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 Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.

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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Mar Feb 15, 2011 6:37 pm

je creo que menospreciar a alguien por una chilerada de curriculum publicado en internet como que no cuadra, es como si quizieras desacreditar el estudio de la relatividad especial por que el fisico pedorrete que la hizo trabajaba de gato en la oficina de patentes y sus estudios previos habian sido sobre capilaridad y el tamaño de las moleculas.... creo que nos hubieramos perdido un año milagroso de albert si muchos hubieran pensado asi.

no digo que el fisico sea alguien, la verdad solo se de el lo que dice el curriculum pedorro ese pero lo que si encuentro es que la investigacion en la que esta ahorita al parecer no es un jueguito, el estudio ese (relacion tierra sol) finaciado a mi entender por el conacyt (no. 40601-F) lleva casi una decada en marcha y tienen a mucha gente metida, hay varias publicaciones y estudios que emanan o son parte de esa subvencion del concacit y la neta no se ven muy chileros, hay varios sobre el estudio del clima, sobre el clima espacial, equipos de medicion, telescopios y otras cosas muy relacionadas a lo que el fisico comento.

busca "conacyt 40601-F"
http://www.google.com.mx/search?hl=es-419&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&&sa=X&ei=2BJbTbfLEYGBlAeI0tiZDQ&ved=0CBYQvwUoAQ&q=40601-F.+conacyt&spell=1

aparte mi pedo no es que no crea en el calentamieto global sino en que creo que nos damos mucha importancia para pensar que el clima lo jodemos nosotros, creo que ese pedo es mucho mas grande que nosotros, de que nos estamos jodiendo lo estamos haciendo pero creo que la influencia del sol es la principal causa de lo que pasa aqui, somos hijos de el dios helios y creo que el es bastante mas importante que los humanos y sus chingaderas.

lo que en su momento me llamo la atencion de que era importante ver si no venia frio en ves de calor fue una grafica donde se veia repetitivo el ciclo calor-frio y que siempre que llegaba un maximo de calor venia una epoca fria, segun mis alucines los tiempos mas menos cuadraban y coincide que la actividad solar se "apago"
de ahi acabe viendo notas sobre la smanchas solares:
http://www.astrobio.net/pressrelease/3244/are-sunspots-disappearing

y la relacion de la pequenia era d ehielo con la actividad de las manchas:
http://solarscience.msfc.nasa.gov/SunspotCycle.shtml

y me salio la duda de que igual y estabamos buscando el problema en el lugar equivocado, nuestras pendejadas nos estaban empinando pero el pedo importante pudiera venir de otro lado, aparte en esos tiempos igual me toco ver notas de que otros planetas igual se calentaron un poco por lo que me entra la duda de que tan importante es voltear a ver el sol y los planteas aparte de ver nuestros problemones de emisiones.

no digo que no debemos de cuidar las marranencias que hacemos, por mi que regulen todo y lo controlen solo que el planteamiento que estan tomando con la huella de carbono y los creditos me huele a marranada (y mas si es cierto el chisme de quienes lo "diseñaron"), debemos de limpiar el mugrero que tenemos y regular mejor pero creo que no estamos volteando a ver que igual y se nos viene unfrio encima y por esta viendo lo otro no nos preparamos como se debe.

creo que la actividad solar se ha normalizado ya, el minimo que venia sorprendiendo a muchos creo que no siguio ("arranco" el sol) pero no veo po que desacreditar todo solo por ir en contra de la mayoria, no digo que no apliquen kyoto a todo el mundo (no tardan en salir un pendejo con que hay que tener mas emisiones para librar la siguiente era de hielo...) sino que aparte de todo lo que necesitamos hacer para arreglar las pendejadas que hemos hecho necesitamos investigar mas sobre el clima espacial, no nos vayan a agarrar desprevenidos.

como nota curiosa ayer viendo un capitulo viejo de the big bang theory dijeron un comentario tan chingon sobre los avances cientificos de la humanidad, hablaron sobre demostrar que el hombre llego a la luna rebotando un laser en los espejos que dejaron alla las misiones gringas y howard hace un comentario que realmente nunca habia pensado y analizado (la neta me dejo frio) dijo algo como:"el experimento del laser es para demostrar que una especie llego a la luna 60 años despues de que apenas descubrio como volar"...

puta 60 años despues de los aviones de papel y madera estabamos en la luna... donde vamos a estar en 100???.....

si lo gramos quitarnos nuestras pinches avaricias debemos de hacer cosas enormes con este crecimiento exponencial de la tecnologia y la ciencia, creo que tal vez si vamos a la singularidad.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Mar Feb 15, 2011 6:41 pm

[quote="kytaro"]
Citación :

Y quién es el pendejo, el que dice que sí o el que dice que no??

el que no dice nada....

y no presumo de no ser pendejo, eso soy y a puños, solo que me gusta preguntar "por que?" mas que asentir con la cabeza.
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eljarras



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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Mar Feb 15, 2011 7:20 pm

ZaMaCoNa escribió:
je creo que menospreciar a alguien por una chilerada de curriculum publicado en internet como que no cuadra, es como si quizieras desacreditar el estudio de la relatividad especial por que el fisico pedorrete que la hizo trabajaba de gato en la oficina de patentes y sus estudios previos habian sido sobre capilaridad y el tamaño de las moleculas.... creo que nos hubieramos perdido un año milagroso de albert si muchos hubieran pensado asi.

.

Je lo está menospreciando por que no ha publicado ninguna de sus teorías en"peer reviewed journals", o ya de perdis en una revista de divulgación, hoy por hoy se usan esas publicaciones académicas para introducir y presentar lo que encuentras para su escrutinio por otros científicos serios, de esa forma te aseguras de no andar perdido y de validar tus estudios.
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je
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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Miér Feb 16, 2011 12:22 pm

ZaMaCoNa escribió:
je creo que menospreciar a alguien por una chilerada de curriculum publicado en internet como que no cuadra, es como si quizieras desacreditar el estudio de la relatividad especial por que el fisico pedorrete que la hizo trabajaba de gato en la oficina de patentes y sus estudios previos habian sido sobre capilaridad y el tamaño de las moleculas.... creo que nos hubieramos perdido un año milagroso de albert si muchos hubieran pensado asi.

.

...la diferencia es que dicho físico pedorrete SI colocó sus ideas en publicaciones científicas para difundirlas y darles notoriedad y solidez a sus teorías...

funeselmemorioso escribió:
Je lo está menospreciando por que no ha publicado ninguna de sus teorías en"peer reviewed journals", o ya de perdis en una revista de divulgación, hoy por hoy se usan esas publicaciones académicas para introducir y presentar lo que encuentras para su escrutinio por otros científicos serios, de esa forma te aseguras de no andar perdido y de validar tus estudios.

...casi le das al clavo mi estimado funes... pero Zamacona y tú asumen erróneamente que menosprecio al ínclito Dr. Velasco Herrera... no es así... fuera de eso, suscribo lo que comentas... =)
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LuisJ



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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Dom Mar 27, 2011 8:22 pm

en que acabara esto? acabaran los negacionistas o mitigacionistas como los loqiotos que niegan la existencia del sida?

"En los últimos diez años ha habido evidencias de que el sol podría jugar un papel en el clima terrestre, particularmente si tiene sus épocas de alta o baja actividad, aunque hablamos de periodos seculares, es decir, de decenas de años, y predecir cuándo va a pasar es muy complicado y aún no hay consenso de cómo hacerlo", explicó.

De seguir las cosas como están, para el año 2030 el incremento global de la temperatura será de aproximadamente 1.2 grados centígrados, aunque según las proyecciones de la profesora Mendoza y su equipo de colaboradores, debido a la baja actividad solar, esta cifra podría ser hasta 40 por ciento menor de lo esperado.

"Lo anterior, aunque no nos coloca en el peor de los escenarios, sí nos pone en uno adverso, y resulta conveniente tomar medidas desde ahora para que la actividad humana deje de alterar el entorno", dijo.

http://www.milenio.com/node/680203

y yo sigo en que no es dejar de hacer, sino hacer en el sentido contrario, pero bueno, en el peor de los casos nos vamos amerida, total que ahi nunca pasa nada
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Wally



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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Mar Mayo 03, 2011 9:52 am


En el Milenio Semanal salió este artículo sobre El cambio climatico.

Caparrós: “Antes de escribir Contra el cambio tenía prejuicios acerca del discurso ecologista. Después, tengo muchos más”

Martín Caparrós (Buenos Aires, 1957) es un periodista y escritor dueño de una rica y extensa obra literaria. El hombre de los bigotes proverbiales vivió casi una década en Francia, y a su regreso a Argentina fue de los fundadores del periódico Página 12. Por sus relatos de viajes recibió el Premio de Periodismo Rey de España, y por sus conocimientos gastronómicos dirigió durante un tiempo la revista especializada Cuisine & Vins; como novelista ganó el Premio Planeta por Valfierno en 2004.



Aquí el Link: http://www.msemanal.com/node/4013

Un cachito del artículo:
Citación :

MM: ¿Por qué cree que el cambio climático importa tanto a las potencias?
MC: El año pasado (2009) hubo dos grandes cumbres en el mundo. Una fue en Roma, en octubre, sobre lo que ahora llaman “inseguridad alimenticia”, porque les da vergüenza llamarlo “hambre”. No fue nadie. Fue el Papa porque vive cerca y fueron algunos presidentes de lo que podría llamarse la cuarta línea del mundo. Estaban Muammar Gadafi (presidente de Libia), Robert Mugabe (presidente de Zimbabue), mandatarios de países muy poco considerados que hablaron sobre el hecho curioso de que en el mundo hubiera mil millones de personas que pasan hambre todos los días. Un mes después, en la Cumbre de Copenhague sobre el cambio climático, estaban todos los grandes del mundo codeándose para salir en la foto. La conclusión que saco es que fueron precisamente los principales mandatarios del planeta los que impusieron el tema, los que nos hicieron creer que el calentamiento global era “la cuestión”. El problema fue que después esa foto quedó borrosa, nadie encontró ninguna solución al asunto porque no podían encontrarla; lo que habían planteado es que el cambio climático es un tema que nos afecta a todos por igual y que por tanto podían ellos hallar soluciones que nos beneficiaran a todos por igual. Eso es una mentira, porque una amenaza ambientalista no deshace las diferencias políticas y económicas que hay entre los distintos países del mundo. Estados Unidos y Europa, por ejemplo, trataban de usar el argumento del cambio climático para desacelerar el crecimiento industrial de China, Brasil e India, diciéndoles que pararan, que no mandaran tanto gas a la atmósfera cuando ellos ya mandaron todo el gas que se puede mandar.
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benjolin
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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Mar Mayo 03, 2011 11:02 am

Muy interesante la entrevista.

Es un escritor que acepta sus limitaciones y no aborda el debate cientifico sino el debate politico del cambio climatico y pone puntos de vista interesantes.

Necesitaria masticarlo mas.

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kytaro



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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Mar Mayo 03, 2011 12:59 pm

El Caparrós es genial....
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Jue Mayo 05, 2011 6:14 am

je escribió:
...anyhow... al final del día supongo que el debate sigue siendo si nosotros estamos acabando con el planeta, o el planeta está intentando acabar con nosotros... Laughing

Interesante postura, yo lo hubiera puesto al revés... si nosotros estamos INTENTANDO acabar con el planeta, o el planeta está acabando con nosotros...

En perspectiva, el planeta ha subsistido a muchas eras diferentes, y la vida también... las especies en lo particular son las que no suelen ser tan persistentes.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Jue Mayo 05, 2011 8:08 am

O mejor aun, Nosotros estamos acabando con nosotros.

El planeta no piensa. El planeta nomas existe, y sufre transformaciones continuas desde que mas o menos se formo, hara unos 5,000 millones de anios.

Obviamente nosotros no somos la primera especie que ha afectado el funcionamiento planetario. El unico problema es que somos los unicos que pensamos, reflexionamos y nos angustiamos ante la perspectiva de lo que se nos viene encima (algunos de nosotros. A muchos les vale madre, o estan viendo Bailando por un Suenio)

Jurenlo Uds. que ni las ballenas, ni las mariposas monarcas, ni los nopales, estan muy preocupados por el cambio climatico. Nomas nosotros, y con justa razon, porque son nuestros hijos y nietos los que se las van a ver negras en los siguientes cien anios or so.
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Dom Mayo 08, 2011 10:16 pm

Titivilus escribió:
Jurenlo Uds. que ni las ballenas, ni las mariposas monarcas, ni los nopales, estan muy preocupados por el cambio climático. Nomas nosotros, y con justa razon, porque son nuestros hijos y nietos los que se las van a ver negras en los siguientes cien años or so.
Yo lo veo de esta forma:

Las ballenas, mariposas, y nopales "saben" que sus átomos y moléculas serán reutilizados para nuevas formas de vida.

Solo el humano es tan egoísta que quiere seguir siendo el mismo, sin importar lo que pase.
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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Lun Mayo 09, 2011 11:28 am

Cianobacterias


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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Mar Mayo 10, 2011 12:41 pm

Titivilus escribió:
O mejor aun, Nosotros estamos acabando con nosotros.

El planeta no piensa. El planeta nomas existe, y sufre transformaciones continuas desde que mas o menos se formo, hara unos 5,000 millones de anios.

Obviamente nosotros no somos la primera especie que ha afectado el funcionamiento planetario. El unico problema es que somos los unicos que pensamos, reflexionamos y nos angustiamos ante la perspectiva de lo que se nos viene encima (algunos de nosotros. A muchos les vale madre, o estan viendo Bailando por un Suenio)

Jurenlo Uds. que ni las ballenas, ni las mariposas monarcas, ni los nopales, estan muy preocupados por el cambio climatico. Nomas nosotros, y con justa razon, porque son nuestros hijos y nietos los que se las van a ver negras en los siguientes cien anios or so.

De acuerdo... aunque sigo dudando que en verdad le afectemos tanto a la temperatura del planeta...

En proporción, me quiero imaginar lo que había de temperatura cuando había erupciones volcánicas un día sí y otro también... y luego de todo eso... henos aquí.

Creo que es algo diferente a egoísmo Zorro, es un afán de trascender, y la descendencia es una forma de hacerlo; admitir que sus probabilidades de subsistir sean bajas, es minimizar la capacidad de trascendencia de muchos. (Tampoco ayuda escribir un libro o plantar un árbol cuando se trata de que la especie no apreciará ni el libro ni el árbol).
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Mar Mayo 10, 2011 12:59 pm

yo opinoo que claro que afectamos pero creo que los grandes cambios, los verdaderamente importantes para el mundo global no seran por nuestra culpa, madreamos en ecosas que a nosotros nos va a afectar pero dudo que sea nuestra mancha la que provoca tanto cambio, mas que todo no quiziera que le metieran a la gente al idea de que podemos controlar y revertir el pedo sino que les abran los ojos a lo que hacemos mal y que los comienzen a decuar a que el pedo puede cambiar hagas lo que hagas, por eso necesitas hacer todo lo mejor posible para que impacte menos un cambio fuerte, si fueramso mas autosuficientes no impactaria un cambio regional a todos como pasa ahora.
no se, como que siento que le meten a la jente la idea en la cabeza de que hacan x cosa y que todo va a mejorar cuando no creo que tengamos tanto alcance, tal vez podramos cambiar algunas cosas pero dudo que ifluyamos en la cantidad de huracanes, en el niño y la niña, etc.

oigan ese pedo del niño es relativamente nuevo, antes a que le achacaban esos pedos? o no existian?? profe?
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Mar Mayo 10, 2011 1:54 pm

Hola Zamacona. El Ninio y la Ninia existian antes de nosotros. Se llama tecnicamente ENSO (El Ninio Southern Oscilation), y si hubieran correlacionado los datos de los termometros marinos en Darwin, Tahiti y el Callao, lo hubieran descubierto hace 200 anios.

Chorros de cambios climaticos ocurrian antes de nosotros. El ENSO, los ciclos de Milankowicz, los causados por la horrible contaminacion con oxigeno que causaron las primeras algas fotosinteticas, las que liberaban oxigeno como producto de desecho (ver carton aportado por Nezahualcoyotl), los causados por los ciclos en las actividades solares, los causados por la geometria variable de los continentes...

Todo eso era pre-sociedades industriales. Ahora llegamos nosotros, que llevamos como 200 anios entregados a quemar bosques, matar corales, sacar petroleo y quemarlo, criar vacas, sembrar arrozales... Esa es la contribucion nuestra.

Ahora decir, como dice Blue, que
Citación :
aunque sigo dudando que en verdad le afectemos tanto a la temperatura del planeta...

Me pregunto, que quieres decir con esto Blue? No te "late"? O que tanto es "tanto"? Porque esto es algo que no es de latencias, es de calcularlo. Y los que lo calculan, concluyen que las actividades humanas si estan "forzando" el clima. Ahora, el calculo es MUY dificil, y requiere resolver la ecuacion de Navier Stokes para el sistema atmosfera-mar-tierra. Esto no es facil, hay que usar supercomputo para resolver el problema.

Entonces la frase se puede interpretar de unas cuantas maneras:

1) Ya hice (con ayuda de Samboy) las cuentas y mis calculos indican que las sociedades humanas "forzan" el clima muy poquito (digamos .01%)

2) No he hecho ningun calculo, pero no les creo a los cientos de cientificos que si los hacen.

3) No sabia que se hacian estos calculos, no se que chingaos quieran decir, simplemente creo que somos (los humanos) muy chiquitos para estar afectando al planeta. Me late, creo. Espero...

Yo basicamente, despues de 20 anios de ver que estos calculos se hacen a cada vez mayor resolucion, usando cada vez mejor software, por mas grupos, en todo el mundo... con similares conclusiones en lo que se refiere a los promedios (ojo: los promedios), pues la verdad, no es de "creer". Es de saber reconocer las evidencias.





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LuisJ



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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Mar Mayo 10, 2011 2:56 pm

veamos si puedo poner algunas ideas en claro

el clima no es un sistema estable, es un sistema dinamico que no solo sufre de influencias internas (terremotos, maremostos, erupciones volcanicas, incendios, etc) sino tambien externas (ciclo solar, ciclo lunar, posicion relativa de los planetas y sin ser demasiado fantacioso, hasta eventos extrasolares)

el cambio climatico como tal es una costante, algunos de los mas vistosos ejemplos, en tiempos de los faraones, el sahara era un vergel, hoy un desierto de poca, apenas hace un momento groenlandia era lo suficientemente no tan culera como para recibir contingentes nordikos para colonizarla, unos cuantos años atras el hielo se extendia desde rusia a alaska permitiendo el paso de animales y animales en dos patas persiguiendo a esos animales, me imagino que no era un paramo de hielo, no creo que el daily mamut ofreciera cuevas del infonavit en el nuevo mundo, nomas atraviese el hielo y haga su apatado (necesita sus puntos y antiguedad en la tribu)

no veo la logica en catalogar cambios buenos y malos, todos son cambios como tal

el ser humano, desde ser un pre-homo sapiens y encontrarse que todas las cuevas alrededor habian sido ocupadas por paracaidistas de las 400 tribus, al cortar unas ramas para hacerse un refugio y pasar la noche inicio la guerra entre el medio ambiente y el hombre que a la larga trajo la civilizacion

y es donde me empiezan las dudas

siendo el clima dinamico, como definimos el punto perfecto del clima? y a partir de ahi, podemos manejar el clima para llegar a ese punto y sostenerlo? es economicamente viable? es conveniente a largo plazo?

si no existieramos los humanos, como seria el clima en este momento? como seria en 10 años, en 100 años, en 1000 años?

todo el clima se va a ir al carajo? o lo que cambie en unos lados sera equilibrado en otros?

no se que tan familiarizados con procesos quimicos en batch de linea continua, pero muchas veces cuando en un punto del proceso tienes demasiada "x" no lo solucionas sacando "x" o directamente metiendo "-x" muchas veces es necesario en otro lugar meter "y" para que las reacciones generen el "-x" necesario (simplificando enormemente)

a donde voy con lo anterior? por lo menos por lo que les entiendo a los que dicen que saben, que hay que hacer algo o dejar de hacer algo, pero cuanto de eso? donde? cuando? que sucede si hacemos de mas?

reforestar es lo mismo en un lado que en otro? es juego de suma cero al final? o se corre el riesgo de aventar las cosas mas alla?
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Mar Mayo 10, 2011 4:46 pm

Es muchisimo mas simple, Luisj. Tu tienes un proceso, natural, razonablemente bien entendido, que es el clima planetario (faltan muchos detalles, pero gruesamente se sabe como anda).

Lo calculas, suponiendo que no hay gente, y ves que tus calculos funcionan bien, que puedes repetir el clima historico, que se conoce por medidas directas o indirectas.

O sea, tus calculos jalan. De repente, dejan de jalar. Cuando? Mas o menos a partir de la revoucion industrial. Chin!!!! Que pasa???? Cambiaron los ciclos de Milankowicz, o las manchas solares????

Nel. Cambio la composicion de gases de la atmosfera (medido), ahora hay mas CO2 que tiene propiedades (medibles en el laboratorio) de INVERNADERO. Recalculenle batos, a poner a chambiar otra vez la compu. Ya recalculamos, y ahora mas o menos, en promedio, se vuelve a ajustar lo que medimos con lo que calculamos.

Y el aumento del CO2 en la atmosfera, viene de la gente. De nosotros, de como vivimos, de como nos transportamos, de lo que comemos. Esa forma de vida, ACTUALMENTE, no en la epoca de las cavernas, que habria de 1 a 10 millones de personas, con tecnologias esencialmente de impacto microscopico, actualmente, cuando un habitante promedio de los USA (o de Monetrrey, o Guadalajara, o el DF) libera a la atmosfera de 1 a 100 toneladas de CO2 a la atmosfera, multiplicada po 6,000,000,000 de gentes...

Somos nosotros los que estamos cambiando la composicion de gases de la atmosfera, y los gases que estamos mandando para arriba tienen efecto de invernadero, y ese efecto se puede calcular, y no es nada despreciable, y coincide con la anomalia respecto a los procesos naturales.

Ahora, que hay a quien todos esos argumentos no le convencen, por supuesto. O hay a quien le vale, hay. Y hay quien cree que urge inmediatamente regresar a la epoca de las cavernas, y apagar la luz, y dejar de usar coche, tambien. Y tambien hay quien cree que hay que empezar a tomar medidas razonables para adaptarnos, a menos que queramos esperar a que la cosas este deveras de la chingada para entonces empezar a preocuparnos.

Eso es lo propio de nuestra idiosincrasia nacional. Ignorar el problema hasta que nos estalle en las manos. Va a estallar, sin duda, en las manos de nuestros hijos.

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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Miér Mayo 11, 2011 8:44 am

No pasa de que mueran 3/4 partes de la población y el sistema llegue a un equilibrio en 1200 años mas.

Y esos datos están científicamente calculados con una ecuación que me pasó samboy, no como los de titivilus, que son cálculos hechizos.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Miér Mayo 11, 2011 8:50 am

Titivilus escribió:
Somos nosotros los que estamos cambiando la composicion de gases de la atmosfera, y los gases que estamos mandando para arriba tienen efecto de invernadero, y ese efecto se puede calcular, y no es nada despreciable, y coincide con la anomalia respecto a los procesos naturales.


Mira tu, o sea que si hay pedo con el pedo.


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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Miér Mayo 11, 2011 5:10 pm

Titivilus escribió:
Es muchisimo mas simple, Luisj. Tu tienes un proceso, natural, razonablemente bien entendido, que es el clima planetario (faltan muchos detalles, pero gruesamente se sabe como anda).

Lo calculas, suponiendo que no hay gente, y ves que tus calculos funcionan bien, que puedes repetir el clima historico, que se conoce por medidas directas o indirectas.

O sea, tus calculos jalan. De repente, dejan de jalar. Cuando? Mas o menos a partir de la revoucion industrial. Chin!!!! Que pasa???? Cambiaron los ciclos de Milankowicz, o las manchas solares????

Nel. Cambio la composicion de gases de la atmosfera (medido), ahora hay mas CO2 que tiene propiedades (medibles en el laboratorio) de INVERNADERO. Recalculenle batos, a poner a chambiar otra vez la compu. Ya recalculamos, y ahora mas o menos, en promedio, se vuelve a ajustar lo que medimos con lo que calculamos.

Y el aumento del CO2 en la atmosfera, viene de la gente. De nosotros, de como vivimos, de como nos transportamos, de lo que comemos. Esa forma de vida, ACTUALMENTE, no en la epoca de las cavernas, que habria de 1 a 10 millones de personas, con tecnologias esencialmente de impacto microscopico, actualmente, cuando un habitante promedio de los USA (o de Monetrrey, o Guadalajara, o el DF) libera a la atmosfera de 1 a 100 toneladas de CO2 a la atmosfera, multiplicada po 6,000,000,000 de gentes...

Somos nosotros los que estamos cambiando la composicion de gases de la atmosfera, y los gases que estamos mandando para arriba tienen efecto de invernadero, y ese efecto se puede calcular, y no es nada despreciable, y coincide con la anomalia respecto a los procesos naturales.

Ahora, que hay a quien todos esos argumentos no le convencen, por supuesto. O hay a quien le vale, hay. Y hay quien cree que urge inmediatamente regresar a la epoca de las cavernas, y apagar la luz, y dejar de usar coche, tambien. Y tambien hay quien cree que hay que empezar a tomar medidas razonables para adaptarnos, a menos que queramos esperar a que la cosas este deveras de la chingada para entonces empezar a preocuparnos.

Eso es lo propio de nuestra idiosincrasia nacional. Ignorar el problema hasta que nos estalle en las manos. Va a estallar, sin duda, en las manos de nuestros hijos.


Yo por eso no me preocupo, le estoy apostando a que se pondrá realmente feo el asunto poco después de que me muera, por eso sigo comiendo tanto puerco, para asegurarme de que no se ponga feo mientras esté vivo. Laughing
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Lun Mayo 16, 2011 1:22 pm

Pues me voy por la opción 4 profesor...

Con un poco de Zamaconismo en el matiz... donde esas super ecuaciones y sus resultados, bien podrían recibir ayuda de los interesados en cambiar el modelo económico actual.

Hay muchos intereses en medio, y por lo mismo, la duda siempre cabe.

Lamento el escepticismo, sobre todo, cuando no puedo aportar una fórmula mejor que la de Samboy, pero bueno, no sería la primera vez que un modelo matemático funcione en un cierto dominio (de tiempo o dimensión) y que por ignorar causas dentro del modelo, llegan dimensiones o lapsos donde no se cumple el modelo.

Recalculas con más CO2... toneladas de este lindo gas, que no solo produce la combusión de hidrocarburos, sino todos los seres vivos en el planeta (claro, las vaquitas que nosotros hacemos proliferar van incluídas).

En otras palabras, no dudo que seamos causa de parte de este efecto, ¿de qué porcentaje somos responsables?... no lo sé, sólo dudo. Está interesante que el modelo explique esto a partir de sólamente incremento de CO2 en el sistema, en esa parte, si me voy por la opción 3... aunque también es sabido que el ciclo de calentamiento/enfriamiento es un proceso natural del planeta.

al final de cuentas... la energía de radiación solar recibida por el planeta, ha sido relativamente cosntante, y el medio de pérdida de energia (o enfriamiento planetario) en un medio sin convexión térmica (al vacío) está dado por la capacidad de radiarlo hacia afuera (o de reflejar lo que se recibe)

La pregunta aquí es... ¿porqué el gas invernadero sólo evita la fuga de radiación y no impide la entrada de la nueva?... Fuera de eso, todo lo que se haga en el intercambio térmico, no afectaría el promedio del planeta, sólo afectaría la capacidad de hacer la convexión entre diferentes puntos del sistema.

Ahora, lo que está claro, es que vamos a tener un cambio climático, y también creo bastante claro, que ante la situación actual, hay poca diferencia entre dudar y creer... pues aún en la hipótesis de que fuera sólamente el CO2 que quemamos nosotros el causante de los males... los países que tienen la posibilidad de hacer el cambio con masa crítica suficiente (los más industrializados), nomás no muestran que tengan ganas de hacer un cambio de verdad antes del vencimiento del plazo.

Así que por mano del hombre o del destino... mejor vamos demostrando nuestra capacidad de adaptación nuevamente.


Última edición por BlueKnight el Lun Mayo 16, 2011 1:32 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Lun Mayo 16, 2011 1:27 pm

yo mas bien blue pienso que la tirada es hacer pensar a todos que podemos arreglar pedos que no estan en nuestras manos si les compramos creditos de carbono o pagamos por nuestra huella, si no viera a los mismos ojetes tratando de hacer negocio no respingaria pero creo que le quieren meter en la cabeza a la gent elo que no es, A HUEVO NECESITAMOS CAMBIAR Y MEJORAR pero no a base de pagar mas sino de consumir menos y mejor, le estan metiendo lana y tiempo a lo que les conviene en vez de apoyar lo que se necesita, si el cambio es definitivo (se apor lo que sea) necesitamos preparanos para sobrellevarlo y que no se repitan los mismos errores pero veo mas enfocado el pedo a hacer una nueva burbuja de negocio.

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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Lun Mayo 16, 2011 1:35 pm

Sabía que había algo de Zamaconismo en mi posteo anterior!!!

Conclusión... mejor hagámonos a la idea o comamos mucho cerdo para no tener problemas.
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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Miér Mayo 18, 2011 2:29 am

¿Para no generar más gases digestivos?

Menos calabazas y frijoles.
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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Miér Mayo 18, 2011 6:56 am

Minicomentario Blue. Los que resuelven las ecuaciones en los llamador GCM (modelos generales de circulacion) estan distribuidos en grupos en muchos paises. A todos se los transaron? Los resultados de sus calculos estan publicos en el sitio de web de IPCC.

El efecto de invernadero consiste en que la luz solar de cierta combinacion de longitudes de onda llega del sol, al atravesar la atmosfera cambia la distribucion de longitudes de onda, (por la presencia de los gases de invernadero) y con la nueva distribucion de "colores" (longitudes de onda) ya el rebote hacia afuera se hace mucho mas dificil.

El mismito efecto que ocurre en tu coche cuando lo dejas al sol. La luz entra al coche, cambia de longitud de onda al atravesar el vidrio, y se queda atrapada, ya que el vidrio (o los gases de invernadero) es transparente a ciertas longitudes pero no a otras.

Zamacona, yo tambien "veo mas enfocado el pedo a hacer una nueva burbuja de negocio". Negocio de vender atrapamiento de carbono, en bosques en crecimiento (se hace en Chiapas, Costa Rca, Bolivia, Ecuador...) El negocio de energias limpias (eolicas, fotovoltaicas, calentadores pasivos...) El negocio de producir energia convencional de manera mas limpia, usando "scrubbers", generadores mas eficientes. Etc. etc.

A webo que van a haber negocios, en la adpatacion y la mitigacion. Que tiene de malo?

Me da risa que siempre es el pinche izquierdista de la UNAM el que sale a defender la libre empresa, ante los empresarios del TEC.
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MensajeTema: Re: Cientificos: El Calentamiento Global es Innegable.   Hoy a las 11:28 am

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