaco y el alcohol, la edad de inicio de este rollo está entre los 12 años y de ahí hasta los 20, esas suelen ser las edades a las que se inicia el consumo de droga (6/8 de esos años están en menoría de edad).



Quizá el punto más válido es el de aereo:

aereo escribió:
Eso sin mencionar que preferirian hablarle a un cuate de ellos que pueda obtenerla de manera legal para que este se las lleve a que recurrir a vendedores clandestinos...




cefaz escribió:
No, pérate: sí importa si fue un pericazo. De eso se trata todo, de CONOCIMIENTO. Tú tranquilamente hablas del "coctail completo" como si pudieramos meter a todas las drogas en el mismo saco. Esto no es así y no hay nada serio que pueda avalar lo que aseguras. El asunto es SABER qué es lo que te metes, cuáles son sus efectos, cuáles las consecuencias, qué cantidad es "permisible", con qué cantidad ya te estás pasando, etc. Entre más información tengas, mejor. Entre más quieras generalizar, menos información tienes.




¿Quién tiene las estadísticas oficiales de consumo? ¿existen?... lo dudo, pero de todos modos, mientras no puedas controlar todas las ramas, legalizar una parte no va a cambiar nada en el sentido de la dimensión de las mafias y los riesgos que existen en la sociedad por ellos.



cefaz escribió:
BlueKnight escribió:
Y de la misma forma que debes tomar el coctail de substancias completo, también para hacer una ley, debes considerar todas las cabezas y las narices... finalmente a todas les estás dando el mismo "permiso" y tratamiento.
Y dale con el "coctail"...
Pues sí, no puedes asumir que todos reaccionarán de forma uniforme ante el consumo de las substancias, y con una minoría que pierda el control y pueda afectar a cualquier otro es suficiente para que el tema social, y el propio derecho individual a circular tranquilamente con relativa seguridad se vea afectado. (tanto como lo está hoy por los que abusan del alcohol, eso no lo niego, pero si ya con un mal vemos lo que pasa, ¿para qué sumarle otro?
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 28, 2010 8:26 am

Yo no se si lo haya dicho anteriormente (creo que si, o al menos lo puse de manera implicita)... yo estoy a favor de que se legalicen/regulen todas las drogas... no nadamas la marihuana. Sino la cocaina, heroina, LSD, etc... si, yo se que son sustancias dañinas o whatever, pero, repito, prefiero que esten legalmente reguladas a que sigan en la clandestinidad.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 28, 2010 8:54 am

para mi el pedo aereo es que es muy diferente un guey pedo o enmariguanado que un cabron encocado, como he dicho muchas veces los malitos no se empedan para hacer chingaderas pero si se encocan para matar ninios y viejas.

habiendo acceso abierto a cualquiera de 18 anios yo veo mas posibilidades de que aumenten los pedos por pasadotes, yo creo firmemente que el "miedo" a las consecuencias legales mantienen a cierto numero de gentes al margen, se que hay por todos lados y hay muchos ya enviciados pero sigo pensando que existe gente que teme romper las reglas.

esta es una opinion, no me siento duenio de la verdad por haber leido ni madres o por ser hiper inteligente

y porfa dejen de poner el ejemplo de que en paises europeos bajo el consumo con la legalizacion, mexico no es europa y los mexas estamos bastante mas atrasaditos en civismo y cultura que los europeos.
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 28, 2010 9:21 am

Y muchos señores golpean a sus esposas estando borrachos, no por eso vamos a cerrar CCMSA y Grupo Modelo, ¿o si?
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 28, 2010 9:37 am

nunca has visto la diferencia entre un guey bien pedote y uno bien coco?
checala aero, vale la pena.

el alcohol apendeja mientras la coca te provoca euforia, son 1000 veces mas peligrosos los que se pasan de encocados que los beodos que llegan al tope, apoco crees que la raza que hace maldades se encoca nomas porque si?


uta ya hubo otra masacre en juarez, 8 gueyes...
y aqui el rodriguito gastando un meloncito diario para que lo veamos bien la sociedad..., esta cabrona la clase politica de este pais me cae....
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 28, 2010 10:32 am

BlueKnight escribió:

Primero, para que realmente representen una amenaza menor, tendrías que quitarles mucho más de la mitad de su fuerza, pues lo que dedican a armas y “músculo” es solamente una mínima parte de sus ganancias, y eso es parte de su supervivencia en la ilegalidad.

Qué chistoso. Supongo celebras el decomiso de armamento, drogas y efectivo del gobierno federal en esta guerra. Si sumas todo eso en los últimos 4 años te apuesto doble contra sencillo a que no se acerca ni de cerca a lo que representan las ventas de la mota. Por cierto, sobre lo siguiente:


Citación :
Segundo, la proporción en volumen (en unidades) de consumo de mariguana, no es la misma proporción de lo que representa para ellos en ingresos (dólares o pesos).

Claro que no, pero los datos del 60% son respecto a los INGRESOS no a la cantidad de droga que venden.


Citación :
Los que producían alcohol se dedicaron después a producir drogas, eso también está la lista de actividades de la mafia, y la intensidad subió después de que le quitaste el ingreso por alcohol.

Fuente? Me late que otra vez están discutiendo de a oídas, sobre lo que se cree, no sobre lo que se sabe o lo que se tiene. La mafia gringa se empezó a dedicar a las sustancais prohibidas justo con la Ley Volstead. El tráfico de drogas no crece sino hasta décadas después, puesto que la demanda no era tan grande, de hecho muchas drogas eran desconocidas para la sociedad. La secuencia lógica del "prohibieron el alcohol y despuesito se dedicaron a las drogas" simplemente no tiene sentido y es por demás falsa.


Citación :
Es todavía más natural que los mafiosos que actualmente se dedican a las drogas, incrementen su actividad con las substancias que permanezcan ilegales.

"incrementen su actividad"? Pues qué crees que hacen, invertir en bolsa? Los narcos venden lo que la gente les compra. No puedes así nada más decidir "incrementar tu actividad" si no te están PIDIENDO más.



Citación :
]No se necesita ser brujo para saber que si el dinero está principalmente en un mercado meta, y les legalizan otro, van a mantener su actividad en el mercado meta.

De dónde sacas que el de los menores es el mercado meta?



Citación :
Porque los principales centros de conflicto donde se comercializa están relacionados con ese segmento, escuelas, antros para chavos, (claro que también hay un mercado fuerte con los adultos)

Newsbreak: La gran mayoría de los antros son visitados por mayores de edad. Ahora, dónde está la mafia que provee de pisto y cigarros a los chamacos en las escuelas?

Citación :
No es lo mismo que con el tabaco y el alcohol, la edad de inicio de este rollo está entre los 12 años y de ahí hasta los 20, esas suelen ser las edades a las que se inicia el consumo de droga (6/8 de esos años están en menoría de edad).

Y a qué edad pensabas que la gente empieza a pistear y a fumar? A la tuya? Será necesario citarte estudios que indican que es precisamente a esa edad donde se empiezan con los vicios legales.


Citación :
¿Quién tiene las estadísticas oficiales de consumo? ¿existen?... lo dudo, pero de todos modos, mientras no puedas controlar todas las ramas, legalizar una parte no va a cambiar nada en el sentido de la dimensión de las mafias y los riesgos que existen en la sociedad por ellos.[/font">

Si la conclusión a todos los argumentos presentados es que "no va a cambiar nada" entonces tienes serios problemas. Por lo demás, si no cambiara nada (no hay razones serias para pensar eso) no me importa, ya te dije que lo principal y más importante es el derecho individual que tanto escozor les provoca.


Citación :
Pues sí, no puedes asumir que todos reaccionarán de forma uniforme ante el consumo de las substancias, y con una minoría que pierda el control y pueda afectar a cualquier otro es suficiente para que el tema social, y el propio derecho individual a circular tranquilamente con relativa seguridad se vea afectado. (tanto como lo está hoy por los que abusan del alcohol, eso no lo niego, pero si ya con un mal vemos lo que pasa, ¿para qué sumarle otro?

Una minoría que traiga un carro (esté como esté, haya tomado lo que haya tomado) pierde el control. Si a esas vamos, prohibamos todo lo que PUEDA causar algo malo. Por otro lado, ya se han presentado argumentos y argumentos sobre el carácter relativamente benigno de la marihuana respecto a otras drogas que inclusive son legales y probablemente hasta tú consumas alegremente. Si tienes tú otra información que contradiga estos argumentos y la evidencia detrás de ellos, bienvenida. Lo que no voy a hacer es ponerme a discutir temas ya tratados como si de todas maneras importara: la decisión ya está tomada, lo que se presente es irrelevante, ya sabemos lo que pensamos y lo que creemos y lo demás vale madre. Por eso menciono que es la misma lógica detrás de sus creencias mitológicas.

Para qué sumarle otro? Quién te dijo que le vas a "sumar" otro? De dónde lo sacaste? O sea, ya se consume alcohol y si se legaliza la marihuana ahora se consumirá ésta, como si no ocurriera ya desde hace décadas? También ya se ha argumentado sobre que no hay evidencia alguna sobre que con la legalización el consumo aumente cuando menos de manera sensible. Otra vez, si tienes información que sostenga tu punto, con todo gusto la discutimos. Si no, pues insistir en ese punto raya en lo irracional.
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cefaz
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 28, 2010 10:39 am

ZaMaCoNa escribió:
para mi el pedo aereo es que es muy diferente un guey pedo o enmariguanado que un cabron encocado, como he dicho muchas veces los malitos no se empedan para hacer chingaderas pero si se encocan para matar ninios y viejas.

habiendo acceso abierto a cualquiera de 18 anios yo veo mas posibilidades de que aumenten los pedos por pasadotes, yo creo firmemente que el "miedo" a las consecuencias legales mantienen a cierto numero de gentes al margen, se que hay por todos lados y hay muchos ya enviciados pero sigo pensando que existe gente que teme romper las reglas.

esta es una opinion, no me siento duenio de la verdad por haber leido ni madres o por ser hiper inteligente

y porfa dejen de poner el ejemplo de que en paises europeos bajo el consumo con la legalizacion, mexico no es europa y los mexas estamos bastante mas atrasaditos en civismo y cultura que los europeos.

Lo hiper inteligente aquí es hacer como que la Virgen nos habla e inventarnos cosas en la cabeza. Sí, ve muchas más posibilidades, si quieres igual que aumenten por 100000. Aun así prefiero ese mundo a éste, donde de cualquiera forma se consumen esas sustancias (aquí y en China, no me salgas con las pendejadas de la autoridad, que no jalan, que lo dejaron explotar y bla bla bla, te voy a pasar un documental sobre el pedo de la heroína en Estados Unidos y Europa -mucho mayor el pedo de drogas en esos países que en México- y me dices si en esos países no hay autoridad) sumado al pedote de seguridad en el que vivimos. Linda lógica la suya.

De ahora en adelante usaremos casos comparativos con el Congo, Somalia y El Salvador. Al menos usamos ejemplos, ustedes se sacan datos, suposiciones y conclusiones de cualquier lado que se les ocurra.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 28, 2010 12:54 pm

el congo , somalia y el salvador me parecen mas cercanos a mexico que
holanda.....

no leiste la partecita de que es una opinon verdad? no me puedo basar en el ejemplo de un pais europeo donde el consumo no se disparo despues de legalizarla siendo que vivo en un pais donde la mitad de la gente no se masturba por miedo a la virgencita (refrace- se quedan con un golpe de conciencia horrible si se masturban por meido a la virgencita...), somos un pueblo muy diferente a los que pones de ejemplo.

de nuevo es teoria, es una idea, es mi froma de pensar, es lo que yo creo, etc... viendo como somos los mexas.

veo que no has entendido el porque le tiro a la autoridad, no se si te des cuenta pero el gobernador de california no esta coludido con los distribuidores de mota de LA, ni los polis de la DEA , la policia local y mas servidores publicos estan casi el 100% en nomina de los narquitos locales, ni los transitos, ni los inspectores de permisos de alcoholes......, mi pedo con la autoridad aqui es que dejo crecer a cabrones permitiendoles llegar abiertamente a lugares donde antes no entraban, luego que crecieron se hiceron mas grandes que el gobierno local y les voltearon el chirrion por el palito y ahora mandan ellos, los gringos y europeos no han vivido esta experiencia que tenemos en mexico, por mas que les compren polis la mayoria sigue siendo normal y hace su chamba asi que el dia de la chingada los gringos tienen un pedo tan grande como tener estados completos en los que el narco maneja las policias, los servidores publicos, tiene culeados a los gobernadores o de plano puestos por ellos.
Aparte ni en los united ni en europa se dan los casos de cobros de piso y secuestros como aqui asi que el pedo ni por error esta peor, aqui ya se comio el narco a la autoridad, alla siguen peleandose.

espero con esto se entienda el porque le tiro a la autoridad, no veo natural ni con la explosion demografica o lo que quieras lo que paso aqui, ver polis bloqueando calles en favor del narco dudo que pase en muchos lados (tla vez en el congo o solamia....), por eso no veo que la prohibicion sea el ingrediente mas importante en lo que paso, yo le voy mas a la pinche avaricia de mierda de la autoridad como el principal ingrediente.


pasa el documental, el de la mariguana estaba muy bueno (el del history channel)

entiende guey que los datos que usas para mi forma de pensar no aplican en un pais tan lleno de pendejos como el nuestro, ese es mi miedo nadmas.
por mi si el universo de este pais fuera gente como la del foro me valdria madres si la legalizan. Necesitas convivir con gente mas jodida para ver si cuando menos aprecias porque le tengo miedo, cuando ves a cabrones que consideras normalitos madrear a un cabron por el sigueinte pason como si fueran animales te entran miedos diferentes a los que ves en el entorno de tu chamba, acuerdate que en la construccion esta la raza de el escalon mas bajo en cuanto a educacion se refier en este pais.
cuantos cabrone conoces que se gastan casi la mitad de su salario en mariguana? yo tengo 2 jalando aqui y se me fueron otros 2 porque se acabaron las horas extras y ya no les alcanzo para el ritmo de consumo de mota, uno de ellos llego a juntar una deuda con un agiotista de 10000 ganando 1700 por sema solo para mantener el mismo ritmo de adiccion y de vida en su casa, esos son pedos.

no tengo la seguridad absoluta de que siendo legal mas le entrarian pero si se que varios de los que le sacan la vuelta lo hacen por miedo a que los levante la granadera y les joda el sobre de la sema por traer churros o grapas encima.

pero la verdad estoy ya tan cansado de todo esto que deberian legalizar las drogas, se que con eso nuestras autoridades dejaran de corromperse, los narcos dejaran de secuestrar, cobrar piso, etc y la sociedad crecera enormemente.
aparte podras comprar la mota en el oxxo.

ojala se les haga y se arregle este pinche pedo, yo por mientras sigo analizando si el siguiente ciclo escolar se inicia en los united, nos vemos en verano jarras, a ver que pasa.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 28, 2010 1:21 pm

cefaz escribió:
Fuente? Me late que otra vez están discutiendo de a oídas, sobre lo que se cree, no sobre lo que se sabe o lo que se tiene. La mafia gringa se empezó a dedicar a las sustancais prohibidas justo con la Ley Volstead. El tráfico de drogas no crece sino hasta décadas después, puesto que la demanda no era tan grande, de hecho muchas drogas eran desconocidas para la sociedad. La secuencia lógica del "prohibieron el alcohol y despuesito se dedicaron a las drogas" simplemente no tiene sentido y es por demás falsa.

Bien cierto, y ese es el punto. Legalizando (o no), es importante atacar el tema de la demanda, la escala de producción de substancias ilegales se realizó (y se seguirá haciendo) conforme a la demanda), sin embargo, el "despuésito se dedicaron a las drogas", es real, tanto como reforzaron sus divisiones de apuestas y todas las ramificaciones que tu mismo pusiste, en conclusión, "arbol que crece torcido..." y con el 40% de los ingresos, tendríamos prácticamente el mismo problema de seguridad que tenemos hoy (sólo con unos cuantos más cruzados al volante... más demanda).

cefaz escribió:
Una minoría que traiga un carro (esté como esté, haya tomado lo que haya tomado) pierde el control. Si a esas vamos, prohibamos todo lo que PUEDA causar algo malo. Por otro lado, ya se han presentado argumentos y argumentos sobre el carácter relativamente benigno de la marihuana respecto a otras drogas que inclusive son legales y probablemente hasta tú consumas alegremente.
Precisamente, por mi, be my guest, vamos dándole a todo lo que PUEDA causar algo malo, para ser congruente y garantizar la seguridad (en el sentido amplio) de la población.

Siendo así, la dirección correcta no sería la de legalizar a secas, sino también revisar cómo (tipo alcoholímetro, o no se que otras medidas, pero hay que pensarle) se evite que personas bajo la influencia de cualquier substancia potencialmente nociva o que mengue sus facultades mentales y/o físicas ande circulando felizmente, y haciendo daños a terceros.

Y también es importante hacer campañas de reducción de consumo, primordialmente de las substancias que queden prohibidas (aunque yo no me limitaría a esas).

cefaz escribió:
O sea, ya se consume alcohol y si se legaliza la marihuana ahora se consumirá ésta, como si no ocurriera ya desde hace décadas? También ya se ha argumentado sobre que no hay evidencia alguna sobre que con la legalización el consumo aumente cuando menos de manera sensible. Otra vez, si tienes información que sostenga tu punto, con todo gusto la discutimos. Si no, pues insistir en ese punto raya en lo irracional.
Entonces Kottler era un reverendo idiota, eso de hacerse accesible al mercado es sólo puro caché y bon vivan, según tú eso no impacta en el consumo.

Como dijera el buen diavolom (Alguien sabe dónde anda?)... check the source.
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aereo



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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 28, 2010 2:51 pm

BlueKnight escribió:
Y también es importante hacer campañas de reducción de consumo, primordialmente de las substancias que queden prohibidas (aunque yo no me limitaría a esas).
Yo no me opongo a las campañas de reduccion al consumo... siempre y cuando las drogas permanescan legales. Para darte una idea, que se haga como se ha venido haciendo con el cigarro... se han tomado acciones para reducir su consumo, no dejando que se anuncien, anunciando sus riesgos, etc.
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 28, 2010 3:43 pm

aereo escribió:
BlueKnight escribió:
Y también es importante hacer campañas de reducción de consumo, primordialmente de las substancias que queden prohibidas (aunque yo no me limitaría a esas).
Yo no me opongo a las campañas de reduccion al consumo... siempre y cuando las drogas permanescan legales. Para darte una idea, que se haga como se ha venido haciendo con el cigarro... se han tomado acciones para reducir su consumo, no dejando que se anuncien, anunciando sus riesgos, etc.
No le encuentro cuadratura a tu círculo. ¿Cual es tu argumento?

Aún con todos los reglamentos habidos y por haber en contra del cigarro, el consumo de tabaco desde edades por debajo de los 12 años ha aumentado, con los consiguientes resultados de salud y sociales que todos conocemos.

Tal y como Zamacona dice, si todo México fuera como los participantes de este Foro no hay purrún. Pero la verdad es que estamos llenos de personalidades pusilánimes y fácilmente influenciables. Es el mismo argumento sobre los diputados y senadores, si todos fueran como los Foristas otro gallo nos cantaría. Pero estamos llenos de Pablos González, Ibarras de Piedras, Ñoronas, DiConstanzos, Montieles, Navas, Paredes, etc. Todo un zoo-politikon de la más baja estatura política que se puedan imaginar.
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 28, 2010 3:49 pm

Zorro Filoso escribió:
No le encuentro cuadratura a tu círculo. ¿Cual es tu argumento?
Eh...? Solamente le digo a BlueKnight que no me opongo a campañas para reducir el consumo de drogas, siempre y cuando sea permitido consumirlas... es todo. Mas o menos como ocurre con la comida chatarra y los refrescos... no me opongo a que el gobierno promueva el consumo de agua y bebidas naturales... ni que promueva una alimentacion sana sobre hot-dogs y hamburguesas... pero no hay que prohibirlas tampoco.

Zorro Filoso escribió:
Aún con todos los reglamentos habidos y por haber en contra del cigarro, el consumo de tabaco desde edades por debajo de los 12 años ha aumentado, con los consiguientes resultados de salud y sociales que todos conocemos.
De hecho, tengo entendido que el consumo de cigarro ha disminuido... sobretodo desde que se aplico la medida de que no permitan anunciarse en la televisión...

Zorro Filoso escribió:
Tal y como Zamacona dice, si todo México fuera como los participantes de este Foro no hay purrún. Pero la verdad es que estamos llenos de personalidades pusilánimes y fácilmente influenciables. Es el mismo argumento sobre los diputados y senadores, si todos fueran como los Foristas otro gallo nos cantaría. Pero estamos llenos de Pablos González, Ibarras de Piedras, Ñoronas, DiConstanzos, Montieles, Navas, Paredes, etc. Todo un zoo-politikon de la más baja estatura política que se puedan imaginar.
Eh... bueno, todos tenemos nuestras fallas y defectos... no sabria decir como estaria la situacion si nosotros fueramos diputados y senadores...
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 28, 2010 4:05 pm

Yo si quiero ser diputado o senador, jojo....

Traigan los datos de como ha aumentado o disminuido el consumo de tabaco en los menores de 12 años a partir de esa reglamentacion que menciona Aereo.
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 28, 2010 4:52 pm

ahorita que sacas el cigarro pues ya los fumadores estan casi igual de jodidos que los motos, si te agarran fumando en lugar publico te atoran igual que si fumaras mota, la diferencia es que los productores y vendedores estan libres de pedos pero los consumidores estan casi igual de jodidos.


habria que quitarle igual las trabas a fumadores para que no se violen sus libertades??

cuantos fumadores hay en mexico?

Citación :

aereo:
De hecho,
tengo entendido que el consumo de cigarro ha disminuido... sobretodo
desde que se aplico la medida de que no permitan anunciarse en la
televisión...

entonces aceptarias que a menor publicidad menor consumo verdad? y a mayor publicidad mayor consumo verdad? entonces si hago la droga legal (que seria la publicidad mas chingona que puede haber) y se comienza a vender igualito que el cigarro (mismas reglas, mismos warnings y misma publicidad.... se veria chingon un equipo de fut o de carros patrocinado por marihua-light) pues podriamos pensar que habira mas consumidores no?
o se comportaria diferente que lo que crees del cigarro?
si se le hicera publicidad en los estadios de fut con edecanes nalgonas y mas pues aceptarias que pudiera haber un aumento en el consumo o no???
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 28, 2010 5:17 pm

ZaMaCoNa escribió:
si se le hicera publicidad en los estadios de fut con edecanes nalgonas y mas pues aceptarias que pudiera haber un aumento en el consumo o no???

...¿neta?... ¿así tomas tú la decisión de consumo de una marca sobre otra?... que coshash...
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MensajeTema: Re: La Guerra y Las Drogas (continuación)   Miér Abr 28, 2010 5:21 pm

Mira, en primer lugar pienso que ciertas medidas aplicadas en contra del tabaquismo son un abuso. Como esa de no permitir fumar en los antros. O sea... no mames... es un pinche antro, ¿que esperas? Y, mas allá de eso, aun asi cualquiera puede fumar en su casa, o en la calle, de manera tranquila. Sin tener que esconder su paquete de cigarrillos, ni tener que recurrir a la clandestinidad para conseguir sus paquetes de cigarrillos, ni nada... eso no es jodido de ninguna manera. Y, también muy importante, no veo balaceras ni secuestros ni nada por el estilo para pelear el mercado de los cigarrillos.

Si, si le quitas la publicad a un producto legal (sea cual sea) su consumo disminuye. Esto esta mas que claro... quitale la publicidad a la Coca-Cola y su consumo disminuirá. No funciona así con los productos ilegales porque estos se manejan en la clandestinidad. Suena ilógico, ya se, pero así esta demostrado que pasa...

No niego que pueda haber un aumento en el consumo una vez que la marihuana/cocaína/etc sea legalizada... lo que si dudo, es que haya aumento de adicciones. Que, supuestamente, es lo que les preocupa a ustedes...

Y si nos vamos a la experiencia, pues en Portugal, cuando se despenalizo el consumo (mas o menos), ni se disparo el consumo ni las adicciones... es mas, hasta el consumo por parte de menores de edad disminuyo. http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=portugal-drug-decriminalization
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