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 EL VERDADERO PESO PESADO: El Real de 8.

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benjolin
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MensajeTema: EL VERDADERO PESO PESADO: El Real de 8.   Lun Jun 14, 2010 1:03 am



Esta es la madre de todas las monedas modernas.

Concebida por Carlos I de España (Carlos V pa los compas), este Rey establecio estandares tan altos en la acuñacion de esta moneda de plata que fue la moneda preferida del comercio mundial por tres siglos... y la mayor parte de su emision fue acuñada en Mexico.

Esta fue reflejo de lo que fue el Imperio Español: El primer Gobierno realmente Global del mundo. Su moneda corrio similar destino. Circulaba y tenia aceptacion como moneda corriente en lugares tan dispares como China, Londres, Singapur, Holanda, España, Austria, Americas, EEUU, etc. Desplazo varios tipos de cambio e inspiro a monedas como el yuan y el dolar. Se le conocio como el "peso fuerte" o incluso en China se le llego a llamar el "Peso Mexicano".

Incluso sirvio para pagar costosas guerras a España que, ironicamente, financiaba con bancos de los mismos paises enemigos.

Un dato impresionante para los financieros... su devaluacion en 4 siglos estuvo alrededor del 4%.

Para su acuñacion hubo varias casas de monedas en toda la America Colonial, pero siempre se privilegio a las casas mexicanas.

Yo hasta no leer un articulo al respecto no sabia nada de esta moneda. Si alguien puede profundizar al respecto lo agradecere.

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MensajeTema: Re: EL VERDADERO PESO PESADO: El Real de 8.   Vie Jun 18, 2010 2:18 am

El gran mérito de esta moneda, pero no el único, es que era de ley 0.93 lo cual le daba una popularidad endemoniada.

Historia interesante y poco conocida hoy en dia la del "Peso Fuerte", el "Peso Duro".
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benjolin
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MensajeTema: Re: EL VERDADERO PESO PESADO: El Real de 8.   Vie Jun 18, 2010 1:12 pm

Echala pues!

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MensajeTema: Re: EL VERDADERO PESO PESADO: El Real de 8.   Vie Jun 18, 2010 4:18 pm

Esa moneda tiene cantidad de historias tras de si.

---------------

El periodo de circulación que tuvo en México esa moneda, de 1858 a 1861 casi coincidió con la epoca en la que Ingnacio Comonfort, durante su gobierno provisional, intentaba establecer el sistema Metrico Decimal en nuestro pais (1857). No tuvo éxito.

Hasta ese momento, veniamos acarreando el espantoso y vomitivo Sistema Octaval Español (solo a un español se le podría ocurrir un sistema octaval) y la equivalencia en las diferentes monedas era un desastre.

Juarez, en 1861, fue quien decreto por fin las disposiciones del Sistema Decimal y fue justamente el "Peso Fuerte" el que se tomó como referencia para establecer la equidad decimal de 1 Peso Fuerte (8 Reales) = 100 centavos, por primera vez en la historia de este pais.



Luego les traigo algunos datos mas que tengo por ahi...
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MensajeTema: Re: EL VERDADERO PESO PESADO: El Real de 8.   Dom Jun 20, 2010 6:19 pm

Alguna vez, en algún otro foro, en un tema de numismática en que Chamy me preguntó cuál era mi moneda favorita, le contesté que ésta.

Cuando realmente funciona como moneda internacional no es desde tiempos de Carlos I, sino a partir de 1730.

El patrón para crear el dólar norteamericano y el peso mexicano del s. XIX es esta moneda, y se puede decir que es la primera divisa internacional porque era aceptada en todos lados como moneda de curso corriente por sus estándares de calidad; ya que la calidad y la cantidad de plata que tenía era perfectamente confiable.

Muchas de las monedas de 8 reales fueron objeto de resellos en China, Filipinas y en otros países, convirtiéndolas -gracias a esos sellitos- en monedas de curso legal en esas tierras.

Aquí les dejo una bellísima, namás que la imagen se comparte en dos hojas del libro y no la puedo escanear. Si le dan click a la imagen tal vez se aprecie mejor.



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MensajeTema: Re: EL VERDADERO PESO PESADO: El Real de 8.   Dom Jun 20, 2010 6:27 pm

ArGoNiQ escribió:


Hasta ese momento, veniamos acarreando el espantoso y vomitivo Sistema Octaval Español (solo a un español se le podría ocurrir un sistema octaval) y la equivalencia en las diferentes monedas era un desastre.


Es que ese sistema para dividir los reales era más práctico. Imagínate que si había que pagar alguna fracción de un real. Un medio no es bronca, partían -literalmente- la moneda a la mitad y ya... pero si necesitabas fracciones más chicas, yo te reto a partir, -ya no una moneda de plata- sino un pastel en décimos... a ver qué tan preciso lo puedes hacer. En cambio, teniendo un medio, la mitad de un medio es un cuarto y la mitad de tu cuarto es un octavo... y listo. Siempre que partieras tus medios o tus cuartos (de ahí vienen los quarters del dólar gringo) a la mitad podrías estar seguro de que era más preciso que calcular -a ojo de buen cubero- otra fracción.
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MensajeTema: Re: EL VERDADERO PESO PESADO: El Real de 8.   Lun Jun 21, 2010 9:32 am

A quien se le habra ocurrido la idea de partir monedas? Por dios!!
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MensajeTema: Re: EL VERDADERO PESO PESADO: El Real de 8.   Lun Jun 21, 2010 10:07 am




Chin... ¿No traerá cambio, joven? Es que sólo traigo reales de a 8. Rolling Eyes


Última edición por Gabriela el Lun Jun 21, 2010 12:55 pm, editado 1 vez
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edlewis



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MensajeTema: Re: EL VERDADERO PESO PESADO: El Real de 8.   Lun Jun 21, 2010 10:42 am

Gabriela escribió:



Chin... ¿No traerá cambio, joven? Es que solo traigo reales de a 8. Rolling Eyes

es este uno de esos casos que se evitarían si se utilizara una tarjeta electrónica (así como la del metro y/o metro-bus) ?!?!
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: EL VERDADERO PESO PESADO: El Real de 8.   Lun Jun 21, 2010 12:06 pm

ArGoNiQ escribió:
A quien se le habra ocurrido la idea de partir monedas? Por dios!!

a los mismos gallegos que tomaron las oficinas de la cruz roja despues del triunfo de suiza sobre la seleccion espaniola...........
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ArGoNiQ



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MensajeTema: Re: EL VERDADERO PESO PESADO: El Real de 8.   Lun Jun 21, 2010 1:52 pm

ZaMaCoNa escribió:
ArGoNiQ escribió:
A quien se le habra ocurrido la idea de partir monedas? Por dios!!

a los mismos gallegos que tomaron las oficinas de la cruz roja despues del triunfo de suiza sobre la seleccion espaniola...........





Ya hablando en serio, el sistema octaval es muy practico, como bien lo menciona Gaby, pero en los casos en los que existe solo una moneda base, con pocas o sin equivalencias acuñadas y los diferentes multiplos se derivan de ella.

En el caso de la moneda que trata este tema, la idea era inconcebible por la existencia de multitud de monedas existentes y la propia coexistencia del peso y las monedas imperiales, motivo por el cual se decreto el sistema decimal monetario, con las siguientes equivalencias:





Probablemente los motivos fueron mas politicos que otra cosa, pero la finalidad practica fue unificar todas las monedas bajo un mismo sistema, cosa que era imposible con el sistema prehistorico de partir monedas, equivalente a pagar con mitades de semillas de cacao.
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Damien Thorne



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MensajeTema: Re: EL VERDADERO PESO PESADO: El Real de 8.   Lun Jun 21, 2010 4:09 pm

Otro detalle de esta moneda es que las columnas con listones (del escudo de Espana) es lo que dio origen al simbolo de pesos/dolares: $
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: EL VERDADERO PESO PESADO: El Real de 8.   Mar Jun 22, 2010 10:40 am

otra razon no sera que le sistema de fracciones acaba sin funcionar en una economia que se devalua (quibo mexico...), ya vez que los centavitos son de adorno en mexico, yo creo que vale mas una corcholata que todos los centavitos.

fijate com el penny gringo era usado de a madres y ahora que ya no les fue tan bien esta sirviendo solo de gasto al gobierno, poco a poco le esta pasando a las monedas gringas lo que al real, a ver si al rato no cambian su esquema los gabachos.
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benjolin
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MensajeTema: Re: EL VERDADERO PESO PESADO: El Real de 8.   Mar Jun 22, 2010 1:27 pm

El sistema de fracciones no tiene nada que ver con la devaluacion de una moneda Chami.

**************

Citación :
Tachenme de indiorante...pero fui a la wiki a copypostear hipotesis alternativas del origen de $:


Vertical 8
Según ésta hipótesis es derivado de una raya vertical con el número 8, denotando piezas de ocho. El Oxford English Dictionary hasta 1963 sostuvo que ésta era la explicación más probable, aunque ediciones más recientes la han puesto en duda.
Imagen de una moneda de plata de 1768, el Real de la colonia española, mostrando la marca PTSI ($) en el cuadrante inferior derecho. También muestra las columnas alrededor de los hemisferios( esta vez desplegadas uno al lado del otro.



[editar] Marca Plasmada de Potosí


Que la muestra del dólar fue derivada o inspirada por la marca plasmada en las “piezas españoles de ocho” que eran elaboradas en Potosí (en la actual Bolivia). La marca plasmada fue compuesta de las letras “PTSI” sobrepuestas una con otra y lleva una semejanza innegable al signo del dólar. La marca que apareció en las monedas de plata fueron forjadas de 1573 a 1825 en Potosí , la más grande marca plasmada durante el período colonial,siendo reconocido extensamente a través de las colonias norteamericanas.
[editar] Heráldica Española


Que la muestra del dólar deriva de la heráldica española que fue grabada en las monedas de plata coloniales españolas. La heráldica española en las monedas incluye las dos columnas, el Pilares de Hércules y una pequeña de “S” que tiene una cinta en el medio - alrededor de la moneda tiene el lema ”Plus Ultra".[5]
[editar] De Estados Unidos


Según la $ es un monograma del U. S., usado en bolsas de dinero publicado por Forjadora de monedas de Estados Unidos. Las letras U y S fusionadas se asemejan a la muestra de la doble línea parecida a la “$”: el fondo del “U” desaparece en la curva inferior de la “S”, creándose dos líneas verticales. Esta teoría, promovida por la novelista Ayn Rand en Atlas Shrugged,[6] no se considera por el hecho de que el símbolo se usaba antes de la fundación de Estados Unidos.
[editar] Unidad de la Plata


Sugiere que deriva de la “unidad de la plata”, cada unidad es un “trozo” de las “piezas de ocho”. Antes de la revolución estadounidense, los precios fueron cotizados a menudo en unidades del Dólar Español. Según esta teoría, cuando un precio fue cotizado el signo “S” fue utilizado para indicar la plata con un “U” escrita en el tope para indicar unidades. Posteriormente la “U” fue substituida por las marcas verticales dobles.
[editar] Tálero Alemán


Que deriva del símbolo que se utilizó en un Tálero alemán. Según Ovason (2004), A un lado de un tipo de tálero se muestra un cristo crucificado mientras que al otro lado se muestra a una serpiente colgada de una cruz, las letras NU cerca de la cabeza de la serpiente, y al otro lado de la cruz el número 21. Se refiere a la Biblia, Números, Capítulo 21.
[editar] Sestercio Romano


Que el signo del dólar surge de la moneda romana más importante, el sestercio, que tenía las letras “HS” como el signo de su moneda. Cuando se fusionan estas letras forman el signo del dólar con dos líneas verticales (la línea horizontal de la “H” que se combina con la “S”).
[editar] Mitología Griega


Que el signo del dólar pudo también haber sido originado de Hermes, Dios griego de los banqueros, de ladrones y de los mensajeros: Además de la grulla, uno de sus símbolos fue el caduceo, dosderpientes entrelazadas en una vara formando curvas sinuosas.
[editar] Pilares en el templo de Salomón


Estas son dos líneas verticales que representan los dos pilares Boaz y Jachin en el original Templo de Salomón en Jerusalén. Esta hipótesis se basa en la idea de símbolos masónicos, tales como el Ojo que lo ve todo de dios, apareció en los E.E.U.U. modernos, aunque no apareció en 1785.

OFFTOPIC: WOW!!!!! Para pegar una foto nomas la selecciono y pego de la pagina en la respuesta rapida.


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MensajeTema: Re: EL VERDADERO PESO PESADO: El Real de 8.   Mar Jun 22, 2010 3:20 pm

me refiero gordo que en un pais como este las monedas fraccionadas tienden a valer cero mientras que a los gringos el gusto les duro 100 anios, aqui las fracciones de peso ya no valen una mierda.

no que tenga que ver con al devaluacion sino que necesitas estabilidad para que las fracciones sirvan durante un buen rato en la ciruclacion.
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MensajeTema: Re: EL VERDADERO PESO PESADO: El Real de 8.   Miér Ago 11, 2010 1:08 pm

no supe donde ponerlo pero me parece interesantisima la monedita que encontraron el israel

Citación :

JERUSALEM (AFP) – A rare gold coin dating back more than two
millennia to the year 191 BC has been found at a dig in northern Israel,
the antiquities authority said on Wednesday.
"The coin is beautiful and in excellent preservation. It is the heaviest
gold coin with the highest contemporary value of any coin ever found in
an excavation in Israel," Dr Donald T. Ariel, head of the authority's
coin department, said in a statement.
The coin weighs almost one ounce (27.71 grams), whereas most ancient gold coins weighed 4.5 grams, he added.
It was minted in Alexandria, Egypt during the reign of Ptolemy V in 191
BC and bears the name of the wife of Ptolemy II, Arsinoe Philadephus
(II).
The coin was uncovered at a site at Tel Kedesh near the border with
Lebanon by a team of American archaeologists from the universities of
Michigan and Minnesota.
"This extraordinary coin was apparently not in popular or commercial use, but had a symbolic function," Ariel said.
"The coin may have had a ceremonial function related to a festival in honour of Queen Arsinoe, who was deified in her lifetime."
Excavations at Tel Kedesh began in 1997 and have uncovered remains of a
large Persian-Hellenistic building, complete with reception halls,
dining facilities, store rooms and archive, the antiquities authority
said.


es un MOUNSTRO de moneda, pesa casi lo que una onza troy, no le llega a un centenario pero no deja de ser una moneda anormal para su epoca, casi todas las monedas antiguas que me ha tocado ver son unas pinchurrientaditas mas chicas que una corcholata, la verdad me sorprende y mas que sea la esposa de un rey.
hermosa moneda, dejen ver que mas saco de su historia.
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MensajeTema: Re: EL VERDADERO PESO PESADO: El Real de 8.   Hoy a las 12:02 pm

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