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 Y la Reforma Politica...

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benjolin
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MensajeTema: Y la Reforma Politica...   Miér Sep 08, 2010 7:20 pm

...en que quedo el asunto?

Se esta discutiendo?

Ya hay posturas?

Hay debate?

????


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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Miér Sep 08, 2010 9:05 pm

Yo creo que la respuesta a las 3 últimas es no...

Muy triste, cada vez me convenzo más que esta generación de fracasados no va a aportar absolutamente nada, el problema es como preparar a una nueva que si lo haga
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Miér Sep 08, 2010 9:39 pm

...ni modo, méxico es el país donde nunca hay las "condiciones políticas" para hacer algo correctamente, y pues al régimen de calderón ya se le acabó el 20... es lo que en eeuu le llaman un lame duck... un presidente sin condiciones para influir en la agenda política... así que lo que queda es un 2010-2011 de "continuidad" donde no habrán grandes cambios, y luego un 2011-2012 de lucha descarnada y descarada por el hueso mayor... ya veremos si la legislatura del 2012-2013 y el ganón de la silla de entonces tienen los arrestos para hacer una reforma del estado... antes de eso, lo dudo mucho...
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cefaz
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Jue Sep 09, 2010 9:00 am

La verdad yo si me arrepiento de haber votado por Calderon. Sabiendo lo que se ahora, hasta la patoaventura pejesiana hubiera sido mas interesante.
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aereo



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Jue Sep 09, 2010 9:12 am

Qué curioso, yo me arrepiento de haber votado por el Peje. Viendo lo desquiciado que está ahora me queda claro que jamás debí votar por él. Aun así, si no votaba por el Peje votaba por Patricia Mercado o de plano anulaba el voto.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Jue Sep 09, 2010 9:54 am

cefaz escribió:
La verdad yo si me arrepiento de haber votado por Calderon. Sabiendo lo que se ahora, hasta la patoaventura pejesiana hubiera sido mas interesante.

Desde el punto de vista económico los que votamos por Calderas en realidad votamos por el Peje, sus principales acciones y "logros" son un copia de las propuestas populacheras de progresistas de cuarta.

A mi parecer, que quedara el loco de macuspana hubiera sido exactamente lo mismo, a estas alturas se tendría el mismo pais hundido en la violencia y con mas probabilidad de ser más pobres que de generar riqueza.


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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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cefaz
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Jue Sep 09, 2010 11:35 am

No creo que hubiera emprendido una "guerra contra el narco", tampoco que hubiera cambiado gran cosa en todo lo demás. Lo que sí es que hubiera sido sobradamente más entretenido el Peje de presidente que Calderón, le hubiera agregado su inigualable sazón macuspeco al asunto. La verdad hasta hueva me da hablar del presidente actual, no sólo por lo gris sino por lo incompetente que ha resultado, un rotundo fiasco su sexenio donde no se avanzó en básicamente nada y sí somos un país más inseguro que antes. Y eso que agarramos al que NO era el peligro...
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Jue Sep 09, 2010 11:50 am

cefaz escribió:
No creo que hubiera emprendido una "guerra contra el narco", tampoco que hubiera cambiado gran cosa en todo lo demás. Lo que sí es que hubiera sido sobradamente más entretenido el Peje de presidente que Calderón, le hubiera agregado su inigualable sazón macuspeco al asunto. La verdad hasta hueva me da hablar del presidente actual, no sólo por lo gris sino por lo incompetente que ha resultado, un rotundo fiasco su sexenio donde no se avanzó en básicamente nada y sí somos un país más inseguro que antes. Y eso que agarramos al que NO era el peligro...

Puede que no, pero la otra opción era no detentar el poder tal y como su loca mente la imaginaba. Es decir, sus decisiones, el final de cuentas iban a estar supeditadas al poder económico del narco (tal y como es en este momento). ¿Que prefieres?: ¿la certeza de un estado fallido o la careta de un Estado fuerte?...obvio, ninguna de las dos...pero a eso se reduce el escenario cuando tienes a chana y a juana para escoger.

No se que tan divertido sería el populacherismo cool de AMLO frente al populacherismo gris del Calderas. Lo que sí, es que ambos son igual de mercenarios y dañiños para mi bolsillo. La risa en el camino hacia la pobreza no es algo que me consuele.

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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Jue Sep 09, 2010 11:51 am

Para nada, el Peje hubiera convertido a México en otro Cuba... Dienton
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mike_john
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Jue Sep 09, 2010 12:12 pm

Jojo, "La risa hacia el camino a la pobreza"...habra que enmarcar esa frase con eltras de oro porque no queda otra que reirnos o caerle (a otro pais o caernos muertos).
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Jue Sep 09, 2010 12:30 pm

y que hubiera pasado en las ciudades que ya tenia secuestradas el narco como aca cefaz?
apoco le dan al pobrecito de amlo la capacidad de negociar con todos los carteles?

yo no me arrepeinto de haber votado por calderas, contodo y que esta dejando que a nuevo leon se lo lleve la chingada por ser territorio que no le pertenece (el pri de aqui lo esta chingue y chingue y el pan, mas bien el prian es de una corriente que fue en contra de calderas, el pan viejo ya se lo comio larrazabal y sus huestes).
antes de que llegara calderas no estabamos como ahorita pero ya pagaban piso ene negocios, ya habia secuestros especialmente express, los narcos eran los duenios de la ciudad y se paseaban como duenios de todos los atnros y si osabas tirarles un pedo te mataban igualito que ahorita, los chotos estaban igual coludidos y estabamos en un vacio de poder.

a mi lo que me da miedo del peje es que tiene algo detras de el, no es sincero y su disque lucha de izquierda me suena a pura fachada, no me da miedo que tendiera al socialismo como muchos decian sino que para mi el representa lo mas ojete del pri viejo, lo mas sucio y vil. Para mi la gente que lo rodeaba era mil veces mas peligrosa que la que ha estado desde entonces rondando a calderas.
creo que en cuestion economica nos hubiera ido peor (para los que viveron en carne propia las devaluaciones desde de la madrid, tecnicamente desde echeverria, me entienden que quiere decir MUCHO peor), el peje no se caracterizo pro sus dotes administrativos en el df.
varias de las cosas que hoy nos hacen los narcos las hubieran hecho los informales que tanto gusto le da alimentar al peje, los pisos y mas mamadas estarian en manos de estas gentes, ellos serian la mafia que hoy son los macuarros.
en cuestion politica no creo que estubieramos mejor, no hay un cabron en todos los partidos que pudiera dar algo mejor a lo que tenemos asi que estando o no estando estariamos igual de jodidos.

calderas la ha cagado pero para el entorno que le toco ha hecho cosas que no me esperaba, basicamente se ha dedicado a hacer mas fuerte el guiñapo de figura presidencial que dejo el imbecil de fox (ESE SI ES UN MAL PRESIDENTE Y NO MAMADAS, PINCHE GATO ANALFABETA) para intentar controlar lo que fox solto.
en lo demas tenemos que considerar que TODO esta en contra del que este, los demas partidos estan con todo su capital y con todos sus medios en plan de JODER, eso desde fox tiene hehco mierda a este pais, se que el pan antes hacia lo mismo pero no tenian una madre de poder y no desestabilizaba nada que el maquio anduviera en canicas protestando o mas pendejadas que hacian, hoy el prd, el pri y el pan donde no mandan tienen mucho dinero y gente metida para desestabilizar y para joder y asi lograr retomar el poder o ganarlo por primera vez, donde les alcanza el billete hacen hasta lo imposible por hacer ver mal al que esta y esa no es su funcion.

no disculpo a calderas, es pendejo en muchas cosas (muchisimas!!) pero lo prefiero mil veces que a fox, es mas prefiero a amlo que a fox...

creo que lo mas sano hubiera sido regresarle el poder al pinche pri de mierda con tal de que no nos "castigara" con todo lo que ha hecho para desestabilizar, era mejor tragarnos sus mierdadas que vivir lo que estamos viviendo hoy porque ningun politico de mierda entiende cual es su verdadera funcion.

la clase politica esta podrida, no necesitamos una reforma sino una matanza.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Jue Sep 09, 2010 1:04 pm

NOs salimos de la tangente que es "la reforma politica".
Pero bueno digamos que yo si apoyo la medida de Tapetito Ferriz de eliminar a los pluris.
A lo mejor ir hacia un parlamentarismo con un presidente como el Tlatoani y Jefe de Estado. Arriba de politica y que ponga orden como lo hacen los monarcas en UK, Sue, Den, Hol, Esp o los presidentes de la republica en Alemania e Israel.
En el caso del parlamentarismo podriamos permitir a 50-100 pluris para que fueran los ministros de los distintos gabinetes y que no tengan responsabilidad respresentativa mas bien admnistrativa y que el PM los pueda remover y nombrar a su antojo. Elecciones generales cada 3 anios y que el Presidente de la Republica pueda disolver las camaras una vez en sus 6 anios.
Pero pienso que solo estoy soniando.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Jue Sep 09, 2010 6:38 pm

Yo vote por la Sra MErcado. Como en el 2000 vote por Rincon Gallardo. La primera vez que vi a Felipe Calderon como precandidato fue en el 2004 despues de que lo corrio Fox. Me parecio que habia dicho cosas muy sensatas como que "era necesario generar eneregia y comida mas barata y abundante". Ya en la campana vi como se contradecia en muchas cosas, difamaba y en general no me gusto su actitud de pelado mamon. DIgamos que el PAN y Calderon me cayeron mal. En el debate dijo que "no toleraria que USA militarizada su frontera pq los inmigrantes no son terroristas o criminales" y luego hizo un Crazy Ivan y dijo que para la frontera sur "voy a mandar al ejercito a poner orden". Igual lo de los impuestos bajos no se lo crei. Pq como diputado siempre voto por incremento de impuestos. Fue de los panistas que apoyaron la Roquesenal en el 95 y los dos intentos de iVA en alimentos y medicinas en el 2001 y el 2004. Dijo mil y un mentiras como lo del titulo del Peje, el sueldo de Leonel Cota, que el PAN habia pagado la deuda externa, que habian resuleto el problema de CHiapas y una serie de mamadas mas.
Ademas de que me acorde de el cuando organizo las urnas ciudadanas e insulto a los organismos electorales en Sinaloa 2004, bloqueo la alcaldia de Mty en el 95, tomo la plaza de amras de MOrelia cuando perdio por mas de 20 puntos la eleccion a gobernador y curiosamente demando un escrutinio "acta por acta" y cuando demando un boicott contra productos japoneses afuera de la embajada de Japon en el 91 pq Salinas iba a recibir la orden del crisantemo.
Tampoco me parecio como FOx se metio en la eleccion cuando el mismo estupido habia demandado que Zedillo no se metiera. Eso se me hizo lo mas bajo.


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cefaz
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Jue Sep 09, 2010 8:49 pm

Citación :
y que hubiera pasado en las ciudades que ya tenia secuestradas el narco como aca cefaz?

pues nada: hubieran seguido con la misma inercia de antes. No es como que se han recuperado esas ciudades.
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Jue Sep 09, 2010 9:32 pm

aereo escribió:
Para nada, el Peje hubiera convertido a México en otro Cuba... Dienton

¿En serio crees esto?.
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Jue Sep 09, 2010 10:43 pm

Necesitas un detector de sarcasmo. =(

Claro que no era en serio. Aunque claro, nunca faltan los incautos que sí se la creen.
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Jue Sep 09, 2010 10:47 pm

Es que ya no se sabe... Por eso pregunté, porque hay gente que lo cree y lo repite como si fuera un buen argumento.
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 9:20 am

aereo escribió:
Necesitas un detector de sarcasmo. =(

Claro que no era en serio. Aunque claro, nunca faltan los incautos que sí se la creen.

Y que además de esos chismes, sigan repitiendo los mensajes de los spots del 2006 sobre el peligro para México...

Entre los que siguen defendiendo las puntadas del peje a capa y espada, y los que se grabaron los spots de la campaña y los siguen repitiendo como verdad absoluta, no hay a cual irle.
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 9:28 am

cefaz escribió:

pues nada: hubieran seguido con la misma inercia de antes. No es como que se han recuperado esas ciudades.

la inercia era que un zeta llegara a gobernador en la tercera ciudad mas importante del pais, eso se te hace poco?
se que no compartimos ideas con esta guerra pero enserio te parece que lo "correcto" hubiera sido dejarlos crecer y crecer hasta que fueran 100% duenios de la ciudad???
tal vez no se ha recuperado la ciudad pero ya le restaron poder a la mafia en muchos sentidos, las policas ya no les sirven de mucho, los politiquillos igual y a no influyen para ayudarlos como antes, calderas le ha quitado muchisimo poder a medina y a las corporaciones corrompidas con el ejercito, feds y marinos.
hoy los zetas traen su desmadre pero cada dia batallan mas, el primer lider que cayo en la entidad desencadeno una serie de eventos que paralizaron la ciudad con un saldo de varios muertos y miles y miles de afectados (eso le toco al jarras vivirlo cuando vino), el ultimo lider que agarraron hace poco solo nos enteramos porque salio en el periodico que lo arrestaron y luego igual atraparon a veintitantos macuarros queriendo hacer bloqueos.... ya no traen la misma fuerza, siguen siendo chingos y muy peligrosos solo que al quitarle el apoyo del estado los estan haciendo batallar de a madre y estarse pelando contra 4 ejercitos los tiene bastante entretenidos.

podremos estar en la mierda pero ibamos enfialdos a ser gatos y esclavos de los narcos y sus amigos.
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 10:03 am

Para nada, el Peje hubiera convertido a México en otro Cuba...
Para mi eso es propaganda panadera barata y ahi del que la quiera creer esta en su derecho. Las instituciones politicas de Mexico estan hechas y disenadas para sostener el status quo. Por eso es que el pais no progresa. Y dentro del status quo esta muy arraigado el Sufragio Efectivo No Reeleccion, los monopolios, los sidicatos ect.
Ahora recuerdo en los 80s cuando decian que si ganaba Clouthier que iban a convertir a Mexico en un regimen porfirista, franquista o pinochetista. Por lo visto no hemos avanzado.
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 10:11 am

Si se hubiera convertido en un régimen porfirista, por lo menos hubieramos tenido ciertos avances que no gozamos hoy definitivamente...
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 10:22 am

le faltan tamaños para convertir esto en un regimen porfirista, yo la neta veo que con lopez acababa todo mexico como tepito con juanitos en todas las alcaldias...
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 10:58 am

yo la neta veo que con lopez acababa todo mexico como tepito con juanitos en todas las alcaldias
Entonces me dices que el iba a poner o a quitar alcaldes y gobernadores como lo hacia el PRI? No lo creo. Pq no hizo lo mismo como Jefe de Gobierno y los delegados politicos. Al menos que yo recuerde. Cuando si se metio en pedos de ese tipo fue ya como excandidato y en IZ. Para mi si AMLO deberas le hubiera querido hacer la vida de cuadros a Felipe Calderon se hubiera lanzado de diputaibol pluri. Pero ni es puede hacer. Mejor prefiere estar en la informalidad politica. Parece que ahi le va mejor.
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 11:53 am

priam_of_troy escribió:
yo la neta veo que con lopez acababa todo mexico como tepito con juanitos en todas las alcaldias
Entonces me dices que el iba a poner o a quitar alcaldes y gobernadores como lo hacia el PRI? No lo creo. Pq no hizo lo mismo como Jefe de Gobierno y los delegados politicos.


¿Si viviste en el df durante el gobierno de amlo?

"Gobernó" la ciudad al mas puro estilo priista, repartiendo cuotas de poder a sus grupos de choque como panchos villas, mafias de ambulantes y taxistas piratas.

Manejó la asamblea como sus chones y solo su palabra contaba. ¿no le "regaló" a Norberto los terrenos de la plaza mariana? ¿no "veto" (informalmente, por abajo del agua) legislatura importante para la izquierda?

amlo es priista entre los priistas. Y no lo dudes... un gobierno suyo seria mas parecido a Luis Echeverria que a Lula.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 12:11 pm

blogalifobico escribió:

¿Si viviste en el df durante el gobierno de amlo?

"Gobernó" la ciudad al mas puro estilo priista, repartiendo cuotas de poder a sus grupos de choque como panchos villas, mafias de ambulantes y taxistas piratas.

Manejó la asamblea como sus chones y solo su palabra contaba. ¿no le "regaló" a Norberto los terrenos de la plaza mariana? ¿no "veto" (informalmente, por abajo del agua) legislatura importante para la izquierda?

amlo es priista entre los priistas. Y no lo dudes... un gobierno suyo seria mas parecido a Luis Echeverria que a Lula.



ZaMaCoNa escribió:

a mi lo que me da miedo del peje es que tiene algo detras de el, no es sincero y su disque lucha de izquierda me suena a pura fachada, no me da miedo que tendiera al socialismo como muchos decian sino que para mi el representa lo mas ojete del pri viejo, lo mas sucio y vil. Para mi la gente que lo rodeaba era mil veces mas peligrosa que la que ha estado desde entonces rondando a calderas.
creo que en cuestion economica nos hubiera ido peor (para los que viveron en carne propia las devaluaciones desde de la madrid, tecnicamente desde echeverria, me entienden que quiere decir MUCHO peor), el peje no se caracterizo pro sus dotes administrativos en el df.
varias de las cosas que hoy nos hacen los narcos las hubieran hecho los informales que tanto gusto le da alimentar al peje, los pisos y mas mamadas estarian en manos de estas gentes, ellos serian la mafia que hoy son los macuarros.

inche blog me confirmaste toditas mis sospechas.......
este guey de amlo es puro pejaro nalgon, el unico cabron de izquierda verdadera e inteligente que nos toco conocer fue el ingeniero heberto castillo.
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Hoy a las 6:51 pm

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