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 Y la iglesia anda desatada con tanta declaración

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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 12:25 pm

¿Qué piensan de esto?.

Citación :
Compara Sandoval Iñiguez a GDF con una dictadura
Ulises Zamarroni/ corresponsal
El Universal
Guadalajara
Viernes 24 de septiembre de 2010

El cardenal de Guadalajara afirmó que las leyes aprobadas en la Ciudad de México avaladas por la SCJN, perjudican a todo el país

El cardenal de Guadalajara, Juan Sandoval Iñiguez, equiparó al gobierno del Distrito Federal con una dictadura por aprobar sin el consenso de las mayorías y contra la ley natural, el aborto, la píldora del día después, los matrimonios del mismo sexo y la posibilidad de que esas parejas adopten niños.

En la sección La Palabra del Pastor de la edición 712 del Semanario, publicación con fecha de este próximo domingo 26 de septiembre, el arzobispo criticó al gobierno capitalino y a la Suprema Corte de Justicia de la Nación (SCJN) por ir contra la democracia.

"Esas leyes son dictatoriales, son contrarias a la democracia, denigran la representatividad de los gobernantes y de los legisladores, quienes no tienen poder absoluto, sino el que les da el pueblo al que representan, y no pueden legislar ni en contra de la Ley Natural ni en contra de la voluntad del pueblo, que desaprueba esas cosas. Hay encuestas que son conocidas públicamente, y ponen de manifiesto una dictadura de ese tamaño", puntualizó en el texto.

Para el purpurado, las decisiones del gobierno del Distrito Federal avaladas por la SCJN perjudican a todo el país.

"Es una serie de leyes inmorales, muy perjudiciales para el país, que si se ponen en práctica, dañarán sobremanera la vida de esta Nación y la institución del matrimonio", aseveró.

Enumeró las razones: "Lo primero que debo decir es que estas leyes son contrarias al orden natural, a la Ley Natural, que todos llevamos impresa en el corazón, y que está inscrita en la Naturaleza. Ésta nos enseña que los seres vivos corporales son sexuados; las plantas, los animales y el hombre son sexuados: sexo masculino y femenino, sexos que son complementarios y, además, que aportan vida, que son fecundos".

"En segundo lugar, se daña o se contradice a la Sagrada Escritura, a la fe cristiana compartida por la mayoría del pueblo de México. Por lo tanto, da como resultado (y esto es lo tercero), que esas leyes van en contra de la opinión de la mayoría; incluso, hubo encuestas referentes, por ejemplo, a la adopción de niños por parejas de homosexuales, y la mayoría de las personas dijo estar en desacuerdo", agregó".

Sandoval Iñiguez advirtió que el daño ya inició en la capital del país.

"El Distrito Federal tiene muchos millones de habitantes que han sido dañados con esas leyes. De hecho, están funcionando las clínicas para los abortos. Se presumen alrededor de 40 mil abortos que se han realizado, y la Suprema Corte legisla para toda la Nación, ¿Cómo es posible que unos cuantos individuos legislen para 110 millones de mexicanos sin tomarlos en cuenta, sin requerir la opinión de la mayoría de los mexicanos?", cuestionó.

Luego de la crítica, el cardenal hizo referencia a la muerte del ministro de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, José de Jesús Gudiño Pelayo, el pasado 19 de septiembre.

"Vamos a pedir a Dios por el magistrado que murió, víctima de un infarto, en Londres, vacacionando con su familia. Ojalá que haya pasado a mejor vida. Eso sí, pasó a las manos de Dios para ser juzgado".

Y concluyó: "Quisiéramos que las leyes injustas se revirtieran; que pudiéramos reflexionar y echar marcha atrás en esas normas, como digo, dictatoriales, y que un pueblo que quiere la democracia no debe permitir".
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aereo



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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 12:32 pm

Pues sí, esas leyes fueron aprobadas "sin el consenso de la mayoría"... aunque creo que la pildora del día después sí hubiera recibido un apoyo mayoritario... pero pues equiparar eso con una dictadura es una pendejada. Además de que el GDF, con aplanadora o no, hizo lo correcto al aprobar todo eso.

A final de cuentas, todo eso es pura faramalla. Como si a la Iglesia en realidad le importara lo que la mayoría piensa (sólo los agarra de excusa). Si la mayoría en el DF hubiera estado a favor de aprobar el aborto y los matrimonios gays, ¿eso les haría cambiar su postura y dejar de andar quejandose por esas aprobaciones? Claro que no.
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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 12:38 pm

1. La píldora del día siguiente está dentro del cuadro de medicamentos y la incluyó Julio Frenk Mora, Secretario de Salud durante el sexenio de Fox. No es rollo del DF.

2. Los diputados supuestamente son representantes populares y a través de ellos se votan las leyes. Si la mayoría en el DF es perredista, ni modo, así es la democracia de nuestro país.

También una mayoría priísta y panista aprobó el Fobaproa, o el 16% de IVA y tantas otras cosas. Y ni modo.

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Portnoy



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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 1:01 pm

Las leyes en el DF fueron aprobadas por la mayoria de los representantes Mr Aero. Te aseguro que si nos preguntaran los diputados si estamos a favor de impuestos mas altos el 90% diriamos que no. Entonces cuando subieron el IVA hace un anio se puede decir que paso lo mismo. Por ese lado la Srta Chiquita Violenta tiene razon.
Por ese lado el PAN y el PRI agarran la postura "institucionalista". Es decir todo queda en manos de los representantes. Los panistas como opositores se la pasaban gritando y demandando figuras como los plebiscitos, los referendums y consultas publicas. Pero como gobierno se han hecho gueyes y tachan de populistas las consultas del PRD como la del petroleo y la del Peje.
Pero yo recuerdo que Fox dijo como gobernador iba sujetarse a un referendum revocatorio de mandato (95).
Calderon que lo popondria en caso de ser electo gobernador de Michoacan (94).
Ahora hay que decirlo tambien, la iglesia catolica apoyo a el PRD en la consulta del petroleo.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 1:04 pm

¿Cómo es posible que unos cuantos individuos legislen para 110 millones de mexicanos sin tomarlos en cuenta, sin requerir la opinión de la mayoría de los mexicanos?", cuestionó.
Pues si, se llama REPUBLICA FEDERAL REPRESENTATIVA no?
Si quieren referendums para eso, entonces tambien va haber para el petroleo no? Y como que por ahi los del PAN mejor se hacen gueyes.
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aereo



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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 1:07 pm

priam_of_troy escribió:
Las leyes en el DF fueron aprobadas por la mayoria de los representantes Mr Aero.
La Iglesia se refiere a que la población del D.F. no aprueba, por mayoría, la despenalización del aborto. Según la última encuesta que vi (por allá del 2007), el 40% sí la aprobaba y el 57% no. El resto no sabía o no tenía opinión.

Pero repito, a la Iglesia sólo agarra eso como excusa. Si la población aprobara despenalizar el aborto por 70-30 (por dar un ejemplo), aun así estarían quejandose y chillando por eso. Además de que si por la Iglesia fuera, los condones estarían prohibidos. Y no creo que la mayoría de la población aprobaría eso.


Última edición por aereo el Vie Sep 24, 2010 1:08 pm, editado 1 vez
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 1:08 pm

Los diputados supuestamente son representantes populares y a través de ellos se votan las leyes. Si la mayoría en el DF es perredista, ni modo, así es la democracia de nuestro país.
Y eso es lo que no permite que se progrese en la agenda legislativa. Pq si en un distrito o estado el PAN gana con 34% del voto y los otros dos partidos tienen el 33% cada uno. Pues el 66% que no votaron por el PAN dicen no sentirse representado por su diputado pq no es de su partido. Y entonces hay que tenerles un plurinominal. Lo siento pero si yo no soy del PAN pero en mis distrito gana el PAN, ese Sr es mi representante independientemente de lo que el SR piense.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 1:11 pm

Según la encuesta que vi, el 40% sí la aprobaba y el 57% no. El resto no sabía o no tenía opinión
Y si no estan de acuerdo, entonces pq votan por el PRD? Si sabes que el PRD esta a favor de esto y lo siguen haciendo. Ni modo. Asi es la democracia. Ese la ideologia del partido y si te benefecia ese partido economicament pq eres ambulante, Pancho Villa, Pantera o "intelectual frustrado" pues ora si que "callate chachalaca" no?
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edgardini



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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 1:15 pm

chiquita.violenta escribió:
¿Qué piensan de esto?
Con ejemplos y mas ejemplos el thread nunca se va a acabar, cada rato vas a hacer berrinches por lo que opinan.

La Iglesia tiene un punto de vista opuesto al tuyo y tanto ellos como tu tienen derecho a opinar en cosas que incumben en sus principios.
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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 1:23 pm

A ver, volviendo a la representación. Calderón "ganó" con 15 millones de votos. El Peje tuvo 14,750,000 y Madrazo casi 10 millones. Entonces casi 25 millones NO votaron por Calderón.
Pero ni modo, los que no votamos por él, nos jodimos.

Así es nuestra supuesta democracia.

La iglesia lo que está demostrando es una ignorancia monumental.

Ahora, la iglesia está haciendo propaganda en contra de un partido político al tacharlo de dictador. Ahí está violando flagrantemente la ley, ya que Sandoval no lo dijo en una tertulia con sus cuates. Lo está expresando a través de los medios de comunicación que utiliza la iglesia.

Pasando a otro párrafo:

Citación :

"Vamos a pedir a Dios por el magistrado que murió, víctima de un infarto, en Londres, vacacionando con su familia. Ojalá que haya pasado a mejor vida. Eso sí, pasó a las manos de Dios para ser juzgado".

Ese comentario con jiribilla... ¿cómo para qué?.

Hubiera dicho eso de Marcial Maciel.

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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 1:49 pm

Vamos a pedir por a Dios por el magistrado que murio tras haberse encontrado con la ira de Dios... que esta siendo juzgado por sus pecados de lesa humanidad Y MERECE ARDER EN EL FUEGO ETEEEEEEERNO!!!!!



*******************

Insisto Chiquis... no vivimos en la epoca de Calles.

Creo que desde las ultimas visitas del Papa, las Leyes esas se volvieron letra muerta y no me parece que haya necesidad de aplicarle la hurracarrana a la Iglesia... y el PRD pues... autoridad moral para eso de acatar leyes... lo que se dice autoridá...


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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 3:00 pm

A ver, volviendo a la representación. Calderón "ganó" con 15 millones de votos. El Peje tuvo 14,750,000 y Madrazo casi 10 millones. Entonces casi 25 millones NO votaron por Calderón.
Pero ni modo, los que no votamos por él, nos jodimos.

Así es nuestra supuesta democracia.


Y asi son todas las democracias. Alguien tiene que ganar y punto.
Ve ahora como los republicanos estan echando madres sobre todo lo que hace Barak Obama. Lo tachan de "asesino, matabebes, socialista, keniano, terrorista, racista, pendejo, comunista, marxista, peligro para USA" y muchas mas. Pero ellos tuvieron la casa blanca por mas de 8 anios y en ese tiempo manejaron la agenda politica conservadora que dizque iba a cambiar Washington. Ahi esta la guerra en Irak y los 3 billones de usd que han despilfarrrado. Se chingaron todos los demas no?
yo sigo pensando que deberiamos de ir hacia un parlamentarismo. Ya hemos tenido dos gobiernos "legitimos". El de AMLO y el CLouthier en donde Ox fue Secretario de Agricultura pq segun el "acepto este puesto para ponerle un alto al capitalismo rapaz de Salinas que tanto dana el agro mexicano".
Luego estuvo el primer gobierno "insurgente" de Tamaulipas del candidato perdedor del PAN Gustavo Cardenas en el 2004.
Y los gobiernos "morales" de Heriberto Felix Guerra proclamado por Felipe Calderon y Luis Felipe Bravo Mena en Sinaloa 2004 y el de Buganza en Veracruz 2004 proclamado por Manuel Espino.
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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 3:40 pm

Citación :
y el PRD pues... autoridad moral para eso de acatar leyes... lo que se dice autoridá...

¿Y quién si la tiene?
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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 4:20 pm

Nadie de hecho... conclusion que la Iglesia diga lo q le de la gana.

Total.


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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 4:26 pm

Nadie de hecho... conclusion que la Iglesia diga lo q le de la gana.
Yo estoy de acuerdo. Pero si difaman que sean responsables como todos los demas. O sea que paguen demandas si bien con su patrimonio (y bien que algunos tienen bastante como Onesimo Zepeda) o con las limosnas de los feligreses.
Pero que paguen igual que todos los demas. Punto.
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eljarras



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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 5:14 pm

chiquita.violenta escribió:
A ver, volviendo a la representación. Calderón "ganó" con 15 millones de votos. El Peje tuvo 14,750,000 y Madrazo casi 10 millones. Entonces casi 25 millones NO votaron por Calderón.
Pero ni modo, los que no votamos por él, nos jodimos.

Así es nuestra supuesta democracia.


El Calderas, el Madrazo y el Peje me cáen mal por igual, pero aunque alguno de los 3 fueran santos de mi devoción, no entiendo tu comentario, ¿que querías?, ¿que le dieran el puesto al que tuvo menos votos?, ¿al que quedó en segundo?, digo, ¿no te parece congruente que en una votación gane el que tuvo mas votos?, ¿quieres que cada 6 años se hagan 3, 4, 5 o 10 paises?, no manches, en un país con mas 2 partidos donde 3 son relativamente grandes, casi nunca tendrás mayoría absoluta.

Entendería pedir una segunda vuelta, pero es pendejo quejarse de una democracia por que gana el de mas votos, nuestra democracia tiene muuuuuuuuuuuchos pedos, muchas broncas, el que gane el que mas votos tuvo, no es una de ellas, darle el triunfo al de mas votos, segunda vuelta con solo los 2 candidatos de mas votos o requerir que los diferentes partidos traten de hacer convenios entre ellos hasta obtener una mayoría, tiene sus cosas buenas y malas, pero tu queja mas bien es la típica queja del cegado que solo ve lo malo cuando pierde y solo lo bueno cuando gana.
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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 5:30 pm

Aaaaaaaaaaaaay jarrambide, lo tuyo ya es personal contra mí.

Te explico:

Sandoval Íñiguez dice que el PRD en el DF es una dictadura porque aprobó sin consenso de las mayorías las bodas entre personas de un mismo sexo y las adopciones.

aereo dijo que sí, que esas leyes fueron aprobadas sin el consenso de las mayorías.

Yo le dije que en México las mayorías están representadas por los diputados y que en el DF el PRD tiene mayoría y ni modo.

priam of troy también lo dijo.

Ahora, ¿no estamos representados plenamente?. Pues no.

Por eso puse el ejemplo de Calderón. NADA MÁS.

Y YA, BYE.
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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 5:38 pm

chiquita.violenta escribió:
Aaaaaaaaaaaaay jarrambide, lo tuyo ya es personal contra mí.

Te explico:

Sandoval Íñiguez dice que el PRD en el DF es una dictadura porque aprobó sin consenso de las mayorías las bodas entre personas de un mismo sexo y las adopciones.

aereo dijo que sí, que esas leyes fueron aprobadas sin el consenso de las mayorías.

Yo le dije que en México las mayorías están representadas por los diputados y que en el DF el PRD tiene mayoría y ni modo.

priam of troy también lo dijo.

Ahora, ¿no estamos representados plenamente?. Pues no.

Por eso puse el ejemplo de Calderón. NADA MÁS.

Y YA, BYE.

¿Personal?, no, ese comentario no tendría sentido lo dijera quien lo dijera, si aereo dijo, no dijo, preguntó o comentó, no cambia que la democracia mexicana no es supuesta por como se definen las elecciones presidenciales y decir que 25 millones que es la mayoría no votaron por el ganador y que por eso se friegan, pues lo digas tu o mi cuarto bat el Chamy, sigue siendo una tarugada.

Muchas cosas que dices, sonarían mejor y serían mas lógicas, si le quitaras todo tu dogma y tu ceguera política, pareces aficionada del América, eres porrista de un partido, no comentas situaciones, apoyas a un partido ante todo.
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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 5:49 pm

Uta madre.

Ajá, como tu digas.

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cefaz
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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 5:50 pm

Hay un punto en cuestionar la legitimidad democratica (estoy hablando de principios, no de la legislacion que tenemos) de alguien que es electo con una minoria, especialmente cuando es tan pequenya.
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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Vie Sep 24, 2010 6:01 pm

cefaz escribió:
Hay un punto en cuestionar la legitimidad democratica (estoy hablando de principios, no de la legislacion que tenemos) de alguien que es electo con una minoria, especialmente cuando es tan pequenya.

No, si quieres hablar de principios democráticos, todos te venden el rollo de "aunque fuera por un solo voto yo aceptaría mi derrota", "si fuera por un solo voto, esa es la voluntad del pueblo", si la democracia es dejar que el pueblo decida, pues el que tiene mas votos es el que gana, yo quisiera segunda vuelta, creo en ellas, pero no por eso creo que una democracia se pueda cuestionar, yo cuestiono la mexicana, pero no por que pueda ganar alguien con menos del 50%, es muy común en paises con mas de 2 partidos dominantes, aún con segunda vuelta, puedes siempre argumentar que no ganó la verdadera elección de la mayoría.

Te la compraría en países con elecciones donde gana el que tiene al menos el 51% del parlamento y por lo tanto necesitas hacer grupito luego de las elecciones y se vale que no quede el que tiene mas votos, como pasó en Euskal Herria, pero inclusive en esos casos, es justo y no tiene pedos de principios si es la forma aceptada por el pueblo.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Sáb Sep 25, 2010 11:30 am

Eso de "aceptada por el pueblo" es un mero decir, a nadie le preguntaron. No es solamente la segunda vuelta sino también los ejemplos que mencionas como el de la necesidad de formar mayorías. Cuando eres electo por apenas la tercera parte de los votantes hay un problema de legitimidad, lo mismo para todos los que ganaron su curul con minorías ridículas. Podrán decir misa de "yo aceptaré mi derrota aunque sea por un voto", es irrelevante. El punto es que la idea de la democracia es que la mayoría decida. La democracia para que funcione como tal necesita de ciertos mecanismos más allá de la mera facultad para votar.
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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Sáb Sep 25, 2010 11:38 am

cefaz escribió:
Eso de "aceptada por el pueblo" es un mero decir, a nadie le preguntaron. No es solamente la segunda vuelta sino también los ejemplos que mencionas como el de la necesidad de formar mayorías. Cuando eres electo por apenas la tercera parte de los votantes hay un problema de legitimidad, lo mismo para todos los que ganaron su curul con minorías ridículas. Podrán decir misa de "yo aceptaré mi derrota aunque sea por un voto", es irrelevante. El punto es que la idea de la democracia es que la mayoría decida. La democracia para que funcione como tal necesita de ciertos mecanismos más allá de la mera facultad para votar.

Tampoco preguntaron si queríamos una democracia, o presidente, o una monarquía parlamentaria, ¿en cuantas países les han preguntado? no friegues, una segunda vuelta o hacer mayorías, no son mejores, solo son diferentes, yo prefiero las segundas vueltas, mucha gente no, yo no creo en formar mayorías, me parece que va en contra del espíritu de la democracia, algunos creen que es lo correcto, pero si quieres hablar de legitimidad por ser electo por menos de la mitad de los votantes, segundas vueltas, formar mayorías, no lo arreglan, si quieres hablar de legitimidad, ningún presidente será legítimo, aunque te lleves el 51% de los votos, como nunca vota ni la mitad del padrón, pues ya te fregaste.

Me sorprende que el wey que se queja de que otros foristas hablen de cuentos de hadas y fantasías en lugar de centrarse en la realidad del mundo, es el que luego defienda cuentos de hadas, segundas vueltas, formar mayorías no dan mas legitimidad, tal vez para ti, no para todos, no existe una fórmula correcta, no existe ningún sistema aceptado por todos.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Sáb Sep 25, 2010 11:44 am

Perdón, pero sí son mejores, no sólo "diferentes". Es la diferencia entre tener margen para gobernar y no poder hacer nada. Y no digas pendejadas, no son cuentos de hadas, es una discusión que se ha tenido en varias ocasiones ya desde hace bastante tiempo: si necesitamos un sistema semi-parlamentario, formar mayorías, segunda vuelta, etc, etc.

Y aprende a leer un poco: no estoy diciendo que sea ilegítimo como tal, sino que sí hay un punto para cuestionarla, que no es lo mismo que afirmar tajantemente que por x o y es ilegítimo. Sí hay fórmulas correctas, otra cosa es que sean perfectas o mágicas, lo cual es evidentemente falso. No hay democracias perfectas, pero sí hay mejores o peores democracias.
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eljarras



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MensajeTema: Re: Y la iglesia anda desatada con tanta declaración   Sáb Sep 25, 2010 11:51 am

cefaz escribió:
Perdón, pero sí son mejores, no sólo "diferentes". Es la diferencia entre tener margen para gobernar y no poder hacer nada. Y no digas pendejadas, no son cuentos de hadas, es una discusión que se ha tenido en varias ocasiones ya desde hace bastante tiempo: si necesitamos un sistema semi-parlamentario, formar mayorías, segunda vuelta, etc, etc.

Y aprende a leer un poco: no estoy diciendo que sea ilegítimo como tal, sino que sí hay un punto para cuestionarla, que no es lo mismo que afirmar tajantemente que por x o y es ilegítimo. Sí hay fórmulas correctas, otra cosa es que sean perfectas o mágicas, lo cual es evidentemente falso. No hay democracias perfectas, pero sí hay mejores o peores democracias.

Mi querido cefaz, si leo, me doy cuenta que siempre crees que si existen mejores o peores métodos en todo, siempre crees que el que tu prefieres es el mejor, ahí estás mal, siempre asumes que los que puedan pensar diferentes, están mal, se vale, pero no te encabrones si te dicen, yo no lo creo.

Yo personalmente si creo en las segundas vueltas, respeto a quien le ve problemas, no creo en fromar mayorías, respeto a quien vea en ese metodo una solución, pero sale cefaz, si lo dices tu, ese es el bueno, lo que piensen diferentes, dicen pendejadas.
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