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 La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.

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benjolin
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 5:00 pm

Citación :
No gordito, así no funciona, ¿quienes dicen que los estudios que existen no son rigurosos, ni científicos y sesgados?, ellos, ¿quien dice que puede ser válida esa razón?, tu, pues entonces ellos son los que tienen que enseñarnos por que esos estudios no valen y tu en este foro l que tiene que darnos esa liga.

Ah chingá... ¿asi funciona?

Yo les traigo la nota de a grapas pues es noticia fresca (la unica en el dia al respecto hasta ese momento)y pregunto si hay razones para probar si esto es cierto o falso o que esta institucion.

Citación :
Eso significa que de lengua me como 7, que yo puedo decir infinidad de cosas, pero si no te enseño por que, no dejan de ser puras habladas, te pongo el caso que a ti te indignó mucho, ahí no estás dispuesto a que te digan que a lomejor, pueque, quien sabe, ser válido tomarse tiempo, estás indignado y quieres que te enseñen pruebas de por que necesitarían tomarse mas tiempo, aquí es igual, que enseñen sus razones.


Jarras por favor deja de ser infantil.

Del otro tema mostre argumentos solidos por las que tengo una postura.

Aqui te me ofendes porque no la tengo o porque hago preguntas en vez de afirmaciones.

Yo no recuerdo haberle dicho a nadie que lo wey o insensible por no pensar como yo, ni por no ofenderte al respecto, ni por dar beneficios de duda o no tomar una postura ante tal o cual situacion por falta de informacion o buscar oir opiniones contrarias.

Mejor dime que tu postura es la verdad absoluta y que somos unos pendejos por siquiera atrevernos a poner a discusion este tema y que cierre el tema con tu opinion escrita en piedra.

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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 5:08 pm

No me ofendo, y tu no trajiste la nota y simplemente preguntaste, tu dijiste que existe la posibilidad de que sea cierto lo que dicen.

Yo simplemente te he preguntado que demuestres por que puede ser válido y al ams estilo zorruno te desgarras las vestiduras, aseguras que te llaman pendejo, que son intolerantes contigo y lloras.

¿Preguntarte por que puede ser válido algo?, ¿pedirte pruebas?, ¿eso es llamarte pendejo?

Yo no creo que seas pendejo, tampoco creo que lo que yo pienso es verdad absoluta, lo que si creo que eres es:

a) Un intolerante con ciertos grupos.
b) Un cobarde a la hora de defender tu intolerancia.

Te acuso de tirar la piedra y esconder la mano, quieres ser intolerante, pero no quieres que te vean intolerante, dices y luego te desdices, aseguras luego que quieres tener una posición neutra, para luego volver a decir que pueden tener valía lo que dicen los que no quieren dejar que adopten, te preguntan por que iensas eso y te pones a llorar.

Si tienes problemas con ciertos grupos está bien, lo que no se vale es que los creas aberrantes, pero luego lloriquees como niño chiquito cuando te piden que defiendas tu posición, no seas cobarde gordo, no te salgas por la tangente, quedas peor.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 5:17 pm

Para que no quede duda, tu trajiste la nota y luego dijiste:

Citación :

Por otra parte los opositores esgrimen argumentos de caracter...digamos....moral, que pueden ser validos.

Yo te pregunté por que pueden ser válidos y luego dijiste esto.

Citación :

Pero bueno, yo prefiero dar dos pasos atras en este debate y definir mi postura como neutral por el momento.

Aquí parecía que aceptabas que no creías que realmente fueran válidos, pero luego le dices a Gaby esto:

Citación :

Gaby, la familia es un asunto social, moral, economico y legal por lo menos.

Si bien es fundamentalmente social, no puedes sacar la moral de la ecuacion.

Aquí querías tratar de sacarle la vuelta a tu posición original trantando de escudarte en la moral, pero luego vuelves a regresar a tu planteamiento original con esto:

Citación :

......puede ser un argumento valido para esperar un poco, total.

Y yo regreso a preguntarte lo mismo de mi primera participación, por que puede ser un argumento válido, pruebas de que puede ser un argumento válido.

Lo que pasa es que te cala bastante que te diga lo mismo con un tema que a ti te indigna, claro que ves pendejo que yo te diga que en el caso ABC puede ser válido esperar, áquí suenna igual de pendejo que no salgas de que puede ser válido sin enseñarnos por que puede ser válido.

Tu eres el que dice que pueder ser válido, 2 veces lo has dicho ya, yo te pregunto por que puede ser válido y no paras de lloriquear y decir que te pendejean y que son intolerantes con tu punto de vista.
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benjolin
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 5:29 pm

Prepare una respuesta ironica, pero mejor te invito a la reflexion.

Nos vemos en otro tema Jarras.

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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 5:49 pm

benjolin escribió:
Prepare una respuesta ironica, pero mejor te invito a la reflexion.

Nos vemos en otro tema Jarras.

Si tu participación en esos otros temas será decir que algo puede ser válido y luego lloriquear cuando te pregunten por que, mejor no gordito, eso está de weba y le quedaba mejor al Sandino.

Hablando de reflexión, si te da cosa explicar por que piensas de cierta manera, puede que tu necesites la reflexión y no yo gordito, parece que te hace ruido tu forma de pensar en este caso.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 11:49 pm

benjolin escribió:


¿Como... cual otra cosa?

Creencias personales.

Citación :
¿Y que tiene que ver lo laico?

En el tema de los matrimonios homosexuales? Nada. Si ya sabemos que gobernadores como Emilio González, partidos como el PAN -o los republicanos en EEUU- y personas como el zorro y blueknight están en contra de los matrimonios gay y todo lo que esto conlleva por cuestiones meramente personales que nada tienen que ver con la religión. Lo mismo en el aborto. Son posturas completamente independientes de lo que dice el libro ese. Dienton
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Miér Ago 04, 2010 11:51 pm

Gabriela escribió:
Ben, ni la economIa, ni la moral, ni la ley* determina el concepto de familia, sino a las prActicas o acciones de la familia.

QuiEn decide si una familia es moral o no? En quE te basarIas para definirla como moral?


* AhI estA el pex en este debate, la ley no deberIa limitar a la familia.

Touché gabs.

Lo económico, moral y legal que puede ser una familia no dejan de ser características de una institución social.

benjolin escribió:
Jarras, la homofobia no es propia ni deriva unicamente de la religion. Es una condicion social. Te creyera lo que dices si en otros paises con culturas, pasado y religiones distintas no se diera este fenomeno... incluso en regimenes antireligiosos o comunistas.

Asi que... no.

La religion catolica es una influencia moral sumamente importante en este pais, pero no es la unica.

Por cierto es interesante el punto de los derechos civiles en EEUU y vale la pena tomarlo como reflexion.

La homofobia fuera de concepciones religiosas del mundo es realmente una rareza en la historia humana y ciertamente no es el caso de la homofobia en un país como México, especialmente cuando nos referimos a los actores políticos que buscan impedir que se avance en esta materia.

Así que... no digas tonterías.

benjolin escribió:
Citación :
¿tu que piensas en ese caso?

Que tu planteamiento es una percepcion sesgada, sin fundamentos y manipuladora, asi que no lo tomare en cuenta.

El jarras está ironizando sobre una pendejada que dijiste (entiendo que no lo hayas dicho de mala intención, pero es una pendejada a fin de cuentas) y tiene un punto. Ciertamente tiene fundamento, puesto que lo mismo que reclamas tú en su momento fue, a su manera y a su forma, el pretexto usado para negar derechos.
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cefaz
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Jue Ago 05, 2010 12:25 am

En México no sé si tengamos esta info, lo dudo, pero los gabachos sí tienen esto y más. A ver si nos dejamos de fregaderas y vemos bien por dónde va todo este asunto:



Normalmente son los más religiosos y/o pendejos (ignoro la religiosidad del 67% de los que no terminó la prepa y está en contra de los matrimonios gay).
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aereo



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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Jue Ago 05, 2010 12:52 am

cefaz escribió:
La homofobia fuera de concepciones religiosas del mundo es realmente una rareza en la historia humana y ciertamente no es el caso de la homofobia en un país como México, especialmente cuando nos referimos a los actores políticos que buscan impedir que se avance en esta materia.

Así que... no digas tonterías.
Esto sí que me llamo la atención, cefaz. No digo que estés equivocado, pero yo pienso que la homofobia no nadamás se origina de las creencias religiosas. Yo pienso que también es, en cierta forma, natural que la gente sienta repudio (o disgusto) al ver a dos personas de su mismo sexo besarse, etc. Cierto, claro que la religión juega un papel importante en la homofobia, pero no todos los homofobicos son precisamente religiosos.
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kytaro



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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Jue Ago 05, 2010 1:05 am

aereo escribió:
Yo pienso que también es, en cierta forma, natural que la gente sienta repudio (o disgusto) al ver a dos personas de su mismo sexo besarse, etc. Cierto, claro que la religión juega un papel importante en la homofobia, pero no todos los homofobicos son precisamente religiosos.

Natural sentir repudio a los homosexuales? quién chingaos dice que ser homosexual es contra natura? es pregunta.

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cefaz
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Jue Ago 05, 2010 1:08 am

aereo escribió:
cefaz escribió:
La homofobia fuera de concepciones religiosas del mundo es realmente una rareza en la historia humana y ciertamente no es el caso de la homofobia en un país como México, especialmente cuando nos referimos a los actores políticos que buscan impedir que se avance en esta materia.

Así que... no digas tonterías.
Esto sí que me llamo la atención, cefaz. No digo que estés equivocado, pero yo pienso que la homofobia no nadamás se origina de las creencias religiosas. Yo pienso que también es, en cierta forma, natural que la gente sienta repudio (o disgusto) al ver a dos personas de su mismo sexo besarse, etc. Cierto, claro que la religión juega un papel importante en la homofobia, pero no todos los homofobicos son precisamente religiosos.

No nada más es originario de la religión, cierto, pero es la mayoría de las veces.

Por qué es natural que la gente sienta repudio al ver a dos personas de su mismo sexo besarse? Hace no tanto era visto por la mayoría de la gente con repudio que dos personas, una blanca y otra negra, se besaran. Supongo esto era "natural" entonces y en efecto así era: la mayor parte de la gente era racista, por lo que es de esperarse que sientan repudio ante algo así. Es, pues, "natural" que hayan sentido eso.

Por otro lado, el desagrado no necesariamente implica homofobia ni mucho menos que se pretenda negar derechos. A mí me desagrada ver intimidad sexual en la mayoría de las personas; la minoría es la que es atractiva. Es correcto afirmar que no todos los homofóbicos son necesariamente religiosos, así como me parece tan correcto afirmar que la homofobia está motivada fundamentalmente por la religión.


Última edición por cefaz el Jue Ago 05, 2010 1:51 am, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Jue Ago 05, 2010 1:09 am

Pongámoslo así, vas caminando en la calle y derepente ves a dos weyes que se están besando. ¿No te causaría algo de disgusto esa escena? Es más, digamos que sólo van agarrados de la mano.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Jue Ago 05, 2010 1:11 am

aereo escribió:
Pongámoslo así, vas caminando en la calle y derepente ves a dos weyes que se están besando. ¿No te causaría algo de disgusto esa escena? Es más, digamos que sólo van agarrados de la mano.

A mí no, eso creo depende ya de cada persona.

Y si ves a dos morras bien sabrosas no te causa repudio?
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cefaz
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Jue Ago 05, 2010 1:14 am

aereo escribió:
Pongámoslo así, vas caminando en la calle y derepente ves a dos weyes que se están besando. ¿No te causaría algo de disgusto esa escena? Es más, digamos que sólo van agarrados de la mano.

HE ido caminando por la calle y HE he visto a dos weyes que se están besando. Por supuesto que también los he visto agarrados de la mano. Disgusto? Para nada. Me dio gusto haber estado en un lugar donde dos cabrones no tienen que andar escondidos para darse un chingado beso. Siempre es bueno saber que un mundo mejor es posible.
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aereo



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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Jue Ago 05, 2010 1:23 am

kytaro escribió:
aereo escribió:
Pongámoslo así, vas caminando en la calle y derepente ves a dos weyes que se están besando. ¿No te causaría algo de disgusto esa escena? Es más, digamos que sólo van agarrados de la mano.

A mí no, eso creo depende ya de cada persona.

Y si ves a dos morras bien sabrosas no te causa repudio?
Por eso puse que pienso que en cierto modo es natural que, al ver a dos personas de tu mismo sexo tener interaccion sexual, sientas algo de disgusto.

Por ejemplo: es cierto, a la mayoría de los hombres heterosexuales no le causa disgusto ver a dos mujeres lesbianas besandose (claro, siempre y cuando estén medianamente buenas). Sin embargo, si se trata de dos weyes, casi siempre se asquean con sólo imaginarlo.

Con las mujeres, pues si bien es cierto que a ellas no les gusta mucho eso de ver a dos hombres besandose, pues no les causa disgusto. Al menos por parte de ellas no lo veo, es poco. Sin embargo, si le hablas de dos mujeres besandose sí reaccionan negativamente.

cefaz escribió:
aereo escribió:
Pongámoslo así, vas caminando en la calle y derepente ves a dos weyes que se están besando. ¿No te causaría algo de disgusto esa escena? Es más, digamos que sólo van agarrados de la mano.

HE ido caminando por la calle y HE he visto a dos weyes que se están besando. Por supuesto que también los he visto agarrados de la mano. Disgusto? Para nada. Me dio gusto haber estado en un lugar donde dos cabrones no tienen que andar escondidos para darse un chingado beso. Siempre es bueno saber que un mundo mejor es posible.
Pues igual y es la educación que recibimos, cefaz. Ese ejemplo que pusiste de una pareja 'inter-racial' causando disgusto en ciertas personas sí que me hace pensar que es la educación la que más influye (o tal vez lo único).

Juar, no niego que a mí sí me causa algo de disgusto el ver a dos hombres homosexuales besandose. Pero bueno, igual y es la educación católica que me toco durante mi infancia, junto con el cultura machista que hay aquí en México.

Aunque claro, yo sí aparto esos sentimientos de disgusto y también se que eso no justifica negarles derechos ni que por eso tengan que ocultarse.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Jue Ago 05, 2010 1:42 am

aereo escribió:

Juar, no niego que a mí sí me causa algo de disgusto el ver a dos hombres homosexuales besandose. Pero bueno, igual y es la educación católica que me toco durante mi infancia, junto con el cultura machista que hay aquí en México.

Aunque claro, yo sí aparto esos sentimientos de disgusto y también se que eso no justifica negarles derechos ni que por eso tengan que ocultarse.

Hace unos minutos escribiste esto:

yo pienso que la homofobia no nadamás se origina de las creencias religiosas. Yo pienso que también es, en cierta forma, natural que la gente sienta repudio (o disgusto) al ver a dos personas de su mismo sexo besarse, etc.


Entonces es natural o se origina de las creencias religiosas? A veces ni siquiera tienen que ser creencias religiosas en sí, como es tu caso. Es un pedo formativo donde la religión jugó un peso importante en la formación de los conceptos que tenemos de la sociedad. Por supuesto que no siempre la influencia fue negativa, algunas cosas buenas tiene nuestra formación judeo-cristiana pero la tolerancia sexual no es una de ellas. De hecho ni sexual, ni racial ni de muchas otras cosas. Es la democracia fundamentalmente la que ha logrado los avances más importantes en derechos civiles.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Jue Ago 05, 2010 1:49 am

cefaz escribió:
Entonces es natural o se origina de las creencias religiosas?
La verdad, con ese ejemplo que pones (el rechazo o el disgusto de ciertas personas a las relaciones entre personas de distinto color de piel) me hace pensar que es más que nada un factor cultural/educativo (en donde, claro, la religión tiene una gran influencia ahí) y que mi pensamiento de que lo natural influye está equivocado. Igual y hay algo de eso, pero no es un gran factor a tomar en cuenta.

Bueno, sólo era un punto que me causo curiosidad. El origen del rechazo hacia los homosexuales.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Jue Ago 05, 2010 8:53 am

Los besos o relaciones interraciales fue un buen ejemplo, Faz. No podemos seguirnos basando en lo que estamos o no acostumbrados a ver, sino en la bUsqueda de igualdad de derechos para todos.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Jue Ago 05, 2010 9:16 am

aereo escribió:
cefaz escribió:
Entonces es natural o se origina de las creencias religiosas?
La verdad, con ese ejemplo que pones (el rechazo o el disgusto de ciertas personas a las relaciones entre personas de distinto color de piel) me hace pensar que es más que nada un factor cultural/educativo (en donde, claro, la religión tiene una gran influencia ahí) y que mi pensamiento de que lo natural influye está equivocado. Igual y hay algo de eso, pero no es un gran factor a tomar en cuenta.

Bueno, sólo era un punto que me causo curiosidad. El origen del rechazo hacia los homosexuales.

Cuando era niño, uno de los ejemplos que nos ponía nuestra catequista para repudiar la homosexualidad era imaginarse a dos personas del mismo sexo besándose, que a ella le daba asco pensar en besarse con otra mujer, y que pensáramos a nosotros besándonos con otro niño de nuestro mismo sexo y viéramos como sentíamos repulsión a eso... esa anciana estaba enferma me cae...

¿Por qué alguien tiene la necesidad de ponerse a pensar como viven su sexualidad las personas a su alrededor, y encima tratar de juzgarla y/o coartarla?

Saludos a la ICAR.


Última edición por atoBeto el Jue Ago 05, 2010 9:43 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Jue Ago 05, 2010 9:25 am

Es que es como dijo el cefaz, la mayoría estamos bien pinches (bueno, ustedes, y si me lo niegan, les pongo fotos de mi nuevo atuendo de Linterna Verde), si prohibieramos cualquier escena que nos de asco, el 98% de la gente no podríamos tener sexo, tendríamos un mundo lleno de hijos de Brad Pitt, Angelina Jolie, Bem Affleck, Megan Fox y unos 400 mas, bueno, y ni ven Ben Affleck por que no se hagan, le gusta Mat Damon, pero todos nosotros, no podríamos procrear o tener sexo recrestivo por que que asco imaginar a nosotros meros mortales pinches teniendo sexo.

Me da asco el yoghurt, no pido que lo prohiban.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Jue Ago 05, 2010 9:28 am

Citación :
El jarras está ironizando sobre una pendejada que dijiste (entiendo que no lo hayas dicho de mala intención, pero es una pendejada a fin de cuentas) y tiene un punto. Ciertamente tiene fundamento, puesto que lo mismo que reclamas tú en su momento fue, a su manera y a su forma, el pretexto usado para negar derechos

Che cefaz, no le expliques nada, luego cree que preguntarle, explicarle o señalarle algo es opresivo y no bajarlo de pendejo, no hagas olas que luego nos cierra el changarro.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Jue Ago 05, 2010 9:51 am

jarrambide escribió:
Es que es como dijo el cefaz, la mayoría estamos bien pinches (bueno, ustedes, y si me lo niegan, les pongo fotos de mi nuevo atuendo de Linterna Verde), si prohibieramos cualquier escena que nos de asco, el 98% de la gente no podríamos tener sexo, tendríamos un mundo lleno de hijos de Brad Pitt, Angelina Jolie, Bem Affleck, Megan Fox y unos 400 mas, bueno, y ni ven Ben Affleck por que no se hagan, le gusta Mat Damon, pero todos nosotros, no podríamos procrear o tener sexo recrestivo por que que asco imaginar a nosotros meros mortales pinches teniendo sexo.

Me da asco el yoghurt, no pido que lo prohiban.

Oye, no porque me eligieran el más nerdo de la prepa debo estar necesariamente pinche ¬¬ ... pero me parece que el punto aquí es la necedad de querer meterse en la sexualidad ajena, y aprender que otras personas expresando abiertamente su cariño no te va a afectar a ti de forma alguna.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Jue Ago 05, 2010 11:46 am

Cefaz:

Tienes razon, en el caso de Mexico la religion tiene un peso enorme en la homofobia por las razones que has dicho.

Pero...seria interesante ver estudios de homofobia en otras culturas no judeo cristianas o musulmanas.

Tambien he visto regimenes laicos o comunistas donde la homofobia es brutal al grado de criminalizarla.

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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Jue Ago 05, 2010 12:32 pm

OFICIAL:

La SCJN declara constitucional las bodas gay en el DF.

Por otro lado queda en los Estados la decisión de aprobarla o limitarla a uniones heterosexuales.

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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Jue Ago 05, 2010 12:34 pm

benjolin escribió:
Cefaz:

Tienes razon, en el caso de Mexico la religion tiene un peso enorme en la homofobia por las razones que has dicho.

Pero...seria interesante ver estudios de homofobia en otras culturas no judeo cristianas o musulmanas.

Tambien he visto regimenes laicos o comunistas donde la homofobia es brutal al grado de criminalizarla.

Resumiendo, dictaduras, comunismo y sociedades influidas por el cristianismo, el islam y el torah son una fregadera, si, pensamos parecido gordo.
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MensajeTema: Re: La discusion legal sobre la adopcion por homosexuales.   Hoy a las 8:32 am

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