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 La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.

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benjolin
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MensajeTema: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 12:12 pm

Bueno señores, creo que este es el tema politico en la agenda de la semana.

En estos momentos se da la controversia en la SCJN sobre el derecho de las parejas homosexuales de adoptar menores de edad.

Esto no es nuevo y se ha dado en EEUU, tambien se han realizado estudios cientificos al respecto, que no muestran ninguna anomalia en el desarrollo sexual ni social de los menores.

Por otra parte los opositores esgrimen argumentos de caracter...digamos....moral, que pueden ser validos.

Algunas notas al respecto:

http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2010/08/02/scjn-discute-manana-adopcion-en-parejas-gay-ong-volantean-en-contra

http://www.eluniversal.com.mx/notas/699153.html

http://eleconomista.com.mx/sociedad/2010/08/02/inicia-scjn-discusion-bodas-gay

Y uno que habla sobre estos estudios en EEUU:

http://periodicodigital.com.mx/index.php?option=com_content&view=article&id=115374&catid=135&Itemid=217

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eljarras



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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 12:30 pm

Ya que eres tu el que asegura que esos argumentos de carácter moral pueden ser válidos, nos puedes explicar cuales pueden y por qu epueden ser válidos, digo, no quiera luego alguien decir que por lo regular se te nota un tono...digamos....intolerante que puede ser cierto en varios de tus comentarios.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 12:38 pm

Sin leer las ligas que puso el benjo..yo lo unico que puedo decir es que la adopción no puede ir en función de la preferencia sexual, sino de la capacidad mental, física, económica y psicológica de los individuos que planean adoptar...

Eres culei y pendejo: No puedes adoptar
Eres culei, pndejo y pobre: No puedes adoptar
Eres culei, pendejo, pobre y además puto: No puedes adoptar.

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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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benjolin
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 12:44 pm

Jarras:

¿Entonces esgrimir puntos de vista morales sobre un asunto moral como es la familia es signo de intolerancia?

¿No se te hace que tu postura sobre la moralidad es algo... intolerante?

La relacion entre la moral y la legalidad siempre han ido de la mano a fin de cuentas. (en mayor o menor grado)

*************************************

Pero bueno, yo prefiero dar dos pasos atras en este debate y definir mi postura como neutral por el momento.

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Ramses



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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 12:45 pm

Chalchipinke escribió:

Eres culei, pendejo, pobre y además puto: No puedes adoptar.

Eres culei, pendejo, pobre, puto y le vas al américa: no solo no puedes adoptar, sino que mereces la pena de muerte.
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eljarras



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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 12:47 pm

Chalchipinke escribió:
Sin leer las ligas que puso el benjo..yo lo unico que puedo decir es que la adopción no puede ir en función de la preferencia sexual, sino de la capacidad mental, física, económica y psicológica de los individuos que planean adoptar...

Eres culei y pendejo: No puedes adoptar
Eres culei, pndejo y pobre: No puedes adoptar
Eres culei, pendejo, pobre y además puto: No puedes adoptar.

El pex es que con esa lógica, el 90% de las parejas heterosexuales no deberían de procrear tampoco, lo que no suena como una mala idéa.

El verdadero rollo es que la gente que se queja escudandose en que no son intolerantes, en que buscan el bien del niño, quiere estándares para las parejas homoexuales que no tiene casi ninguna de las parejas heterosexuales, con que le hagan menos daño al niño que el promedio de las parejas heterosexuales, eso sería ganancia, pero como te digo, el rollo es escudarse en el bien del niño cuando lo que buscan es seguir con su intolerancia.

Yo no tengo problemas con lo qu etu pides, yo solo lo pediría als parejas antes de darles permiso de procrear.
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Ramses



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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 12:51 pm

La moral es una de las bases que se toman en cuenta para la creación de leyes, por lo que en este caso puede ser uno de los factores para decidirla.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 12:57 pm

Ramses escribió:
La moral es una de las bases que se toman en cuenta para la creación de leyes, por lo que en este caso puede ser uno de los factores para decidirla.

Por eso quiero saber cuales son esas razones morales que el benjo dice que si pueden ser reales e importantes, decir solo que la moral es base, es como decir que una ley no debe de aprobarse por que es injusta y al preguntarte, ¿por que es injusta?, te responda, "la justicia es una de las bases que se....".

No vaya a salir como el juez que dijo que no sabía describir lo que hacía que algo era inmoral pero que sabía que algo era inmoral cuando lo veía, obviamente una instancia mayor le dijo que nel pastel, que si no sabía describirla, tampoco podía prohibir cosas.
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eljarras



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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 12:59 pm

benjolin escribió:
Jarras:

¿Entonces esgrimir puntos de vista morales sobre un asunto moral como es la familia es signo de intolerancia?

¿No se te hace que tu postura sobre la moralidad es algo... intolerante?

La relacion entre la moral y la legalidad siempre han ido de la mano a fin de cuentas. (en mayor o menor grado)

*************************************

Pero bueno, yo prefiero dar dos pasos atras en este debate y definir mi postura como neutral por el momento.

Por eso te pedí que explicaras cuales son esa razones morales, y que explicaras por que son válidas, intolerante sería decirte que ni madres, que no valen esas razones sin antes escucharlas y tratar de entenderlas, por eso dime cuales son esas razones y por que son válidas, pero si prefieres salirte por la facil diciendo que eres neutral, significa que tu mismo no sabes cuales son esas razones que pueden ser válidas, a lo mejor si existen y son válidad, por lo visto tu no las conoces.
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kytaro



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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 1:08 pm

Tú crees que haya alguna base moral, para este caso Jarras?
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benjolin
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 1:11 pm

Discriminacion y aceptacion social del menor en su entorno.

Matrimonio heterosexual como base historica de la familia.

Son algunas que he leido, y que se estan debatiendo en la Corte.

Pueden ser validas, tal vez existen, tal vez son infundadas, como y porque no lo se.

Happy now?

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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 1:12 pm

kytaro escribió:
Tú crees que haya alguna base moral, para este caso Jarras?

¿Para prohibirles que adopten?, no, yo no créo que exista base moral, sin embargo, estoy dispuesto a escuchar cual es esa base moral y a que me explique el miembro de este foro que dice que pueden ser válida por que puede ser válida, si estoy equivocado y el me explica por que, lo acepto y ya.

Por eso pregunto, si solo me salen con que puede ser válido, que la moral es parte de las leyes, pero nunca me dicen por que es válido en este sentido, pues es como que me pidan tener fe y la sleyes no son de fe.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 1:14 pm

benjolin escribió:
Discriminacion y aceptacion social del menor en su entorno.

Matrimonio heterosexual como base historica de la familia.

Son algunas que he leido, y que se estan debatiendo en la Corte.

Pueden ser validas, tal vez existen, tal vez son infundadas, como y porque no lo se.

Happy now?

No, no estoy, tu dices que pueden ser válidas al principio del tema, un tema que tu abriste, dime por que pueden ser válidas, tu fuiste el que lo abriste, en una de esas me enseñas algo y cambio de forma de pensar.
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benjolin
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 1:16 pm

A veces se abren temas para enseñar... otras veces para aprender.


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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 1:17 pm

benjolin escribió:
A veces se abren temas para enseñar... otras veces para aprender.


Lo entiendo, pero como tu dijiste que podrían ser válidas, pensé que tenías razones para decirlo, no que era solo al chile como decir, México puede a lo mejor jugar el 5to o 6to partido en el mundial.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 1:20 pm

Bueno los requisitos de adopción (hasta ahorita son estos):

Citación :

REQUISITOS PARA ADOPTAR
 Ser mayor de 25 años. Si se es casado, la o el cónyuge deberá estar conforme en considerar al adoptado como hijo propio.
 Tener medios suficientes para proveer de lo necesario para la subsistencia y educación del adoptado. Integrar expediente con todos los documentos requeridos, debidamente traducidos, si se presentan en idioma diferente al español y apostillados.
 Tener 17 años o más que el adoptado.
 Ser persona de buena conducta.
 Tener buena salud.
 Si el menor que se va a adoptar es mayor de 12 años, también se requiere de su consentimiento.
Si los adoptantes son casados, es suficiente con que uno de los dos reúna los requisitos.
Y con su debido procedimiento, ya saben, llenar la solicitud con pluma negra, combrobante de domicilio, 10 fotos de tu casa, certificado médico, prueba antidoping, test psicologico y todo eso.
http://dif.sip.gob.mx/adopcion/
El asunto de las adopciones es algo muy muy delicado y no se puede tomar a la ligera cualquier decisión que afecte a los futuros adoptados.
Que bueno que se está debatiendo al respecto.
Digo todo sea con tal de brindar lo mejor posible a estas criaturas.
Como bien dice por ahí:
Citación :
El mensaje difundido por el Instituto Mexicano de Orientación Sexual también enfatiza que "la adopción es un derecho de los niños, no de los adoptantes".
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 2:41 pm

jarrambide escribió:

El pex es que con esa lógica, el 90% de las parejas heterosexuales no deberían de procrear tampoco, lo que no suena como una mala idéa.

Indeed.

Yo tampoco lo veo como una mala idea y tambien aplica a los heteros...

...la paternidad desde siempre ha estado muy devaluada, en cuanto a estar (y ser) consciente de la responsabilidad que implica.....

Históricamente siempre se ha visto como un mandato divino o una necesidad social.... esta visión, en mi opinión, es una de tantas causas por la cual la sociedad hoy dia es una mierda.

Hoy más que nunca se requieren parejas que al menos sean concientes de su realidad y socialmente responsables, par apdoer asirar a procrear.


aunque como esto es una decision libre y nadie tiene porque andar prohibiendo ser pendejo...pues seguira habiendo embarazos no planeados.


en fin.... el caso, es que para adoptar, al menos se tiene la oportunidad de ser más selectivo en cuanto a calidad humana se refiere... no hay que desaprovechar la oportunidad de mejorar la calidad de vida de un morro, ya sea por atavismos culturales ni tampoco por cumplimiento de caprichos de agendas progres.

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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 3:13 pm

Ramses escribió:
Chalchipinke escribió:

Eres culei, pendejo, pobre y además puto: No puedes adoptar.

Eres culei, pendejo, pobre, puto y le vas al américa: no solo no puedes adoptar, sino que mereces la pena de muerte.


Culei, pendejo, pobre, puto, le va a al america, usuario de la polaca...

Ah no, ya se repetiria 3 veces puto.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 5:37 pm

Yo conosco homosexuales que han adoptado hijos y no han tendio pedos con sus hijos. Es pura descriminacion y moralismos falsos. Ademas hay tantos ninos en la calle que cuando menos hay un grupo social con un poder adquisitivo mas o menos alto dispuestos a dar su tiempo, lana y amor. Los de la derecha hipocrita dicen que pq acarrillarian a los pobres ninos que son adoptados por homosexuales. Pero que es la carrilla en comparacion a tener que comer basura en la calle.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 9:11 pm

El argumento de chalchipinque es muy bueno. Lo malo es que la conducta esa, de que los padres fueran conscientes y responsables antes de procrear, no es "evolutivamente estable". Eso quiere decir que si en el mundo hubiera el gene del padre/madre responsable, que procrea tarde y poco, y el gene del padre/madre irresponsable, que empiezan a aventar chilpayates al mundo a los 14 y dejan unos 15 a veinte regados por diferentes colonias, cual gen creen que va a ganar? En efecto. El gen irresponsable es, evolutivamente, el gen ganador.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 11:02 pm

benjolin escribió:
Jarras:

¿Entonces esgrimir puntos de vista morales sobre un asunto moral como es la familia es signo de intolerancia?

¿No se te hace que tu postura sobre la moralidad es algo... intolerante?

La relacion entre la moral y la legalidad siempre han ido de la mano a fin de cuentas. (en mayor o menor grado)

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Pero bueno, yo prefiero dar dos pasos atras en este debate y definir mi postura como neutral por el momento.

1. La familia no es un asunto moral, es un asunto social.

2. No hay posturas "neutrales" en materia de derechos.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Mar Ago 03, 2010 11:05 pm

Ramses escribió:
La moral es una de las bases que se toman en cuenta para la creación de leyes, por lo que en este caso puede ser uno de los factores para decidirla.

entrando en eso, no seria acaso inmoral que el gobierno que se dice laico legisle en base a otra cosa que no sea la evidencia disponible en el momento?
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 9:46 am

cefaz escribió:


1. La familia no es un asunto moral, es un asunto social.

2. No hay posturas "neutrales" en materia de derechos.


1. QUEQUEEEEEE?????????? ¿que no eres antropologo, sociologo o algo asi?

2. Prefiero tener mas elementos de juicio en este caso.

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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 9:49 am

por mi que adopte y que hagan lo que quieran mientras no vengan a imponerme algo, si a mi no me parece lo que hacen en que chingados les afecta?, pero no tardan en sacar una ley para que no puedas contar chistes de putos o que le digas a un cuate maricon cuando se raja o que no puedas educar a tu hijo que X esta mal o bien segun lo que tu piensas....

tengo una idea medio mariguana (como todas) para lo de la responsabilidad paternal:
antes cuando tenias hijos socialmente estabas atado a responder en parte por todas su acciones, esto se perdio ya pero si se estableciera un sistema legal que te de cierta responsabilidad (especialmente en casos de narco, secuestro y mas) creo que mas de un padre la pensaria antes de tener un hijo.
Lo que la gente hacia antes no nos gustaba (tanto que lo abolimos en esta generacion) pero lo que acotaba la sociedad hoy no lo acota nadie y creo que estamos viviendo parte de las consecuencias de haber perdio algo que a mi ver era importante.

me acuerdo cuando los papas eran los primeros en llevar a los hijos al bote, ya fuera por conviccion, por el "que diran" o por lo que sea me vale madre.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 9:50 am

Ben, estoy de acuerdo con cefaz. Que dentro de las familias se traten asuntos morales todo el tiempo es otra cosa, pero en esencia es un grupo fundamentalmente social.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Hoy a las 4:08 am

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