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 La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.

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benjolin
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 9:53 am

cefaz escribió:
Ramses escribió:
La moral es una de las bases que se toman en cuenta para la creación de leyes, por lo que en este caso puede ser uno de los factores para decidirla.

entrando en eso, no seria acaso inmoral que el gobierno que se dice laico legisle en base a otra cosa que no sea la evidencia disponible en el momento?

¿Como... cual otra cosa?



¿Y que tiene que ver lo laico?

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benjolin
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 9:58 am

Gaby, la familia es un asunto social, moral, economico y legal por lo menos.

Si bien es fundamentalmente social, no puedes sacar la moral de la ecuacion.

(OJO!!! no he mencionado religion en ningun momento.)

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Calabaza



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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 10:02 am

Según la moral de quién?
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 10:04 am

de la mayoria no?
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 10:07 am

Ben, ni la economIa, ni la moral, ni la ley* determina el concepto de familia, sino a las prActicas o acciones de la familia.

QuiEn decide si una familia es moral o no? En quE te basarIas para definirla como moral?


* AhI estA el pex en este debate, la ley no deberIa limitar a la familia.
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eljarras



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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 10:49 am

benjolin escribió:
Gaby, la familia es un asunto social, moral, economico y legal por lo menos.

Si bien es fundamentalmente social, no puedes sacar la moral de la ecuacion.

(OJO!!! no he mencionado religion en ningun momento.)
Claro que no has mencionado la religión, casi nadie la menciona hoy en día, prefieren usar moral, bienestar del niños, los valores, pero sigue siendo la religión lo que los rige, inclusive gente que no es tan metida, no se pueden quitar ese rollo que les implantó la religión de que todos tienen que comportarse como su denominación lo cree.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 10:53 am

ZaMaCoNa escribió:
de la mayoria no?
No, justamente por eso los gobiernos democráticos deben de legislar en matería de derechos humanos y derechos civikes, por que muchas veces se tiene que proteger a los ciudadanos de la moralidad de la mayoría.

Toma el caso de los EEUU y los derechos civiles, en los estados dodne el gobierno federal tuvo que intervenir, la mayoría no veía nada de malo en la segregación, moralmente no veían ningún problema, en verda creían que había gente que valía menos, muchos hasta veían razones religiosas que los apoyaban.

Todos tenemos los mismos derechos, negar esos derechos es intolerante y es pendejo, durante nuestra historia hemos tratado de quitar derechos por infinidad de razones, lo hemos hecho por género, lo hemos hecho por color, por creencias religiosas, cosas que hoy en día nos parecen estúpidas, pero en su momento no, por eso los derechos civiles, por que todos deben de tener los mismos derechos, sin importar que piense la mayoría, la minoría o cualquiera, la intolerancia a los homosexuales es exactamente igual que a la racial, religiosa, la de género, cada vez que nos prohiben ser intolerantes con un grupo, encontramos un grupo nuevo.

Si yo prohibiera derechos a grupos que me molestan o que me parecen repulsivos, la mayoría de este foro no tendría derechos, so la mayorpia pensara como yo, estarían todos fregados, bueno, no, por que a diferencia de muchos aquí, yo si creo en que todos merecen los mismos derechos,
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benjolin
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 11:31 am

Jarras, la homofobia no es propia ni deriva unicamente de la religion. Es una condicion social. Te creyera lo que dices si en otros paises con culturas, pasado y religiones distintas no se diera este fenomeno... incluso en regimenes antireligiosos o comunistas.

Asi que... no.

La religion catolica es una influencia moral sumamente importante en este pais, pero no es la unica.

Por cierto es interesante el punto de los derechos civiles en EEUU y vale la pena tomarlo como reflexion.

**********************

Gaby, recuerda que la familia no es una celula aislada de la sociedad. Como tal esta sujeta a los lineamientos de la misma.

Y como tal lo social comprende valores, leyes, usos y costumbres, estructura economica, cultura o folklor, religion o mistiscismos, antecedentes historicos y un monton de etc.

Eso independientemente de lo que nos parezca o creamos que deberia ser.

En lo economico, la familia esta conformada por una o varias cabezas de familia que contribuyen al desarrollo y sustento de sus dependientes.

En lo moral, las cabezas de familia son la principal influencia moral sobre los menores durante su desarrollo.

En lo legal, todos sus miembros tienen derechos y obligaciones* por ley. [EDIT: Entre si, y por el solo hecho de ser familia]

(* Segun edad y caso)

******************************

El asunto aqui es que la Corte al analizar una Ley de caracter familiar no puede (ni debe) ignorar los efectos socioeconomicos de la misma.

A mi no me preocupa la capacidad de una pareja homosexual de tener una familia, ya hay estudios cientificos al respecto que muestran que la tienen.

La pregunta es si esta sociedad aceptará esta familia como tal.

Y el planteamiento de Jarras sobre los derechos civiles en EEUU nes excelente al respecto.

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Última edición por benjolin el Miér Ago 04, 2010 11:36 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 11:34 am

1-la pregunta era que determinaba la familia,
2-el gordo pone varias cosas entre ellas la moral,
3-calabaza pregunta la moral de quien?
y segun yo la familia durante la historia del hombre se ha determinado por los usos y costumbres de el grupo, osea de la mayoria.

los griegos de la antiguedad igual veian la esclavitud como bien y vaya que eran genios pero ese era el uso y costumbre de su epoca jarras.

la familia ha cambiado durante la historia, hoy esta cambiando el concepto, nos toco vivir en una epoca de cambios estructurales.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 11:41 am

ZaMaCoNa escribió:
1-la pregunta era que determinaba la familia,
2-el gordo pone varias cosas entre ellas la moral,
3-calabaza pregunta la moral de quien?
y segun yo la familia durante la historia del hombre se ha determinado por los usos y costumbres de el grupo, osea de la mayoria.

los griegos de la antiguedad igual veian la esclavitud como bien y vaya que eran genios pero ese era el uso y costumbre de su epoca jarras.

la familia ha cambiado durante la historia, hoy esta cambiando el concepto, nos toco vivir en una epoca de cambios estructurales.

Por eso el movimiento de los derechos civiles y los derechos humanos, para que ya no tenga que ver los usos ni costumbres, por eso la lucha por que todos tengan los mismos derechos, sin importar género, raza, creencias religiosoas o preferencias sexuales.

Es así como el derecho a la libre expresión, esa que es muy rara por que muchos creemos que solo aplica cuando alguien dice coss con las que estamos de acuerdo, pero no funciona así, existe para proteger justamente las idéas con las que no estamos de acuerdo, esa ley es para protegernos de nosotros mismos.

Así funcionan los derechos humanos y civiles, para proteger a als ociedad de nuestra intolerancia, todos somos intolerantes, es nuestra naturaleza, para eso hacemos esas leyes, para proteger a nuestra socieda de nosotros mismos.


Última edición por jarrambide el Miér Ago 04, 2010 11:46 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 11:42 am

Ah... de la sociedad en conjunto Calabaza.

*****************

Por cierto, una vez un maestro me comento que habia una costumbre entre las comunidades indigenas del sur (Oaxaca creo, no recuerdo): "Desviar" sexualmente al menor de la familia.

Esto lo hacian los padres con el fin de tener un sustento economico en su vejez.

Y cosa curiosa, hasta su festividad catolica tenian.

Esta era (?) una practica no aislada de una familia, sino un uso y costumbre de la comunidad.

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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 11:52 am

a de ser oaxaca, ahora entiendo el porque larrazabal es como es...

(chiste regional)
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 12:53 pm

Por cierto, el Centro de Estudios de Adopcion pidio a la SCJN aplazar el dictamen hasta no tener estudios definitivos sobre el desarrollo del niño en un medio homoparental (que no hay ya?) y antepone como argumento el derecho del niño a desarrollarse en condiciones optimas por encima del derecho de los padres a adoptar.

http://www.eluniversal.com.mx/notas/699651.html

Y es curioso señalar que el Centro ha manifestado que necesita incrementarse la demanda de adopciones.

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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 12:58 pm

benjolin escribió:
Por cierto, el Centro de Estudios de Adopcion pidio a la SCJN aplazar el dictamen hasta no tener estudios definitivos sobre el desarrollo del niño en un medio homoparental (que no hay ya?) y antepone como argumento el derecho del niño a desarrollarse en condiciones optimas por encima del derecho de los padres a adoptar.

http://www.eluniversal.com.mx/notas/699651.html

Y es curioso señalar que el Centro ha manifestado que necesita incrementarse la demanda de adopciones.

Te digo gordo, usan otras razones para no decir que piensan que es una aberración ser homosexual, estudios definitivos, el bienestar del niño, la sociedad no está preparada, los compañeros van a tratarlo mal, desarrollarse en condiciones óptimas.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 1:00 pm

Código:
antepone como argumento el derecho del niño a desarrollarse en
condiciones optimas por encima del derecho de los padres a adoptar.

Y me pregunto yo, los niños "adoptables" viven en condiciones óptimas? no son niños de orfanato o de la calle?
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 1:05 pm

Porque Diosito los castigara y arderan en el fuego eterno... probado tu punto.

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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 1:07 pm

chololo escribió:
Código:
antepone como argumento el derecho del niño a desarrollarse en
condiciones optimas por encima del derecho de los padres a adoptar.

Y me pregunto yo, los niños "adoptables" viven en condiciones óptimas? no son niños de orfanato o de la calle?

Es que es preferible que pasen toda su vida en un orfanato (en el que a los 18 te dicen, bueno, ay eres adulti, adiós) a que vivan en una aberración pecaminosa, yo se que el gordo dice que no es rollo religioso, y es cierto, no todos los intolerantes son religiosos, pero la religión si tuvo que ver en que quieran ver ciertas cosas como aberraciones.

Es el rollo igual que con el aborto, se preocupan mucho por que no se aborte, pero nadie ayuda a que cada vez sea menos el número de embarazos no deseados y nadie ayuda a las madres que no abortan, es mas, la mentalidad de "por pendeja y por pecadora, que se chingue, ya lo tuvo, ahora a ver como lo mantiene" abunda mucho.

Prohibir e imponer tu moralidad es muy facil, hacer las cosas adecuadas es dificil y esos mismos no se meten, no quieren abortos, no quieren ayudar a las madres, no quieren que adopten niños, les vale las libertades y los derechos humanos, les vale madre la gente, solo les interesa imponer cierta moralidad.

Me daba risa que cuando yo estaba metido en clases de control de la natalidad, sexo seguro y en organizaciones que ayudan a madres solyteras, no recuerdo ningún otro voluntario provida, todos eramos prochoice, los que nos preocupábamos por que realmente bajaran los abortos y por ayudar a las madres que decidían tener al bebe, eramos los que creemos en la libertad de elección.

Todos los que están en contra deberían ellosa doptar, pero no lo harán, que raro, yo no quiero adoptar, pero tu no puedes, es pecado, el niños será un inmoral y será igual que tu, lo qu eno entiendo es como niños de parejas morales y heterosexuales terminan siendo homosexuales, digo, usando esa misma lógica.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 1:45 pm

Por cierto, el mismo articulo me respondio:

Citación :
Señaló que se argumenta que a pesar de que hay países en los que desde el año 2000 se ha aprobado la adopción por matrimonios homosexuales, los estudios e investigaciones publicadas en torno al tema tanto a favor como en contra, se realizaron con muestras sesgadas, y con una metodología con poco rigor científico.


La directora del CDEA indicó que ante la falta de estudios con resultados certeros, es fundamental aplazar la decisión, en tanto no se conozcan las verdaderas consecuencias de esta resolución, para que así sea una decisión fundada en el interés superior del niño.

Indicó que la institución que representa tiene la misión de recopilar, documentar, producir y difundir conocimiento para proponer iniciativas de ley y proyectos que permitan optimizar los procesos y prácticas asociados a la adopción.

Seria interesante saber en base a que:

* Ellos son una autoridad cientifica con capacidad para descalificar otros estudios a nivel internacional y llegar a un "verdadero" dictamen.

Concediendo por el momento el beneficio de la duda a dicha institucion, si la Corte considera que se necesita un estudio "mas a fondo" o si los estudios que proponen tendran informacion mas "exacta"... puede ser un argumento valido para esperar un poco, total.

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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 1:55 pm

benjolin escribió:
Por cierto, el mismo articulo me respondio:

Citación :
Señaló que se argumenta que a pesar de que hay países en los que desde el año 2000 se ha aprobado la adopción por matrimonios homosexuales, los estudios e investigaciones publicadas en torno al tema tanto a favor como en contra, se realizaron con muestras sesgadas, y con una metodología con poco rigor científico.


La directora del CDEA indicó que ante la falta de estudios con resultados certeros, es fundamental aplazar la decisión, en tanto no se conozcan las verdaderas consecuencias de esta resolución, para que así sea una decisión fundada en el interés superior del niño.

Indicó que la institución que representa tiene la misión de recopilar, documentar, producir y difundir conocimiento para proponer iniciativas de ley y proyectos que permitan optimizar los procesos y prácticas asociados a la adopción.

Seria interesante saber en base a que:

* Ellos son una autoridad cientifica con capacidad para descalificar otros estudios a nivel internacional y llegar a un "verdadero" dictamen.

Concediendo por el momento el beneficio de la duda a dicha institucion, si la Corte considera que se necesita un estudio "mas a fondo" o si los estudios que proponen tendran informacion mas "exacta"... puede ser un argumento valido para esperar un poco, total.

Yo creo que necesitamos estudios con información mas exacta que pruebe que las mujeres valen igual que los hombres, deberíamos esperar un poco para que voten y no necesiten permiso de sus padres o maridos para salir, trabajar, etc, etc, etc. es valido esperar un poco, total.

Yo creo que necesitamos estudios con información mas exacta que pruebe que los negros, morenos, asiáticos son iguales, deberíamos sperar un pco antes de que tengan los mismos derechos, total.

¿En qye me baso:, en que todos los estudios han sido poco científicos y con muestras sesgadas, total, de lengua me como 7.

Cualquiera puede decir lo que quiera gordito, eso de es válido esperar un poco, total, si un día te quitan o te niegan un derecho, no vas a decir que es válido esperar.

¿No recuerdas tus comentarios de que el presidente no ha hecho nada en el caso ABC?, yo digo que es valido que se espere un poco a pensarle bien gordito, total, ¿tu que piensas en ese caso?
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 2:46 pm

Citación :
¿tu que piensas en ese caso?

Que tu planteamiento es una percepcion sesgada, sin fundamentos y manipuladora, asi que no lo tomare en cuenta.

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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 3:06 pm

benjolin escribió:
Citación :
¿tu que piensas en ese caso?

Que tu planteamiento es una percepcion sesgada, sin fundamentos y manipuladora, asi que no lo tomare en cuenta.

Como benjo, ¿te cala que te digan que en unos casos pides cosas que en otros lo ves como aberrante?, ¿en ese caso no sería válido esperar a tener tooooooda la información exacta?, ¿por que no son gays, por que son de tu estado, por que no son inmorales ant etus ojos?

No le saques gordo, si vas a ser inconsistente, al menos defiende tu inconsistencias.

Yo al menos no pido que el presidente decrete que los dejen adoptar, no solo por que es bien religioso el FCH, no lo hago por que soy un poco mas consistente, no le corresponde al presidente, yo confío que las instancias adecuadas verán que es importante los derechos humanos y libertades civiles y que no van a usar esa barra pendeja de, pues se vale esperar, total.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 3:34 pm

Tal vez sea inconsistente, o tal vez solo pido que me respondas: "Lo que propone el CPAD o como se llame es una excusa por esto, esto y esto... y no es autoridad cientifica y esta inclinado hacia una postura politica por esto, esto y esto."

Entonces yo dire: "Si es cierto Jarras, el Juez no debe considerar eso por lo que dices y se debe acelerar el dictamen a la brevedad... los niños no pueden esperar mas"

Sobre el otro caso yo expuse argumentos y hasta la misma promesa del Presidente "a esos niños y sus padres, les garantizo tendran todo el apoyo del Estado Mexicano".

Ya quedo clara tu postura, ahora convenceme con algo mas que tus 7 tacos de lengua.

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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 4:14 pm

benjolin escribió:

Gaby, recuerda que la familia no es una celula aislada de la sociedad. Como tal esta sujeta a los lineamientos de la misma.

Y como tal lo social comprende valores, leyes, usos y costumbres, estructura economica, cultura o folklor, religion o mistiscismos, antecedentes historicos y un monton de etc.

Eso independientemente de lo que nos parezca o creamos que deberia ser.

En lo economico, la familia esta conformada por una o varias cabezas de familia que contribuyen al desarrollo y sustento de sus dependientes.

En lo moral, las cabezas de familia son la principal influencia moral sobre los menores durante su desarrollo.

En lo legal, todos sus miembros tienen derechos y obligaciones* por ley. [EDIT: Entre si, y por el solo hecho de ser familia]

(* Segun edad y caso)

Por eso Ben, todas esas acciones son eso... prActicas morales, legales y Eticas, pero no definen quE es y quE no es una familia.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 4:35 pm

Pero a fin de cuentas, influyen en lo que es derecho familiar.

Y es la figura legal de la familia lo que esta a discusion.

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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 4:46 pm

benjolin escribió:
Tal vez sea inconsistente, o tal vez solo pido que me respondas: "Lo que propone el CPAD o como se llame es una excusa por esto, esto y esto... y no es autoridad cientifica y esta inclinado hacia una postura politica por esto, esto y esto."

Entonces yo dire: "Si es cierto Jarras, el Juez no debe considerar eso por lo que dices y se debe acelerar el dictamen a la brevedad... los niños no pueden esperar mas"

Sobre el otro caso yo expuse argumentos y hasta la misma promesa del Presidente "a esos niños y sus padres, les garantizo tendran todo el apoyo del Estado Mexicano".

Ya quedo clara tu postura, ahora convenceme con algo mas que tus 7 tacos de lengua.

No gordito, así no funciona, ¿quienes dicen que los estudios que existen no son rigurosos, ni científicos y sesgados?, ellos, ¿quien dice que puede ser válida esa razón?, tu, pues entonces ellos son los que tienen que enseñarnos por que esos estudios no valen y tu en este foro l que tiene que darnos esa liga.

Eso significa que de lengua me como 7, que yo puedo decir infinidad de cosas, pero si no te enseño por que, no dejan de ser puras habladas, te pongo el caso que a ti te indignó mucho, ahí no estás dispuesto a que te digan que a lomejor, pueque, quien sabe, ser válido tomarse tiempo, estás indignado y quieres que te enseñen pruebas de por que necesitarían tomarse mas tiempo, aquí es igual, que enseñen sus razones.
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