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 Y la Reforma Politica...

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White Hat



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Miér Jun 15, 2011 5:10 pm

Wally escribió:

¿Facebook? Dienton

No capeo, no soy muy adepto al caralibro...
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edgardini



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Miér Jun 15, 2011 5:18 pm

White Hat escribió:
¿En serio solo hay una decena de manifestantes?

Shocked
Y la otra botana es que no se sienten seguros porque falta un foco de luz.

Estarían a 10 metros del Senado, pero no se sentían seguros!!! Laughing Si ni afuera del Senado pueden tener toda la luz bien.


Wally escribió:
Chalchipinke escribió:

Pues ya tiene... andar en plantones y marchas deja dinero.

Shocked

Chíngale... pues eso es precisamente lo que le critican al movimiento: dicen que es promovido por el PAN.

Bueno, pues si querian unirse, ya sera en otra ocasión porque hoy se levantan.

Piden 4 puntos (no negociables Rolling Eyes):
1.- Candidatos Independientes.
2.- Iniciativas de Ley Ciudadanas.
3.- Consulta Popular.
4.- Reelección legislativa.

5.- Fuentes de Trabajo.


Última edición por edgardini el Miér Jun 15, 2011 5:23 pm, editado 1 vez
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Wally



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Miér Jun 15, 2011 5:23 pm

Ya en serio.

Citación :

Implementar un sistema estadístico de indicadores de nivel de vida, amigable y facilmente utilizable.

El sexenio pasado tuvimos la oportunidad de meternos a presidencia con el sistema de indicadores que hacemos aquí. Funcionaba y se usaba, pero el problema era que la información que proporcionaban para el DWH no era confiable: mientras el INEGI decía una cosa la SEDESOL decía otra.
Llegó un punto donde mi compañero les dijo "su información no cuadra, chequenla". Unos y otros se echaban la pelota. Llego el jefe de ambos y dijo "a ver, traiganme a esos 2 cabrones para que me expliquen por qué esta diferente esto".

Así esta funcionando esto. Al de arriba le están mandando información maquillada, por eso luego dicen pendejadas como "con 6 mil pesos pagas la renta, el telefono y la luz".

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edgardini



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Miér Jun 15, 2011 5:24 pm

Wally escribió:
Ya en serio.

Citación :

Implementar un sistema estadístico de indicadores de nivel de vida, amigable y facilmente utilizable.

El sexenio pasado tuvimos la oportunidad de meternos a presidencia con el sistema de indicadores que hacemos aquí. Funcionaba y se usaba, pero el problema era que la información que proporcionaban para el DWH no era confiable: mientras el INEGI decía una cosa la SEDESOL decía otra.
Llegó un punto donde mi compañero les dijo "su información no cuadra, chequenla". Unos y otros se echaban la pelota. Llego el jefe de ambos y dijo "a ver, traiganme a esos 2 cabrones para que me expliquen por qué esta diferente esto".

Así esta funcionando esto. Al de arriba le están mandando información maquillada, por eso luego dicen pendejadas como "con 6 mil pesos pagas la renta, el telefono y la luz".

Seguro que fue entre INEGI y SEDESOL??? No habria sido algo asi como entre Sedena y PGR?????
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White Hat



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Miér Jun 15, 2011 5:31 pm

Wally escribió:
Ya en serio.

Citación :

Implementar un sistema estadístico de indicadores de nivel de vida, amigable y facilmente utilizable.

El sexenio pasado tuvimos la oportunidad de meternos a presidencia con el sistema de indicadores que hacemos aquí. Funcionaba y se usaba, pero el problema era que la información que proporcionaban para el DWH no era confiable: mientras el INEGI decía una cosa la SEDESOL decía otra.
Llegó un punto donde mi compañero les dijo "su información no cuadra, chequenla". Unos y otros se echaban la pelota. Llego el jefe de ambos y dijo "a ver, traiganme a esos 2 cabrones para que me expliquen por qué esta diferente esto".

Así esta funcionando esto. Al de arriba le están mandando información maquillada, por eso luego dicen pendejadas como "con 6 mil pesos pagas la renta, el telefono y la luz".


Por eso digo que hay que implementar uno propio.

Como se llama este pinche monero conferencista, lo máma el Hernandez, ha, el Fisgón, entre todas las pendejadas que dice, dice una que otra verdad. Una de esas verdades es que la plutocracia impone su agenda, como los puntos estos de las bolsas de valores (la verdad ni les entiendo ni me importa por que ni cotizo ni compro acciones) pero todos los pinches dias las dicen en todos los medios, a pesar de que van dirigidas a una audiencia bastante pequeña.

La mayor parte de la población mínimamente políticamente activa de clase media p'abajo aboga por una política de welfare, y todos los indicadores de welfare no son siquiera publicados, y si los publicaran todos estan maquillados, de un tipo (citó el mentao fisgón, pero si se la compro) si una persona pobre vive en un tejabancito, que es "suyo", lo tasan con una renta en dls mensuales y lo "añaden" a su ingreso.

Por eso sostengo que hay que implementar los propios. El cambio tiene que venir de la sociedad civil y eso implica chingos de jales como estos, para que ya no nos piquen los ojos. Se requieren investigaciones series y bien hechas.
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Jue Jun 16, 2011 11:24 am

aca en el face un grupo de gente tomo el semaforo de violencia en sus manos y sigue chingue y chingue a los alcaldes porque intentan borrar la iniciativa del mapa, el samaforo exhibe a todos los municipios gacho, deja les pregunto si pueden poner a discusion lo que comentan, igual y entre todos sale una idea, no vaya a ser que se puede hacer una especie de semaforo de jodidencia por zona.

al rato lo posteo.
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Alletta
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Jue Jun 16, 2011 4:44 pm

A ver chavos vengo a aclarar algunas cosas porque leo que no saben bien que pedo.

Los 4 puntos son 'no negociables' porque YA LOS APROBÓ EL SENADO, pero los Diputados se andan haciendo pendejos (que raro)

Sabemos y entendemos perfecto que es una reforma incompleta, pero si ya varias fuerzas políticas se pusieron de acuerdo con ALGO pues mínimo que nos den eso.

Los Diputados quieren entrar a discusión y sumer más cosas, pero esto sólo lograría que se pierda mucho más tiempo. Nuestra postura es amarremos lo poco que ya tenemos y seguimos chingando con lo que falta, que por querer lo perfecto nos vamos a quedar sin nada... otra vez.

Queremos que los Diputados voten ya el dictamen que aprobó el Senado (que si bien retoma cosas de la propuesta de FCH no es idéntico) los Diputados quieren presentar su propuesta porque (y cito textual) "¿A poco sólo los Senadores pueden proponer?" Rolling Eyes

La acampada no fue patrocinada por nadie, me encabrona que digan que nos pagaron por estar ahí ¬¬ y sí, sigo desempleada, por eso me animpe a ir, vamos el tiempo lo tenía.

Hubo grandes ventajas, por lo menos es un tema nuevamente en debate, esos cabrones le apostaban a que nadie iba a decir nada de que lo volvieran a congelar. ¬¬

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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Jun 17, 2011 8:53 am

Alletta escribió:

La acampada no fue patrocinada por nadie, me encabrona que digan que nos pagaron por estar ahí ¬¬ y sí, sigo desempleada, por eso me animpe a ir, vamos el tiempo lo tenía.

Nomás para echarle sal a la herida.

1. Cuando dije "andar en plantones y marchas deja dinero", no necesariamente dije que YA fuera patrocinada.... pero si te sabes mover, el dinero llegará.
2. Aunque te encabrones, es una realidad que los marchantes y protestantes si son lo suficientemente joditivos pueden conseguir chamba y por ende: lana ¿Ejemplos?: Juanito, Imaz, Bejarano y su esposa, Calderón, Fox, Sicilia, Marcos, Elba, el peje... y un largo, largo, largo, larguísimo etcétera.

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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Jun 17, 2011 10:59 am


La diferencia entre el movimiento de Alletta y el de Juanito, Imaz, etc., es que en el de ella cuestionan mucho y bloquean poco. Eso los hace verse harto-fresas, ni modo, no son como los indignados en España.

BTW, algo que ha ahuyentado a los legisladores (principalmente a los priistas) del twitter es justamente que los cuestionan mucho. Me tocó ver como pusieron gorro a una legisladora de MTY que pensó que tenía fuero en el twitter. Laughing

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LuisJ



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Jun 17, 2011 11:20 am

entonaban canticos asi?

se ve
se siente
alleta esta presente
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benjolin
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Jun 17, 2011 12:22 pm

¿Y quien es esta -dejen copipego el nombre- Alletta?

AHHHH JIJO!!!!! ¿Y quien le asigno el titulo de moderador?

scratch

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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Jun 17, 2011 12:27 pm


Creo que hasta tiene permisos de correr "mantenimientos". Twisted Evil
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Jun 17, 2011 1:07 pm

JA!! pues ya libramos un dia sin que se colapsara el foro asi que la maldicion de alleta o anda descompuesta o solo trae un leve retraso (OMG!!!!)

saludos ale y platica mas en forma lo que traen en mente.
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Jun 17, 2011 1:11 pm

benjolin escribió:
¿Y quien es esta -dejen copipego el nombre- Alletta?

AHHHH JIJO!!!!! ¿Y quien le asigno el titulo de moderador?

scratch

Entonces eres "espurio", Benjas ??? Laughing
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Jun 17, 2011 2:57 pm


Por si las dudas corre un Backup.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Jun 17, 2011 5:42 pm

Veo que pasó Alletta por aquí!!! que milagro


¿Temblará mañana?
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Alletta
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Jun 17, 2011 8:29 pm

Sean serios u__u


Sí, hay manifestantes 'profesionales' que se mueven buscando beneficios personales, algunos que me conocen de aquí saben perfectamente que no es mi caso, siempre he sido más del tipo estúpida-idealista y he rechazado huesos por mantener mi congruencia.

Yo siempr ehe sido muy clara, en el momento en el que esto 'se venda' o se desvíe del objetivo original yo me voy a desmarcar públicamente, me uní principalmente para cuidar la 'pureza' de la iniciativa, y creo que nos ha funcionado bien.

Estamos teniendo acercamientos con personas de todas las ideologías y estamos logrando ponernos de acuerdo en 4 puntos. Es bien chido lograr que gente muy de derecha te diga cais lo mismo que otros muy de izquierda, queremos ser el puente que una posiciones más extremas.

Este fin de semana seguimos preparando la estrategia de información y marcaje personal hacia los legisladores, en cuanto tenga el material se los voy a venir a dejar Very Happy

Y si me siguen dando lata les tiro su forito de miércoles u__u



PD Yo también te quiero con locura, pasión y desenfreno mi gordis hermoso ^^

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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Jun 17, 2011 9:00 pm

En serio? Con pasion y desenfreno al Benjo???!!!

Guacatelisima.

Bienvenida de retache, y pondremos atenciona tu iniciativa ciudadana de mantener a lo imbeciles de legisladores en la mira.
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Jun 17, 2011 11:03 pm

Asi hasta el foro te presto... ai tu banea a los que quieras Alle, no hay fijon. Wink

Titivilus escribió:
En serio? Con pasion y desenfreno al Benjo???!!!

¿Que acaso hay otro gordo hermoso aqui?



-che envidioso-

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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Sáb Jun 18, 2011 11:05 am

jejeje luego luego los celos ¿verdad profe? Razz


Bueno, pues voy a tratar de mantenerlos informados de cómo vamos trabajando. Yo creo a partir del lunes ya tendremos un plan de acción más serio y organizado, este finde es para ajustar detalles Very Happy

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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Sáb Jun 18, 2011 11:15 am

benjolin escribió:
Asi hasta el foro te presto... ai tu banea a los que quieras Alle, no hay fijon. Wink

Titivilus escribió:
En serio? Con pasion y desenfreno al Benjo???!!!

¿Que acaso hay otro gordo hermoso aqui?



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Bájale de huevos caifán, Gordolfo Gelatino me pertenece como personaje.
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Dom Jun 19, 2011 9:37 pm

...gracias a cierto posteo que hice en el foro de enfrente me acordé de esta cita [con perdón por mi libre traducción]:

"un hombre siempre será desigual a otro desde el inicio, y no hay nada que se pueda hacer al respecto. el principio democrático infringe el derecho de quienes son más inteligentes, más talentosos o más trabajadores; les pone en una situación de dependencia al torpe deseo de los estúpidos, incompetentes y flojos, porque la sociedad siempre contendrá más de esos últimos. dejemos que nuestros compatriotas se liberen primero de sus maneras primitivas y se ganen el derecho de llamarse ciudadanos, y entonces podemos empezar a pensar en parlamentos."*

...a todos los que piden #reformapolítica y #democraciarealya y demás, les digo que yo empezaría primero a generar los mecanismos institucionales para que todos seamos ciudadanos de hecho y no nomás de dicho... entonces si, verán como la cosa cambia...





*"Один человек изначально не равен другому, и тут уж ничего не поделаешь. Демократический принцип ущемляет в правах тех, кто умнее, талантливее, работоспособнее, ставит их в зависимость от тупой воли глупых, бездарных и ленивых, потому что таковых в обществе всегда больше. Пусть наши с вами соотечественники сначала отучатся от свинства и заслужат право носить звание гражданина, а уж тогда можно будет и о парламенте подумать."


Última edición por je el Lun Jun 20, 2011 8:28 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Lun Jun 20, 2011 8:11 am

Intriguing. Je, tu cita de quien? Sholyenitzin? Da para bastante discusion.

1) Muy de acuerdo que la democracia presupone una ciudadania educada. For sure. Pero de ahi no se sigue que solamente los "cultos" o los que tienen grados puedan ser buenos gobernantes. Dos ejemplos, Lech Walesa y Luiz Ignacio Lula da Silva.

2) El gobierno de los expertos puede ser igual de fatal que el de los ignorantes. Cada uno peca por diferentes razones. Un gobierno de supe educados PhDs sin ninguna experiencia de la vida real es una pesadilla.

3) Lo que hace falta es tener una ciudadania leida, discutida, capaz de entender y seguir argumentos. Como se usaba antes, en los tiempos felices que habia periodico y no existia Twitter.

A ver que opinan los twitterfilicos de aqui, pero yo sinceramente creo que lo que hace falta es mas reflexion, no mas contactos.
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Lun Jun 20, 2011 9:25 am

...la cita que compartí arriba, si bien es algo más pedestre de lo que piensas*, acierta plenamente al contexto de la rusia de finales del siglo xix, donde si uno ve las crónicas reales de la época -y no sólo en rusia sino en toda europa-, la democracia como concepto es muy mal vista a los ojos del paradigma dominante: la aristocracia.

...la democracia como la entendemos es algo más bien moderno, por mucho que haya nacido en la antigua Grecia y todo lo que quieras. su práctica se generaliza y se extiende como el modelo estable que conocemos hasta finales del siglo xix y principios del xx. no olvidemos que el derecho pleno de voto a TODOS los ciudadanos (incluyendo las mujeres, los negros y otros colectivos previamente marginados) no se consolida ampliamente sino hasta mediados del siglo xx...

...la cuestión siempre ha sido, a quién se debe considerar cuidadano con voz y voto y a quién no. ejemplos claros: aquí en españa, por ejemplo, se concede a algunos extranjeros -comunitarios y extracomunitarios- el derecho de votar en elecciones locales (municipales y autonómicas) porque se entiende que al ser habitantes de esos territorios necesitan tener influencia sobre las decisiones que se toman en lo local, pero no se les concede el derecho de voto para las elecciones generales (nacionales) ya que se entiende que sólo los españoles deben decidir sobre los grandes temas de su país... otro ejemplo es el de ciertos sitios que retiran permanentemente el derecho al voto de aquellos quienes fueron convictos de crímenes graves, o de la gente con deficiencias mentales... luego tenemos países que permiten el voto desde los 16 años y otros que no otorgan ese derecho sino hasta los 21 (ver aquí un bonito mapa)...

...¿entonces quiénes deberían ser los ciudadanos de pleno derecho? y lo más importante ¿por qué esos si otros no?...

...ahora los puntos puntuales:

1) ...la educación entendida como "años, o grados, o nivel de estudio" no me parece que forme ciudadanía... es importante, sin duda, pero a mi me interesa más la habilidad de pensamiento crítico informado. hablando de gobernantes esa capacidad se vuelve todavía más necesaria sobre todo en dos aspectos: (1) que sean concientes de sus fortalezas personales y las exploten bien y (2) que sean concientes de sus debilidades personales y sepan rodearse de las personas que les complementen esas carencias. Walesa y da Silva acertaron en ello.

2) ...depende de qué entiendas por goberantes... los poderes ejecutivo y judicial por su naturaleza misma deben estar conformados por cuadros técnicos altamente capacitados en su ramo tanto en los escalones bajos como en los más altos de la administración: ministros de sanidad que sean médicos, ministros de finanzas expertos en finanzas, jefes de fuerzas de seguridad profesionales, ministros de la corte que sean expertos en la letra y el espíritu de la ley, etc... los legisladores, por otro lado, en teoría deberían ser una asamblea de representantes del pueblo que lleven y aglutinen las demandas de sus electorados al debate nacional e indiquen los caminos a seguir según la voluntad de la mayoría. y sobre todo, como lo dije arriba, educación medida en formación académica puede ser imporante, pero necesita de habilidades de pensamiento crítico que en ocasiones son más relevantes.

3) ...acabo de entrar a twitter hace menos de un mes... apenas le voy tomando el pulso, pero algo si he de decir... a mi juicio pensar en 160 caracteres daña más de lo que ayuda. es bueno tener capacidad de síntesis, pero en mi opinión, 160 caracteres podrán formar una idea muy somera, pero nunca un argumento completo...

...tan tan...


* es del personaje Erast Petrovich Fandorin en la novela "El Gámbito Turco" (capítulo 6) de Boris Akunin... mi autor ruso contemporáneo favorito que rescata un poco esa tradición de contar historias para un público amplio sin perder profundidad y calidad literaria... muchos de sus libros están disponibles en las excelentes traducciones al inglés de Andrew Bromfield y aunque sé que hay unos cuantos traducidos al español, no tengo el gusto...
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Lun Jun 20, 2011 5:10 pm

Citación :

...acabo de entrar a twitter hace menos de un mes... apenas le voy tomando el pulso, pero algo si he de decir... a mi juicio pensar en 160 caracteres daña más de lo que ayuda. es bueno tener capacidad de síntesis, pero en mi opinión, 160 caracteres podrán formar una idea muy somera, pero nunca un argumento completo...

Hay algunas teorías rodando por la interné que dicen que si lees puros tuits te acostumbras y después se te hace dificilísimo leer un libro o hasta un artículo de dos cuartillas en prosa...

Respecto al tema, es lo que yo siempre he dicho, sin educación, esta k-brown que la sociedad civil ponga en su lugar al hato de rémoras que nos gobiernan, o siquiera quiera intentarlo, y educación no es lo mismo que instrucción, ni conocimiento es igual a capacidad.
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Hoy a las 11:56 pm

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