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 Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?

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benjolin
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MensajeTema: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Mar Abr 20, 2010 5:31 pm

¿Alguien podria hablar sobre cual es el marco legal de los juegos de apuesta en Mexico?

Se supone que los casinos son ilegales en Mexico. Sin embargo cada vez encuentro mas y mas casinos con mesas electronicas de ruleta, blackjack, poker y un monton de etc a la vuelta de la cuadra.

¿Es ilegal pero permitido?

¿disfrazado o tolerado?
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Chekech



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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Mar Abr 20, 2010 6:21 pm

No se habían legalizado el sexenio pasado??

Que fue el pedo que tuvo Creel por que le dijeron que lo había hecho a la malagueña?
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aereo



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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Mar Abr 20, 2010 7:09 pm

Benjolin escribió:
¿Alguien podria hablar sobre cual es el marco legal de los juegos de apuesta en Mexico?

Se supone que los casinos son ilegales en Mexico. Sin embargo cada vez encuentro mas y mas casinos con mesas electronicas de ruleta, blackjack, poker y un monton de etc a la vuelta de la cuadra.

¿Es ilegal pero permitido?

¿disfrazado o tolerado?
Creo que el marco juridico depende de cada estado/municipio... no se como este, pero tengo entendido que se debe conseguir permiso para eso.

Por cierto, la opcion de "Adjuntar firma (la firma puede ser cambiada en el perfil)" debe estar activada por default, no manches...
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eljarras



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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Mar Abr 20, 2010 7:59 pm

Yo solo he jugado en Calientes y similares 3 veces en toda mi vida, por internet 3 o 4 veces, no es mi hit pero no veo por que no deba de ser legal, cada quien es libre.
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aereo



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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Mar Abr 20, 2010 8:02 pm

Igual aca, no me opongo a que sea legal o permitido... pero eso si, debe ser fuertemente regulado. De perdido en Las Vegas los Casinos estan regulados para que devuelvan cierto porcentaje (por programas en los juegos de azar) a los jugadores... aqui en Mexico no existe esa regulacion, asi que un Casino puede facilmente programar las maquinas para que solamente el 10% de lo que entra al Casino sea devuelto a los jugadores.
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eljarras



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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Mar Abr 20, 2010 8:20 pm

aereo escribió:
Igual aca, no me opongo a que sea legal o permitido... pero eso si, debe ser fuertemente regulado. De perdido en Las Vegas los Casinos estan regulados para que devuelvan cierto porcentaje (por programas en los juegos de azar) a los jugadores... aqui en Mexico no existe esa regulacion, asi que un Casino puede facilmente programar las maquinas para que solamente el 10% de lo que entra al Casino sea devuelto a los jugadores.

Tengo entendido(lo que no es garantía de nada) que no es por regulación, en los EEUU diferentes traga monedas regresan diferentes porcentaje, lo publican en las mismas máquinas, según yo las máquinas regresan un porcentaje muy alto (mas del 90%) por que es algo así como imán, así te tienen en el piso de las mesas y en una de esas te vas a las mesas a meterle mas lana.

En México no está permitido ganar dinero en las máquinas, nunca he jugado en México, no entiendo por que jugarías para ganar premios, para eso me voy al Dave and Busters.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Miér Abr 21, 2010 10:14 am

Dice el zorro que es pecado.

Ya en serio: yo sí había leído que en Nevada, por ejemplo, las máquinas por ley sí tienen que dar un porcentaje de "triunfo".

Claro que deben de ser legales, yo digo que deberían ya de terminar de legalizarlo por completo, ahorita es algo que sigue estando en el no pero sí y en el sí pero no. Ya quiero mi mesa de Blackjack hecha y derecha!!!
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arbolito



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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Miér Abr 21, 2010 10:44 am

Por mi que las legalicen todas tambien. Son fuente de muchos empleos directos e indirectos. Quien no pueda con las consecuencias del juego desmedido, qué pena. Por cierto, yo nunca he ido a ninguno ni apostado en línea... ya me pasó una vez en mi adolescencia que estaba tan embrutecido por jugar King of Fighters '94 que le robé a mis hermanos monedas de su alcancia para seguir jugando, jajaja , tons mejor pongo tierra de por medio. Eso si, no me falta mi Melate Miércoles ni Domingos y ahora con la raza juego Progol en Cooperacha.
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aereo



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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Miér Abr 21, 2010 10:55 am

jarrambide escribió:
En México no está permitido ganar dinero en las máquinas, nunca he jugado en México, no entiendo por que jugarías para ganar premios, para eso me voy al Dave and Busters.
Pues no, no ganas dinero en las maquinas... directamente... estas son electronicas... se maneja por tarjetas y puntos... por lo general cada 10 puntos son 1 peso. Usas la tarjeta en la maquina y ganas o pierdes puntos... despues vas a la caja del Casino para cambiar los puntos por la lana correspondiente.

Todos los casinos de aqui tienen esas maquinas y son el juego mas popular. pero hay otros que tienen distintos juegos, pero no son muy populares. Finalmente pues varios tienen su "casa de apuestas" para los juegos de fucho, basquet, beisbol y americano...

Pero, siendo honestos... no se si en realidad se deberian llamarle casinos... no hay tanta variedad de juegos como las hay en Las Vegas...
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cefaz
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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Miér Abr 21, 2010 10:59 am

NUNCA hay tanta variedad como en Las Vegas, mi pequeño saltamontes.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Miér Abr 21, 2010 11:13 am

Tengo entendido que el principal problema es que la regulación es más bien ambigua lo que se presta a malas interpretaciones y a oh sopresa! corrupción para la obtención de licencias.
En teoría quieren legislar para hacer de los "casinos" atracciones turísticas. Esto es, suponiéndo y tratando de entender la lógica (?) burocráta; que los lugares de apuesta no se manchen demasiado y que en realidad haya ganadores, que no permitan que los clientes apuesten hasta la señora y que nadie se ponga borracho. Es decir, que sean lugares de apuesta pero que no sean de apuesta.
Sí, en efecto una contrariedad derivada de la eterna necesidad del gobienro de querer ser el moderador "moral" de la sociedad y de sentirse el patriarca que manda y todos le obedecen.
Por lo pronto, yo ni me paro en los lugares de apuesta... me conozco y sé que puedo llegar a hacerme un verdadero vicioso.

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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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benjolin
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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Miér Abr 21, 2010 11:43 am

Yo pienso que si es legal, deben ser fuertemente reguladas y controladas. (Y si Chalchi... aqui si implica tener un "patriarca" mediador y vigilante)

En Nevada las maquinas deben cumplir con estandares de aleatoriedad y % de retorno. Los juegos deben de cumplir con reglamentos, los dealers deben tener licencias autorizadas y un registro penal limpio. Hacer trampa en un casino implica arriesgarte a perder la licencia. (y por ende TODO).

Ademas no hay necesidad de esto ultimo: el juego esta diseñado para que el Casino a la larga gane siempre.

Eso si, el costo social de los casinos es innegable.

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Ramses



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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Miér Abr 21, 2010 12:54 pm

El error de la gente es querer ver el casino o juego de azar como un negocio, lo cual es imposible.

Deben de ver el casino como una diversión que les costará equis cantidad de dinero.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Miér Abr 21, 2010 1:09 pm

segun yo las maquinitas y los bingos electronicos son los que se saltan la ley, creo que las loterias y juegos de baraja, dados y ruletas siguen prohibidos pero le sacaron al vuelta con las maquinas,
ahora que el nuevo caliente de aca en mty dicen que tiene mesas como que de ruleta y otras de baraja que no me han dicho todavia si son de verdad o electronicas.
el pedo de la jugada mas que enviciar e al gente (que es u pedon) es que se presta a las mafias y en un pais de amentiritas como este es lenia seca para los pinches carteles y mafiosos, hasta el alcalde de monterrye tiene casinos!!
yo no los veo con buenos ojos en esta sociedad y pais, creo que se neceist aun pais mas maduro apr aque no revineten tantas broncas.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Miér Abr 21, 2010 1:40 pm

Antes tenían una "ruleta" que funcionaba con un sistema de dados. Era realmente lo mismo pero sin ruleta, muy fácil de entender e igual de difícil de ganar (la ruleta es un juego diseñado para ensartártela inmisericordemente), ahora creo que ya la cambiaron por una ruleta electrónica: está la ruleta tal cual pero la pelotita la suelta la máquina, la ruleta nunca para de girar.

Chami, si te molestan los casinos no vayas y no los frecuentes. A los demás déjanos en paz, maldito nazi!
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benjolin
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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Miér Abr 21, 2010 1:52 pm

Ramses escribió:

Deben de ver el casino como una diversión que les costará equis cantidad de dinero.

Y que pueden en un dado caso ganar o por lo menos no perder a cambio de un buen rato de diversion.

En juegos 100% de azar tienes posibilidades de ganar en el corto plazo, pero a la larga vas a perder siempre. Porque? Muy simple, la ventaja de casa:

Ruleta: 5.25%
Blackjack: Entre 1.3 y 7%
Craps: Entre .75% y 17%
Baccarat: Arriba de 1%

Los juegos estan diseñados con ventaja de casa. Simple.

Donde puedes ganar a la larga es en juegos de habilidad como poker, deportes, caballos donde se requiere de habilidades y conocimientos. Y aun asi, un top player de poker gana alrededor del 60% de sus sesiones, ¿porque? es un juego del diablo.
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aereo



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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Miér Abr 21, 2010 2:21 pm

ZaMaCoNa escribió:
yo no los veo con buenos ojos en esta sociedad y pais, creo que se neceist aun pais mas maduro apr aque no revineten tantas broncas.
Me encantan estos argumentos porque son demasiados relativos y, por lo tanto, imposibles de comprobar o descartar. A ver, ¿como es que se puede medir que tan 'maduro' es un pais? ¿Con un 'maduro-metro' o algo parecido? ¿Como se podra saber cuando es el pais lo suficientemente 'maduro' para poder permitir los juegos de azar?
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eljarras



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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Miér Abr 21, 2010 6:15 pm

cefaz escribió:
Antes tenían una "ruleta" que funcionaba con un sistema de dados. Era realmente lo mismo pero sin ruleta, muy fácil de entender e igual de difícil de ganar (la ruleta es un juego diseñado para ensartártela inmisericordemente), ahora creo que ya la cambiaron por una ruleta electrónica: está la ruleta tal cual pero la pelotita la suelta la máquina, la ruleta nunca para de girar.

Chami, si te molestan los casinos no vayas y no los frecuentes. A los demás déjanos en paz, maldito nazi!

Si en la ruleta no le apuestas a un solo número (poner fichas entre dos o 4 números, combinar apuestas con rangos de números, rojas, negras, etc, etc, etc) y te sonríe la fortuna un poco, puedes divertirte bastante tiempo, eso si, si no te rajas a la primera rachita ganadora que tengas, es imposible no perder lo que ganaste y lo que tenías ya planeado perder.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Miér Abr 21, 2010 7:46 pm

jarrambide escribió:
cefaz escribió:
Antes tenían una "ruleta" que funcionaba con un sistema de dados. Era realmente lo mismo pero sin ruleta, muy fácil de entender e igual de difícil de ganar (la ruleta es un juego diseñado para ensartártela inmisericordemente), ahora creo que ya la cambiaron por una ruleta electrónica: está la ruleta tal cual pero la pelotita la suelta la máquina, la ruleta nunca para de girar.

Chami, si te molestan los casinos no vayas y no los frecuentes. A los demás déjanos en paz, maldito nazi!

Si en la ruleta no le apuestas a un solo número (poner fichas entre dos o 4 números, combinar apuestas con rangos de números, rojas, negras, etc, etc, etc) y te sonríe la fortuna un poco, puedes divertirte bastante tiempo, eso si, si no te rajas a la primera rachita ganadora que tengas, es imposible no perder lo que ganaste y lo que tenías ya planeado perder.

Hay algunas técnicas para aumentar tus posibilidades. No es muy bueno jugar "secos", igual comparto fichas entre varios números o bien, apuesto en bloque: primera columna más todos los del 1-18, o los primeros 12 más los pares, etc. En el mejor de los casos lo haces para seguir 'vivo' y que te sigan trayendo pisto mientras puedas (caso Las Vegas). Pero hasta ahí. Si alguien encuentra una guía sobre tips para apostar en la ruleta está siendo engañado.
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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Miér Abr 21, 2010 7:55 pm

Es que eso es cierto para todos los juegos donde vas contra la casa, en el mejor de los casos lo haces para seguir vivo, lo que no quita que si medio sabes que haces, te va a durar un rato lo que quieres perder, si no sabes, no importa el juego, la diversión te va a durar 3 minutos y no te van a dar ni el primer pisto.

Si no lo controlas, no le entres, si no te sabes poner límites, si no te controlas, es de pendejos ir a esos lugares, yo no compro lo de las enfermedades, ¿eres alcoholico?, no vayas a fiestas en un bar,¿ no sabes controlarte en el juego?, no entres a un casino, ¿eres alérgico a los cacahuates?, no compres crema de maní.
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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Miér Abr 21, 2010 8:06 pm

Not quite. Sí hay jugadores profesionales, cabrones que SABEN jugar blackjack, poker... En el Blackjack si sigues ciertas reglas y lo sabes hacer bien (es difícil mas no imposible), ganas en el largo plazo la mayor parte de las veces. Hay gente que vive de eso. De la ruleta nadie hace bisnes, tan solo te acercas para jugar un rato y ver cómo se mueve tu lana. No te voy a decir que yo sí soy pro, bueno fuera, pero sí conozco raza que sabe y que juega no millones o cientos de miles, pero sí mínimo unos 20 mil dólares, al menos así lo hace un cuate de San Diego, de eso vive el cabrón. Supongo que le creo...
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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Miér Abr 21, 2010 8:10 pm

cefaz escribió:
Not quite. Sí hay jugadores profesionales, cabrones que SABEN jugar blackjack, poker... En el Blackjack si sigues ciertas reglas y lo sabes hacer bien (es difícil mas no imposible), ganas en el largo plazo la mayor parte de las veces. Hay gente que vive de eso. De la ruleta nadie hace bisnes, tan solo te acercas para jugar un rato y ver cómo se mueve tu lana. No te voy a decir que yo sí soy pro, bueno fuera, pero sí conozco raza que sabe y que juega no millones o cientos de miles, pero sí mínimo unos 20 mil dólares, al menos así lo hace un cuate de San Diego, de eso vive el cabrón. Supongo que le creo...

Yo conozco uno que vive de jugar al Baccarat, una vez lo acompañé a un orneo mundial que organizó el MGM, pero fue solo por el trofeo, su lana la ganó jugando fuera del torneo, eso si, que trato de reyes nos dieron.

El caso es que esos weyes no cuentan, inclusive el Blackjack y el Baccarat tiene una ligera ventaja para la casa, ese tipo de weyes son muuuuuuuuuuy pocos, para la regla (el resto de nosotros), cualquier juego te hará perder y le tiras máximo a seguir vivo si decides jugar mas de unos minutos.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Miér Abr 21, 2010 8:15 pm

eso sí... pero de cualquier forma sí hay algunas reglas que no son tan difíciles de seguir que por lo menos hace que aumenten tus probabilidades, no a nivel de ser profesional pero sí para jugar inteligentemente. Son juegos que en cada mano tú siempre tienes una opción. Es cosa de saber qué es lo mejor en cada caso o al menos en la mayoría. No es difícil saber que si tienes un 3-3 nomás no haces porque no haces un split. Como dices, si sigues jugando y jugando y jugando, eventualmente vas a perder, no tienes ninguna oportunidad. Pero ya para concluir: en los juegos de cartas como los que mencionamos, se puede ser "bueno" o al menos jugar con la cabeza. En la ruleta es todo dejado a la suerte y siempre tendrás las de perder: ese cero y doble cero son el dedo de enmedio de la mano izquierda del diablo.
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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Miér Abr 21, 2010 8:38 pm

Yo cuando voy a jugar no juego mas de 100 pesos. Si gano, conganas... si pierdo, pues nimodo... lo considero dinero perdido... si salgo tablas, pues no esta mal...

Y actualmente voy nadamas a un casino cerca de mi canton para ver los juegos de local de Tigres... =P... me rehuso a contratar SKY (aunque ya la neta estoy pensando en ceder y ya pues... contratarlo para poder ver la Liga Española en casa)... y eso si, la comida que sirven en ese lugar esta riquisima.

Hablando de jugadores habilidosos que analizan los juegos... aqui hay un pequeño articulo sobre weyes que supieron chingarse a los juegos de los casinos... http://listverse.com/2010/01/24/10-gamblers-who-beat-the-casino/

Y realmente algunos son geniales porque ganan, sin tener que recurrir a la trampa... sino mas bien analizando los programas y utilizando el ingenio a su favor.


Última edición por aereo el Miér Abr 21, 2010 9:01 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Miér Abr 21, 2010 8:45 pm

hay un programa de tv de una familia que le pone en la madre a las ruletas en europa, sacan tendencias de las ruletas por sus defectos y les pego solo que las de las vegas no cumplieron, al parecer estaban truqueadas.
en el bacarat a mi vejo le toco ver a unos marinos gringos partirle la madre a los casinos en los 60s porque los mendigos manejaban compuadoras y las usaron para sacar tendencias y cuando las cuadraban con lo que estaba saliendo le ponian unas chingas al casino, los vo desmadrar tres casnos en tres noches y largarse con una lana.

cefaz: no dije que no haya o que los prohiban, simplemente no los veo bien porque se quienes son duenios de varios y te garantizo que nos hacen un danio bien cabron, aqui en monterey la gente que los maneja es responsable de mucha de la violencia que vivimos hoy. No le dejan nada bueno ala sociedad, danian a muchas familias de gente pendeja y lo peor de todo es que usan la lana para jodernos a todos, si solo afectaran a los pendejos ok pero nos llevan a todos ene las patas financiando politiquetes y alimentando mafias y carteles.
si a ti te parece pues adelante, enjoy!

aereo: sociedad madura es una en la que puedes dejar en una mesa afuera de tu casa la vendimia junto a una cajita para cobrar y sin suprvisionla gente se lleva las viandas y te dea tu lana. Una sociedad madura es la que vota en cantidad y calidad y no por un lonche y un chesco. Una sociedadad madura es la que no da moches para todo, absolutamente para todo... no necsitas un maduromero sino algo sencllito llamado sentido comun para ver que como sociedad estamos en paniales y los traemos todos zurrados .
si necesitas algun indice o artilujio para darte cuenta que esta sociedad es inmadura comparada con la sueca o la holandesa puessssss.........
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MensajeTema: Re: Y hablando de legal o tolerado... ¿que onda con los juegos de apuesta?   Hoy a las 11:59 pm

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