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 Prohíben la "fiesta" brava en Cataluña

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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Prohíben la "fiesta" brava en Cataluña   Jue Jul 29, 2010 11:02 am

jarras entonces si no luchas por cambiar todo de madrazo no hay que chambear para buscar un cambio??
no viene al caso, cada quien hace su lucha en donde se cree util, no coincido con la prohibicion del toreo pero no voy a aventarles en cara que como torturan a las focas bebe o no tienen comida en africa no vale su chamba.
cada quien hermano, cada quien.
esta mal enfocado tu reclamo jarras.


lo de comer animales me da risa, es alimento simple y sencillamente, ya no podemos andar cazando por todos lados animales para tragar asi que los metemos en granjas, si esta ojete como industrializaron algunas crianzas y la verdad no me cuadra, si supiera como le sacaria la vuelta a los productos (alguien sabe como? pasen algun tip no sean gachos?) pero de ahi a dejar de consumir carne por que los matan pues no, igual muchas especies matan para comer, no me quita el sueño.
si no les gusta que los maten pues no coman y ya pero no hay que estar chingando a los demas.
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eljarras



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MensajeTema: Re: Prohíben la "fiesta" brava en Cataluña   Jue Jul 29, 2010 11:08 am

Citación :
Por que la solucion es hacerte vegan?
En lugar de hacerte vegan, puedes comprar tu carne de productores éticos - Organic y Free range.

Pero sí, uno puede controlar lo que compra - pero es diferente consumiendo en restaurantes. Sobre todo los de fast food.

Pues yo tampoco lo entiendo, pero me da más sentimiento ver, por ejemplo, los comerciales del ASPCA/RSPCA/ISPCA y las fotos de PRODAN que los comeciales de Concern.
Además, como ya mencioné, ya hay gente se preocupa por esos chamacos.[/

Adelante, compra Organic y Free Range, es carísimo, si lo haces de ahora en adelante por el resto de tu vida, tu no eres hipócrita, claro, ienes que dejar de ir a restaurantes de Fas Food, ahí si ni como hacerte, pero si va en serio lo de los naimalitos, pues no puedes ayudar a medias, si apoyas Fast Food, no está realmente salvando animalitos.

Citación :
lo de comer animales me da risa, es alimento simple y sencillamente, ya no podemos andar cazando por todos lados animales para tragar asi que los metemos en granjas, si esta ojete como industrializaron algunas crianzas y la verdad no me cuadra, si supiera como le sacaria la vuelta a los productos (alguien sabe como? pasen algun tip no sean gachos?) pero de ahi a dejar de consumir carne por que los matan pues no, igual muchas especies matan para comer, no me quita el sueño.
si no les gusta que los maten pues no coman y ya pero no hay que estar chingando a los demas.
Te voy a mentar la madre por no leerme, ya no te quiero, dije 3 veces que el pedo no es que los maten, el pedo es como viven, y si, es ojete, pero a mi me vale mientras pueda comprar la carne, si está en contra de que torturen animales, los toros no es la batalla, la batalla es el consumo comercial, ya dijo Pumpkin, compra Free Range y Organic, pero si no tienes lana, pues no te quejas y mejor te quejas de los toros y ya te sientes bien, es como dar dinero a mendigos y creer que ya ayudaste.


Última edición por jarrambide el Jue Jul 29, 2010 11:13 am, editado 1 vez
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eljarras



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MensajeTema: Re: Prohíben la "fiesta" brava en Cataluña   Jue Jul 29, 2010 11:11 am

Citación :
jarras entonces si no luchas por cambiar todo de madrazo no hay que chambear para buscar un cambio??
no viene al caso, cada quien hace su lucha en donde se cree util, no coincido con la prohibicion del toreo pero no voy a aventarles en cara que como torturan a las focas bebe o no tienen comida en africa no vale su chamba.
cada quien hermano, cada quien.
esta mal enfocado tu reclamo jarras

No chamy, mi reclamo si es válido, es facil quejarse cuando no te afecta a tu bolsillo o a tu estilo de vida, quejarse del toreo y comer en restaurantes, comida rápida y comprar carne, huevos y leche comerciales es lo que realmente es pendejo.

Mi queja es que quejarse de los toros y las focas es simplemente querer hacerte wey, te quieres convencer que te importan los animalitos, pero luego cierras los ojos al problema mas grand por que si no no podrías comer carne, huevos, pollo ni podrías ir a restaurantes.
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: Prohíben la "fiesta" brava en Cataluña   Jue Jul 29, 2010 11:17 am

Chalchipinke escribió:
Y si todos nos hacemos vegetarianos no terminaríamos por matar a más animalitos?... digo, nomas de imaginarme en la cantidad de recursos hidráulicos y de tierra para poder dar de comer a toda la raza....y el desequilibrio que originaria la tala de árboles, la erosión...

No lo se, quizás sí, también me contaron que existen ciertos nutrientes que solo se encuentran en la carne, además de que el comer carne ha sido parte de nuestra dieta básica por decenas de miles de años, pero aún así nunca dejará de molestar el maltrato al que sea sometido un animal... instinto, compasión o qué se yo, pero molesta.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Prohíben la "fiesta" brava en Cataluña   Jue Jul 29, 2010 11:55 am

jarrambide escribió:

Te voy a mentar la madre por no leerme, ya no te quiero, dije 3 veces que el pedo no es que los maten, el pedo es como viven, y si, es ojete, pero a mi me vale mientras pueda comprar la carne, si está en contra de que torturen animales, los toros no es la batalla, la batalla es el consumo comercial, ya dijo Pumpkin, compra Free Range y Organic, pero si no tienes lana, pues no te quejas y mejor te quejas de los toros y ya te sientes bien, es como dar dinero a mendigos y creer que ya ayudaste.

mentamela pero no me dejes!!!

no era contra ti guey, era contra los vegan que andan llore y llore que se prohiba la carne.

y sigo pensando que tu comentario no es valido, entonces si consigo que se controlen las armas en un municipio igual estoy mal ya que en los demas no y me "valen madre".
Entonces si tengo una pistola en la casa para protegerme de los narcos por como esta el pedo no puedo abogar por que las prohiban?
tu quieres que todos anden checando todo lo que consumen o practican porque si osas no estan deacuerdo necesitas estar al 100%, ahora resulta que para tratar de cambiar algo necesitas estar 100% seguro de que no se te va ninguna rola, entonces nadie en mexico pudieramos reclamar que el gobierno es corrupto porque pagamos el iva que va y les llena las bolsas de billetes o ninguno se debe de quejar por la ineficiencia de pemex porque le llenamos el tanque al carro o nos subimos a camiones... no mames.
apenas ser teporocho pa poder quejarse me cae.....

cada quien hace su lucha, solo que esta lucha va contra algo que a ti te gusta.
Ambos bandos tienen razones justas para justificarse, ahora ellos ganaron una partida, hay que recuperar territorios pero desacreditandolos porque comen mcdonalls no es el camino correcto carnal.
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eljarras



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MensajeTema: Re: Prohíben la "fiesta" brava en Cataluña   Jue Jul 29, 2010 12:00 pm

No chamy, como dice el Villorio, ganar la partida es que logren que la gente no vaya y se muera de una vez por todas, prohibirlos por decreto va en contra de las libertades, es como prohibir el aborto pero no hacer ni madres por ayudar a las mamas durante los 9 meses y después.

Yo no tengo problema alguno que hagan su lucha y te vendan que el toreo es malo, tu ya decidirás si es bueno o malo, pero prohibir algo y luego no luchar por el verdadero problema de torura es pendejo, no se meten con la producción comercial por que no quieren paga mas y quieren comer carne, así que prohiben algo chiquito y ya duermen mas tranquilos en las nochew.

En tu ejemplo es irse paso a paso, se vale, ellos no van paso a paso, solo atacab cositas y cierran los ojos de lo grande.
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Wally



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MensajeTema: Re: Prohíben la "fiesta" brava en Cataluña   Jue Jul 29, 2010 12:05 pm

Cuando era niño a mi mamá se le ocurrió la gran idea de criar cerdos para obtener algún lanita extra.
Mis hermanos y yo fuimos los asignados para alimentarlos y limpiar el chiquero que se acondicionó al fondo del terreno.
De tiempo en tiempo parian las cerdas y era emocionante ver salir a los cerditos y a los pocos días verlos juguetear.
Pero luego venía la temporada en que había que caparlos y esa parte ya no era divertida.
La mayoría de las veces salían del chiquero para ser vendidos, pero en alguna que otra ocasión los dabamos chicharrón ahí en la casa.

Mi punto es que esto de crecer en un pueblo y vivir "de" los animales te deja curado de espanto para muchos videos sobre "crueldad" hacia los animales.
He visto muchos videos sobre como matan a los pollos lanzándolos contra la pared, o cómo algunos matan a las vacas dándoles un golpe con un mazo en la cabeza.
Entiendo que algunos lo sufran pero, de verdad, no es tan fácil y ni siquiera es divertido.
Las personas que hacen la tarea no son asesinos ni lo hacen de "esa" manera para molestar.
Es un trabajo sucio, pero alguien tiene que hacerlo.
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ArGoNiQ



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MensajeTema: Re: Prohíben la "fiesta" brava en Cataluña   Jue Jul 29, 2010 12:28 pm

Que chinguen a su madre los toreros y que las corridas de toros y la gente que acude a ellas se vayan a la mierda.



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eljarras



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MensajeTema: Re: Prohíben la "fiesta" brava en Cataluña   Jue Jul 29, 2010 12:32 pm

Punto de vista bien matón, ya me convenciste.
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Nooooooooooooooooooot.
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Havayoth



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MensajeTema: Re: Prohíben la "fiesta" brava en Cataluña   Jue Jul 29, 2010 12:46 pm

Por eso la pregunta es si desde nuestra perspectiva antropocéntrica, vale igual matar para alimentación humana que nomas por amor al arte.

En mi caso, yo nunca tuve ni tendré problemas con ver(o matar, que me tocaron los pezcuezos de unas gallinas que caminaban sin cabeza por un tiempo) animales ser sacrificados para después convertirse en carnitas, barbacoa, etc.


Si nos ponemos drásticos¿Qué tipo de vida es esa donde al final te llevan con música clásica al matadero? dejas vivir al animal para comértelo al final. No lograría mucho pagando por carne de animal sin estrés(a lo mejor es más saludable). Son animales no libres, viven y morirán para consumo humano.

¿Debería entonces valerme también el otro tipo de tortura?


Solo los primitivistas que creen que el ser humano fue creado bueno, "no diseñado" para comer carne y bondadoso con todos los animales pueden equiparar las dos situaciones.
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eljarras



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MensajeTema: Re: Prohíben la "fiesta" brava en Cataluña   Jue Jul 29, 2010 12:54 pm

Los toros de lidia viven y morirán para entretenimiento, ¿es valido que tengan una vida pinche para alimentarnos pero no una vida placentera pero muerte pinche para entretenernos?

Yo digo que la queja es la tortura, torturamos un chingo de animales para comer, se pueden criar de forma diferente, cuesta mucho mas.

El pedo de las corridas es que dicen que torturar animalitos es malo, viven bien pinche toda su vida los que son para consumo comercial, pero ahí no hacen nada.

Yo oslo digo, que la gente sea congruente, si el verdadero pedo es la tortura, que cambien la forma de criarlos.

A mi me vale los que son para consumo comercial y los toros, no voy a pagar mas por comer carne y huevos y no va a dejar de gustarme los toros, al menos soy cingruente y no me desgarro las vestiduras con las focas y los golpes a la cabesota que les dan en Canada, se me hace pinche, pero como no estoy dispúesto a pagar mas por l carne y me gustan los toros, que maten focas bebes con palos.
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mvzjuan73



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MensajeTema: Re: Prohíben la "fiesta" brava en Cataluña   Vie Jul 30, 2010 12:07 pm

Bueno, quien dice que el amor a los animales deba sobreponerse a la de los humanos, si bien decía Shopenhauer.

Citación :
La conmiseración con los animales está íntimamente ligada con la bondad de carácter, de tal suerte que se puede afirmar seguro que quien es cruel con los animales, no puede ser buena persona. Una compasión por todos los seres vivos es la prueba más firme y segura de la conducta moral".



Claro que también no hay que caer en exageraciones en las cuales hay gente escapáz de arrojarse a las helices de un barco ballenero, o de dinamitar laboratorios de experimentación y locuras por el estilo.

Debería de haber algo parecido a las tres leyes de la robotica, pero aplicada a la relación humanos-animales.



  1. Un ANIMAL no debe dañar a un ser humano.
  2. Un ANIMAL debe servir al ser humano para su bienestar, excepto si estas órdenes entran en conflicto con la Primera Ley.
  3. Un ANIMAL tiene derecho a ser protegido, hasta donde esta protección no entre en conflicto con la Primera o la Segunda Ley.







Otro detalle, ¿quien dice que todo amante de los animales deba ser vegetariano?, aquí yo creo que hay un error, es lo que llamo el EFECTO "LOBO FEROZ".


Todos conocemos la historia del "MALVADO" LOBO FEROZ que se quiere merendar a los tres cerditos, o esto es lo que nos enseñan de niños.


¿Por que es malo el lobo? pues por querer comerse a los cerditos, pero esperen, NOSOTROS comemos cerdo, entonces si hago lo mismo soy igual de cruel que el Lobo ¿no?.

Aquí es donde recide el error.

Dentro del orden natural de las cosas está que TODOS los seres vivos tengamos la necesidad de subsistir a expensas de otros.

"El sol alimenta el pasto, el pasto alimenta al veloz antílope, los leones comen antilopes, y los leones al morir nutren la tierra donde crece el pasto, y así estamos todos unidos en el ciclo de vida" (como dijera MUFASA).



En pocas palabras, si tuviera la necesidad de alimentarme a mi o mi familia, no dudaría en ejecutarme un conejo, una gallina, un cerdo, una res, o lo que se me ponga enfrente. Y eso no sería crueldad, sería una necesidad.

Pasa un poco como la basura. Es absolutamente imposible que no generemos basura. En el instante que pelas un banano ya estas produciendo basura. Entonces si genero basura ¿no pudo ser ecologista?, error, el verdadero ecologistano no es el que NO produce basura, el verdadero ecologista clasifica la basura, la pone en su lugar, busca ALTERNATIVAS SUSTENTABLES.



Lo mismo sucede con los animales, es imposible evitar tener que hacer uso de ellos, hablemos de la ropa, ya sean zapatos de corte vacuno, o cinturones, o bolsos, o monederos, y no digamos del sector alimenticio, pocas cosas no llevan huevos, o leche (pan y pastas solo como un ejemplo).

Lo que hay que hacer como defensores de los derechos animales es en velar por un trato más digno, ya sea en la industria alimenticia (porcicola, avicola etc), del vestir, de la investigación y hasta de la recreación (circos, zoologicos).

Lo que si debe quedar claro es aunque un animal deba ser utilizado para beneficio humano esto no significa que me dá el derecho de matarlos a patadas, o azotarlo contra la pared, o matarlos de sed, o de hambre.

No digo que no han de faltar lugares en el mundo en donde se dé ese trato a los animales, pero lo importante es ir modificando esas tendencias.

Actualmente se están mejorando (y Chekech no me dejará mentir) las tecnicas de producción animal. Lo que se busca es mejorar las condiciones de estabulación lo cuál se vería reflejado en un menor ESTRES en los animales y un aumento en la producción.

En estos casos el SUFRIMIENTO animal se puede entender como ESTRES, animales estresados no ganan peso y además son propensos a enfermedades lo que iría en detrimento de las ganancias.



¿De donde sacan que estos animalitos están sufriendo?, hay que recordar que estos animales NACIERON en cautiverio y están acostumbrados a esta vida.

Y es que es muy común querer HUMANIZAR los sentimientos animales,lo cual tambien es un error..

Un buen ejemplo es el sindrome de WILLY.



Lo llamo así por la famosa película de "LIBEREN A WILLY", para quien no la vío, narra la historia de una Orca que vive en un acuario marino, la cual "sufre" por estar en cautiverio en un mini picina, mientras que su familia y amigos nadan libremente en el mar. Un niño se compadece del pobre animal, y haciendo circo maroma y teatro, logra LIBERAR a la ballena para regresarla al mar, y Willy vivó felíz para siempre. FIN

Bueno pues resulta que gracias a esta película protagonizada por Keiko (ballena que era la atracción principal de Reino Aventura)y que saltó a la fama mundial, mucha gente sintió lastima por el pobre animalito que vivía en cautiverio.
Se fundó la asociación FREE WILLY y se recabaron millones de dolares para poder realizar un programa de reintroducción para Keiko y que pudiera regresar al mar para vivir feliz con su familia (y tal ves demostrar que no todo es fantasía en las películas).

Despúes de algunos años de trabajo por fin Keiko fué liberado ¿y que creen?, que keiko regresó, Keiko fué visto en un puerto buscando contacto humano. Así estuvieron un rato, hasta que Keiko enfermó de Neumonía y finalmente murió.

¿Que salió mal?.... yo diría que TODO desde el principio.

Keiko fué capturado siendo un ballenato, y durante 20 años vivió en contacto con los humanos. Es verdad que el estanque en el que vivía era chico, pero el animal no sufría, estaba bien atendido dentro de lo que cabe, y era FELIZ conviviendo con los humanos. ¿Pero alguien pensó en eso? NOOOOOOOOO, resultado: fialmente fué abandonada a su suerte en altamar, sufrió, enfermó, murió y millones de dolares que pudieron usarse para tras cosas se fueron al caño.

Es lo que sucede cuando solo nos dejamos llevar por el corazón pero no mantenemos la mente fría.

Ya solo para terminar y resumiendo.

1. Se vale hacer USO de los animales, lo que no se vale es ABUSAR de ellos y martirizar animales de manera inumana e innecesaria.

2. Las corridas de TOROS son crueles y a mi gusto no justifica el trato que se les dá, se me hace barbaro y salvaje, (igual que las peleas de perro, y las de gallos) pero yo igualmente hubiera preferido por un cambio de conciencia que simplemente prohibirlo.

Saludos

NOTA: Por cierto que tengo entendido que en E.U. todo aquel que es detendo por crueldad animal queda fichado de por vida, ya que se ha visto que una buena parte de los sociopatas asesinos (estilo Annibal Lechter) en algún momento de su vida comenzaron martirizando y matando animales, antes de hacer lo mismo con las personas.


Última edición por mvzjuan73 el Vie Jul 30, 2010 3:45 pm, editado 9 veces
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MensajeTema: Re: Prohíben la "fiesta" brava en Cataluña   Vie Jul 30, 2010 12:41 pm

A mi por alguna razón me da un gusto y un morbo muy particular cuando un toro le da en su mausser al torero...
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MensajeTema: Re: Prohíben la "fiesta" brava en Cataluña   Vie Jul 30, 2010 1:20 pm

mvzjuan73 escribió:
2. Las corridas de TOROS son crueles y a mi gusto no justifica el trato que se les dá, se me hace barbaro y salvaje, (igual que las peleas de perro, y las de gallos) pero yo igualmente hubiera preferido por un cambio de conciencia que simplemente prohibirlo.
Haciendo referencia a mi posteo en el thread de "Toros", la supuesta crueldad de la corrida de toros se debe a la actual pobreza de recursos en la fiesta brava. Hay malos empresarios, malos toreros, malos picadores, malos banderilleros, malos jueces de plaza. Se salvan dos personajes en esta tragedia: el toro y el público.

El toro sigue siendo noble y bravo, criado para dar un espectáculo. El público ya no asiste como antaño, porque sabe que lo ofrecido dista mucho de lo aceptable. Veo las plazas de toros vacías, que no llenan hoy ni siquiera el "Juli" o algún matador honesto.

Ultimamente he visto matadores cobardes, que hacen faenas "a kilómetros" del toro. Y cuando se le acercan lo hacen de manera temeraria e ignorante, resultando heridos o muertos de manera estúpida. No están entrenados, no tienen la condición física y mental. Sería como ir a ver a un futbolista desmotivado, sin ganas de triunfar. Resultado: un espectáculo deprimente y con ganas de que lo cancelaran por siempre.

¿Que pensarían de ver campeonatos de futbol donde reinara la agresión física mútua, los goles fáciles por la cobardía de las defensa o por la falta de valentía de los porteros? De ver partidos futboleros así no me cabría duda que los días del deporte estarían contados.

La fiesta brava, bien interpretada, es una lección de vida. No es una lección de como matar toros con el mayor suplicio posible, es una forma de interpretar el enfrentamiento entre una derrota y un trinfo inciertos. Ambos deben hacerse con honor, maestría y valor.

A los buenos toros y toreros se les recuerda en las crónicas y en los anales de la fiesta. A los toros y toreros medrosos no se les acepta y terminan sus días en la ignorancia y la rechifla.

Al leerlos a ustedes me parece que han visto mucha mala propaganda tendenciosa y casi nada de buenas corridas.
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MensajeTema: Re: Prohíben la "fiesta" brava en Cataluña   Vie Jul 30, 2010 11:05 pm

Lo único que reconozco de la tauromaquia es el valor de los toreros, pues no es cualquier cosa enfrentar un animal de esas dimensiones y ese poder, pero para mi gusto es muy sangriento y violento.

Y digo, no es que nunca haya visto como se sacrifican los animales en lo rastros, eso no me espanta, pero no es algo que disfrute o que me agrade.


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MensajeTema: Re: Prohíben la "fiesta" brava en Cataluña   Sáb Jul 31, 2010 9:47 am

Hay algunas costumbres humanas que la verdad, son un poco mmmmmm............. dificiles de comprender.



Será que más que criticar en el sacrificio de un animal, me preocupa más el POR QUE y el COMO se lleva a cabo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Prohíben la "fiesta" brava en Cataluña   Hoy a las 12:47 am

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Prohíben la "fiesta" brava en Cataluña
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