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 PET vs Vidrio

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ZaMaCoNa



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MensajeTema: PET vs Vidrio   Miér Abr 21, 2010 3:26 pm

le seguimos aca no creen?

para los que preguntan sobre que preferimos los papas para los enanos pues yo en lo personal hoy me arrepiento de haber usado plasticos en mis hijos, el unico cuate doctor que tengo les dio todo en vidrio y me explico sus razones, la verdad creo que correr un riesgo por ahorrarle lana a las empresotas es una mamada, no creo que el beneficio de cambiar de vidrio a pet se vio reflejado en nuestros bolsillos sino en sus utilidades a costa de exponernos tal vez a algo muy peligroso a la larga, aparte el caos ecologico que crearon con su pinche basura es una fregadera del tamanio del mundo, ahogaron a todas las ciudades en basura y eso nos cuesta a nosotros.
yo voto por biberones de vidrio aunque sea mas hueva para uno andarlos cuidando.


el otro dia veia que en la pagina de coca de inglaterra presumian el bajo impacto del producto en pet contra el de vidrio pero al parecer no incluian en la comparacion la reutilizacion del vidrio que por mas que impacte y tenga huella con los 10 rellenos que tiene de vida le parte en la madre a crear 10 botellas de pet nuevas, el peso es el principal factor que le ayuda al pet a dejar menos huella pero mientras que no incluyan la reutilizacion del vidrio y el impacto ambiental de la basura que deja el pet creo que no se pueden considerar como verdaderos estudios sino como propaganda para seguir ahorrandose lana cobrando lo mismo o mas, creo que por maximisar utilidades nos van a venir dando en la madre.
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aereo



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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Jue Abr 22, 2010 11:43 pm

Pues dicen que el regreso del vidrio es inevitable... yo la verdad no se...
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Vie Abr 23, 2010 6:14 am

Mi teoría es que es sólo cuestión de tiempo para que la escasez de petróleo obligue al cambio de todos los materiales derivados en masa, y en muchas ocasiones (como creo que será esta), encontraremos que la mejor alternativa, será regresar a lo que usábamos antes.



Al margen de si es muy contaminante o no… incluso sabe diferente un refresco en envase de vidrio que de plástico.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Vie Abr 23, 2010 9:14 am

yo no creo en la escasez inmediata de petroleo, me huele a que nos estan repitiendo la dosis de crisis que nos aventaron en la era de reagan.
yo creo que por cuestiones de salud regresa el vidrio para comestibles.

deja encuentro de nuevo lo que encontre de la coca y otro de un pelado que aboga por PET en vinos donde viene los calculos para defender al pet por su huella de carbono mas baja pero donde no consideran varios factores importantes.

saludos
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aereo



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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Vie Abr 23, 2010 9:22 am

Pues si, mi jefa prefiere tomar Coca de botella de Vidrio que de botella de Plastico...
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polix



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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Vie Abr 23, 2010 10:44 am

Hay una ventaja con los envases de plastico...

No se usa tanta agua cómo para lavar los de vidrio...



...
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benjolin
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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Vie Abr 23, 2010 1:26 pm

Pero el impacto ecologico de las botellas de plastico es mucho mayor.

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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Vie Abr 23, 2010 5:39 pm

yo opino igual que el gordo, aunque para su fabricacion y transporte el impacto de la de plastico es menor por su peso el reusar las de vidrio les da un aventaja con todo y lo que le metan para limpiarla (OJO: la de plastico igual la limpian no? o la llenan directo despues de inflarla??).
aparte si entran en la formula la variable del pedo que crea la basura se va a la mielda la teoria de que la de plastico es mejor, es mejor para la coca, la pesi, etc ellos si sacan un excelente negocio pero dejan de regalo toneladas y toneladas de basura y pedos para las ciudades.
estoy tratando de encontrar un estudio que meta todos los factores pero la mayoria empieza con "como no podemos saber el destino final de la botella no consideraremos que pasa despues de su uso....." puras pincles conveniencias de los que las defienden.
aparte ando buscando estudios medicos serios pero esta capron, no se si de plano no hay nada o no dejan que haya pero mi cuate doctor no se saco de la manga o de chismes el andar cargando biberones de vidrio para sus 3 enanos.
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eljarras



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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Vie Abr 23, 2010 5:59 pm

Yo digo que cuando muera, el mundo seguirá mas o menos en buenas condiciones, por lo tanto el calentamiento global, la contaminación, la desaparición completa de combustibles a base de petroleo, plástico, etc, etc, etc, no es mi problema, que se preocupen las generaciones siguientes.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Lun Abr 26, 2010 6:21 am

ZaMaCoNa escribió:
yo no creo en la escasez inmediata de petroleo, me huele a que nos estan repitiendo la dosis de crisis que nos aventaron en la era de reagan.
yo creo que por cuestiones de salud regresa el vidrio para comestibles.

deja encuentro de nuevo lo que encontre de la coca y otro de un pelado que aboga por PET en vinos donde viene los calculos para defender al pet por su huella de carbono mas baja pero donde no consideran varios factores importantes.

saludos

Aquí hemos tenido una conducta del mercado más o menos consistente con eo precio del barril por el tema de oferta Vs demanda, y ahora que se está terminando la recesión, estaremos viendo que el barril continúa en una línea ascendente en precio.

Así llegará el día en que las soluciones de otros materiales vuelvan a ser económicamente viables.
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polix



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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Lun Abr 26, 2010 11:29 am


Hay algo curioso, las cervezas y licores,

con excepción del vino tinto, todavía no

las envasan en vidrio...algo debe haber...



.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Lun Abr 26, 2010 12:46 pm

dicen que el cambio de sabor no lo toleran muy bien los bebedores, una de las paginas que encontre abogaba por vender vino en plastico pero igual muchos sienten la gran diferencia en el sabor, y la verdad no es lo mismo que te sepa fea la coca a que sepa feo el pisto.


blue: sigo pensando que los precios del petroleo no son mandados por oferta y demanda sino por lo que algunos quieren que cueste.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Lun Abr 26, 2010 2:42 pm

Pues esos algunos son los que tienen el petróleo, y si no lo dejan más barato es porque los demás están de acuerdo... al final, aunque no un mercado abierto, no deja de ser mercado, y si se la rayan demasiado, no falta el jugador que se salga de "las reglas" para hacer más dinero.

De lo contrario, en la temporada de reseción hubieran mantenido los precios altos, y así varias economías que necesitaban más ingresos, hubieran podido apirañarse de los recursos petroleros para salir más rápido que las demás... sin embargo, los precios bajaron... y hoy que se están reactivando las cosas (y por lo tanto la demanda) ahí va el precio de nuevo para arriba.

Sobre el tema del vidro, ni siquiera los vinos han dejado de ser envasados en vidrio... a menos que consideres que el Padre Quino en tetrapack es realmente vino.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Lun Abr 26, 2010 3:48 pm

cht!...ai te hablan




El padre Kino es EL vino por excelencia para hacer Clericot o Sangría no lo desprecies tan pronto.

_________________
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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arbolito



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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Lun Abr 26, 2010 4:01 pm

... y con el California puedes cocinar. Tambien viene en Tetrapak...
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Mar Abr 27, 2010 6:24 am

Para cocinar pasa... pero el día que los reciba en mi casa y les sirva ese vino para acompañar su comida... es que no los quiero ni poquito.
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Vie Abr 30, 2010 8:41 am

Existe una forma de fabricar plástico a base de biomasa según este artículo, lo que permitiría reemplazar al petroleo en la fabricación de plástico, poliester y otros productos químicos industriales.

http://www.maikelnai.es/2009/05/24/plastico-y-combustible-que-crece-en-los-arboles/

Citación :
Plástico y combustible que crece en los árboles



Cuando se trata de buscar un sustituto al petróleo que sea renovable y
amigable con el medioambiente, uno de los protagonistas que tarda poco
en aparecer es el biocombustible. Su importancia queda patente cuando el
segmento a analizar es el de la industria del transporte, pero hay que
recordar que el petróleo también tiene una importancia crucial en la
producción de plásticos y compuestos químicos del tipo de los
fertilizantes y disolventes. ¿Podrían los biocombustibles sustituir
también al petróleo en estos campos? Pues parece que si. Recientemente
químicos del Pacific
Northwest National Laboratory (PNNL) han descubierto un método
barato y eficiente para convertir directamente la biomasa de las plantas
en los bloques químicos elementales que podrían emplearse (además de
para producir combustibles) en la fabricación de plástico, poliester y
otros productos químicos industriales.

Los científicos del PNNL ya habían ideado anteriormente un proceso que
convertía la glucosa y fructosa derivada de la celulosa, en los bloques
químicos elementales para la fabricación de combustibles y poliestes
llamados hidroximetilfurfural (o HMF). Pese a que es bastante
sencillo procesar el HMF para crear plásticos o biocombustibles, esto
se hacía muy rara vez porque el HMF era muy costoso de producir. El
verdadero logro de los químicos del PNNL es que ahora han realizado una
serie de mejoras que han elevado sustancialmente la producción de HMF,
simplificando además su método de extracción y abaratando el proceso.
Empleando un compuesto químico y un disolvente conocido como líquido
iónico, el equipo del PNNL ya había sido capaz de convertir azúcares
sencillos en HMF. El compuesto químico (cloruro de cromo)
convirtió el azúcar en un HMF de alta pureza, pero antes de eso el
equipo necesitó también romper la celulosa en azúcares sencillos, un
paso que querían evitarse.
Probando con diversos catalizadores de cloruros metálicos en el
disolvente iónico, con la intención de acelerar la conversión de
celulosa en HMF, el equipo acaba ahora de lograr convertir directamente
la celulosa en HMF en un único paso. Los científicos descubrieron que
una combinación de cloruro de cobre y cloruro de cromo a una temperatura
inferior a los 120ºC rompía la celulosa sin crear el típico montón de
suproductos no deseados, lo cual les permitía evitarse el paso de la
formación de azúcares. Según los investigadores, este proceso
simplificado genera una producción elevada de HMF y permite la
utilización de celulosa no tratada como materia prima.
En experimentos adicionales, el equipo comparó su método con el
tradicional (que emplea ácidos para romper la celulosa). El sistema de
líquido iónico y cloruros metálicos funcionó 10 veces más rápido que el
del ácido y a temperaturas mucho más bajas.
Optimizando su método, el equipo descubrió que podían alcanzar de
forma consistente un alta producción de HMF. El nuevo proceso de un
único paso convirtió aproximadamente un 57% del azucar contenido en la
celulosa de la biomasa. El equipo recuperó más del 90% del HMF formado, y
la pureza del mismo resultó estar por encima del 96%. Además, los
cloruros metálicos y el líquido iónico pueden reutilizarse (o
reciclarse) varias veces sin que pierdan su efectividad, lo cual reduce
los costos de la producción de HMF.
Este descubrimiento implica que muy pronto podríamos ser capaces de
aprovechar la energía del dióxido de carbono y la del sol (la misma que
hace crecer a las plantas) en lugar de seguir dependiendo de la antigua
energía solar atrapada en los combustibles fósiles.
Visto en gizmag.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Vie Abr 30, 2010 10:40 am

Plástico biodegradable... eso está interesante.

Ahora faltaría ver cuanto falta para que esa tecnología tenga viabilidad económica...
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Vie Abr 30, 2010 10:50 am

BlueKnight escribió:
Plástico biodegradable... eso está interesante.

Ahora faltaría ver cuanto falta para que esa tecnología tenga viabilidad económica...

En interesante, pero de nuevo traería a consideración el impacto ambiental que pudiera tener, al ser las plantas la materia prima del proceso.
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ArGoNiQ



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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Dom Mayo 09, 2010 8:29 pm

polix escribió:
Hay una ventaja con los envases de plastico...

No se usa tanta agua cómo para lavar los de vidrio...



...

Y el lavado del vidrio no utiliza tanta agua como el reciclaje del plastico...

Ese punto habia quedado en empate.
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Damien Thorne



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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Jue Jun 03, 2010 12:48 pm

Hay 2 fabricas en el mundo que pueden reciclar botella a botella. El resto del PET no puede ser reciclado para alimentos. Las fabricas estan en Alemania y.... Toluca. Propiedad de Femsa, los diabolicos.

El plastico biodegradabe ya es viable. Los otros malditos de Bimbo empacan asi TODOS sus productos. No se si el de Bimbo sea de este, pero se pueden fabricar a partir del jarabe de maiz.

Es una cuestion de costos. El transporte de las de plastico es mas eficiente y barato, ademas de su costo inicial, sus tiempos de entrega, su flexinilidad en diseno, etc. El proceso de fabricacion de la materia prima y la botella en si es muchisimo mas limpio y controlable.

El problema radica en oxidacion. Si abres tu botella de Pet y te tomas el contenido, sin usarla mas de un par de veces antes de tirarla y sin lamer el exterior no pasa nada.

La razon para el vidrio en bebidas alcoholicas es percepcion. Aqui la prioridad no es tanto costo sino estilo de vida. Ya vieron la opinion del Blue respecto al vino en tubo (al Chami le gusta la carne en tubo envuelta en plastico) y preguntenle a cualquiera que ofrezca vino en tetrapack con la cena.

La coca en vidrio sabe mejor. Y la presentacion ent mas chica, mejor. Ya veo al Zamacona muy ecologico tomando en vidrio... Una Diet Cock. Bien preocupado por los quimicos peligrosos mientras se mete aspartame.
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ArGoNiQ



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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Jue Jun 03, 2010 3:15 pm

Damien Thorne escribió:


La razon para el vidrio en bebidas alcoholicas es percepcion. Aqui la prioridad no es tanto costo sino estilo de vida. Ya vieron la opinion del Blue respecto al vino en tubo (al Chami le gusta la carne en tubo envuelta en plastico) y preguntenle a cualquiera que ofrezca vino en tetrapack con la cena.



Seguramente tu eres eeeemmmm... machi? con el cambio de nick, ya no se.



La solucion final es que nos inyecten el alcohol directamente en las venas y nos dejamos de jaladas respecto a los envases.
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MensajeTema: Re: PET vs Vidrio   Hoy a las 6:49 pm

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PET vs Vidrio
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