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 Y la Reforma Politica...

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Portnoy



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 1:21 pm

"Gobernó" la ciudad al mas puro estilo priista, repartiendo cuotas de poder a sus grupos de choque como panchos villas, mafias de ambulantes y taxistas piratas.
Y que hay de nuevo con eso? No esta Calderon gobernando con sus cuotas de poder como el Yunque, el CCE, el SNTE, Televisa, El Chapo Guzman, Los Chuchos, los panistas dogmaticos, el futbol, la industria militar, la iglesia y se me pueden ocurrir un chorro mas. QUe algunos por cierto lo estan abandonando.

el unico cabron de izquierda verdadera e inteligente que nos toco conocer fue el ingeniero heberto castillo.
Era buen hombre y no le saco a los golpes. Pq el si se puso a resistir con la militancia no era como un AMLO o Martin Esparza que ponen a peleles a ser golpeados o en huelgas de hambre. Lo que a mi nunca me cuadro del Ing fue su plan para aliviar la contaminacion en el Valle de Mexico un abanico gigantesco??? Aun que se pudiera eso, se la terminarias echandosela a los estados vecinos.

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blogalifobico



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 2:13 pm

priam_of_troy escribió:
"Gobernó" la ciudad al mas puro estilo priista, repartiendo cuotas de poder a sus grupos de choque como panchos villas, mafias de ambulantes y taxistas piratas.
Y que hay de nuevo con eso? No esta Calderon gobernando con sus cuotas de poder como el Yunque, el CCE, el SNTE, Televisa, El Chapo Guzman, Los Chuchos, los panistas dogmaticos, el futbol, la industria militar, la iglesia y se me pueden ocurrir un chorro mas. QUe algunos por cierto lo estan abandonando.

A ver si entiendo, ¿para responder a mi critica al estilo y cuna priista de amlo tu salida es: "calderon es igual o peor? hmmmm........ Es como decir: "pues si, yo robo, pero el de enfrente roba mas"

el unico cabron de izquierda verdadera e inteligente que nos toco conocer fue el ingeniero heberto castillo.
Era buen hombre y no le saco a los golpes. Pq el si se puso a resistir con la militancia no era como un AMLO o Martin Esparza que ponen a peleles a ser golpeados o en huelgas de hambre. Lo que a mi nunca me cuadro del Ing fue su plan para aliviar la contaminacion en el Valle de Mexico un abanico gigantesco??? Aun que se pudiera eso, se la terminarias echandosela a los estados vecinos.

Lo del abanico es un mito urbano. Heberto Castillo era un ingeniero brillante, a diferencia de la mayoria de los politicos hoy, era exitoso en su profesión, independientemente de su carrera politica.

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cefaz
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 4:24 pm

ZaMaCoNa escribió:

la inercia era que un zeta llegara a gobernador en la tercera ciudad mas importante del pais, eso se te hace poco?

Qué pinche drama! La inercia era que sucediera lo mismo que en otras partes del país: que el narco terminara por cooptar a básicamente todo el aparato de gobierno, no que "un zeta llegara a gobernador", no seas ridículo. Aparte que se ha impedido que el narco controle al aparato gubernamental? Pinches regios como son jotos, pegan el grito en el cielo nomás su rancho se pone patas pa arriba pero antes no decían nada. Me vale madre Monterrey. Aquí tenemos DECADAS conviviendo y conmuriendo con el narco, no se diga en Sinaloa y uno que otro punto del país.

Y no seas ingenuo, chami. "Que un zeta llegara a gobernador en la tercera ciudad...", como si el narco no hubiera penetrado hasta la médula al gobierno federal.

Citación :
se que no compartimos ideas con esta guerra pero enserio te parece que lo "correcto" hubiera sido dejarlos crecer y crecer hasta que fueran 100% duenios de la ciudad???

Y ahora son sólo dueños de... ?

Citación :
tal vez no se ha recuperado la ciudad pero ya le restaron poder a la mafia en muchos sentidos, las policas ya no les sirven de mucho, los politiquillos igual y a no influyen para ayudarlos como antes, calderas le ha quitado muchisimo poder a medina y a las corporaciones corrompidas con el ejercito, feds y marinos.

Ta bueno, ya les restaron poder. Síguetela creyendo.

Citación :
hoy los zetas traen su desmadre pero cada dia batallan mas, el primer lider que cayo en la entidad desencadeno una serie de eventos que paralizaron la ciudad con un saldo de varios muertos y miles y miles de afectados (eso le toco al jarras vivirlo cuando vino), el ultimo lider que agarraron hace poco solo nos enteramos porque salio en el periodico que lo arrestaron y luego igual atraparon a veintitantos macuarros queriendo hacer bloqueos.... ya no traen la misma fuerza, siguen siendo chingos y muy peligrosos solo que al quitarle el apoyo del estado los estan haciendo batallar de a madre y estarse pelando contra 4 ejercitos los tiene bastante entretenidos.

podremos estar en la mierda pero ibamos enfialdos a ser gatos y esclavos de los narcos y sus amigos.

Yo digo que si no le entra Calderón ya estuvieramos todos y cada uno de nosotros muertos.

Ya?
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 5:29 pm

si te pasaste con heberto priam, era un pinche genio de esos que se da cada siglo, la tridilosa es tan genial que los mismos constructores la rechazan porque les jode las utilidades, es muy eficiente por lo que el costo deja de ser atractivo para las constructoras http://www.tridilosa.com.mx/ pero es una maravilla.


fijate que lo de los ventiladores a mi no me suena ni raro, yo igual lo llegue a maquinar en mis proyectos de carrera (bueno era mas como una turbina pero con jiribilla para limpiar), no se si sera por que los civiles pensamos de la misma manera pendeja.....
de hecho me entere de la existencia de heberto por eso, por ahi del 95-96 me valia madre todo lo que oliera a politica pero platicando con mi viejo de la idea que traia me sugirio hablar con el inge porque tenia un proyecto semejante solo que el huevas de zamacona nunca se movio para conseguir una cita en las visitas de heberto al tec, mi viejo se dio el gusto de debatir un par de veces con el en discusiones de antologia (los zamacona no platicamos, nos peleamos...) y se ofrecio a conseguirme la cita pero como acostumbro lo deje para luego y luego pues se murio el inge....



EDIT:
aparte priam dices que heberto no era de madrazos como si eso fuera un requisito... dije INTELIGENTE, la izquierda necesita inteligencia no gente de choque, eso lo necesitan solo los animales que no tienen capacidad.
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aereo



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 6:02 pm

No manches, cefaz, ¿qué te hicimos los regios? Yo siempre he dicho lo mismo, legalizar la droga es un paso vital para acabar con el crimen organizado en torno al narco. Y no nadamás en Monterrey, sino en Cd. Juárez, Tijuana, etc. Claro, un esquema más fuerte de seguridad si sería necesario.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 8:24 pm

Sorry blogalifobico, lo de los megaventiladores no es ningun mito urbano. El Ingeniero Castillo lo propuso en serio en varios foros. Igual que lo de perforar tuneles en al Ajusco para que la contaminacion (y la humedad del aire) se le fuera a los pueblos de los Valles de atras del DF. Y lo de hacer coches movidos con aire a presion y recargar los tanques con energia de las mareas en Veracruz.

Me consta todo lo que digo, porque lo escuche directamente de el. Mas aun, lo llegue a debatir con el. El gran ingeniero Castillo, inventor de la tridilosa, autor de los calculos del SCT I (Primer y unico cohete mexicano), y muchos otros logros tecnicos, tenia tambien cada ocurrencia que se quedaba uno de a seis.

Y para que vean la mamada de los "ventiladores" (que el SI propuso eh? Que no haya duda), hay muchas formas de darse cuenta que no jala. Pero ahi les va una muy sencilla. Ya que tantos de Uds. son ingenieros, calculen cuanto trabajo se requiere para levantar la cantidad de metros cubicos de aire contaminado del DF, digamos 100 metros. De a kilo por m3 de aire, una base de, les gustan 1000 km2 que mida la Ciudad de Mexico? (mide bastante mas, pero digamos). Son 1000,000,000 kg, o sea un millon de toneladas. Todos los dias, levantenlas unos 100 metros contra un g = 9.8m/seg**2 es aprox un millon de millones de Joules, diarios.

Se puede calcular esto asi, o se puede calcular estimando cuanta es la energia que el sol le mete diario a romper las inversiones termicas, o se puede calcular, bien, resolviendo la ecuacion de Navier Stokes. De cualquier forma sale que el Ing Castillo se estaba azotando en cama de Faquir.

La pregunta intresante es como puede ser que alguien de la indudable y probada capacidad tecnica de Heberto Castillo anduviera proponiendo estas mamadas.

Muchas veces me he preguntado si no es que, como tantos, sacrifico su inteligencia ante el altar de la conveniencia politica.

p.s. Si quiere alguien hacer la cuenta bien, nos la aventamos. Los que puse arriba es de memoria y de fregadazo, porque acabo de bajar del avion despues de un viaje de casi 20 horas. Ando medio zombie.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 10:13 pm

aparte priam dices que heberto no era de madrazos como si eso fuera un requisito... dije INTELIGENTE, la izquierda necesita inteligencia no gente de choque
NUnca dije semejante cosa. Dije que el andaba en la calle en la lucha en primera fila no como Martin Esparza y otros que cenan filete mignon y chapana Crystal mientras la militancia se muere de hambre. El Ing Castillo hacia huelgas de hambre no como los del SME que dizque organiza huelgas de hambre.
De choque? Si a esas nos vamos Fox y Caldeorn fueron de choque pq ambos bloquearon carreteras, aeropuertos, alcaldias y palacios de gobierno.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 10:18 pm

A ver si entiendo, ¿para responder a mi critica al estilo y cuna priista de amlo tu salida es: "calderon es igual o peor? hmmmm........ Es como decir: "pues si, yo robo, pero el de enfrente roba mas"
Estoy diciendo que esa es la democracia, nos guste o no. Aquellos que apoyaron a Fox se les regalo Mexicana pq no pagaron los adeudos con ASA y crearon danios peores que los del Peje.Igual los del SNTE. Entonces ni muy muy ni tan tan.
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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 10:28 pm

La gran mayoría de las personas caemos en eso y no solamente en política. Cuando se menciona un error propio, la excusa es: pero tu también esto. Así que es simplemente el comportamiento humano.

El Peje es y ha sido muchas cosas, pero eso no le quita los errores a Calderón y viceversa.

Agrego: El que lleva las riendas del país es Calderón y tiene hecho un desmadre todo. El Peje es un personaje sin mayor relevancia. Pero existen todavía muchas personas que le achacan los problemas del país a él, lo cual, me parece una pendejada.

Y qué ironía que el DF sea mucho más seguro que muchas ciudades, entre ellas MONTERREY.


Última edición por chiquita.violenta el Vie Sep 10, 2010 11:34 pm, editado 1 vez
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 11:21 pm

Se llama el TU COQUE.
QUe estoy pasado de peso TUCOQUE.
Que no estudio TU COQUE.
Que robe TU COQUE.
ECT.
Es una racionalizacion de la conducta humana.
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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 11:27 pm

Más bien es Tu quoque.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 11:31 pm

Lo escribi en ingles se me hace. Aunque es frances. No lo se. Lo aprendi cuando lei de los juicios de Nuremberg. Pero no tengo la mejor ortografia. Asi es que lo mas seguro es que tiene razon tu.
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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Vie Sep 10, 2010 11:36 pm

Nel, es latín. Así que se escribe igual en todos los idiomas.
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chololo



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Sáb Sep 11, 2010 12:14 am

Un poco de Wikipedia para despejar dudas:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Sáb Sep 11, 2010 10:49 am

Como ponen chiquita y chololo, Tu quoque = tu tambien, en latin.

Al estar siendo asesinado Cesar en el senado, se dio cuenta que su hijo adoptivo Bruto era uno de los asesinos y es cuando le solto aquelo de "Tu quoque, Brute?"


No creo que nadie dude que Calderon ha sido un presidente con muy pocos logros y que oriento su energia de manera fallida y mal pensada en su famos guerra o combate contra el narco. Y es un ejercicio en la futilidad ponerse a pensar como estariamos con AMLO. Segun muchos, peor, segun otros muchos mejor. Si mi Tia Lucita hubiera tenido ruedas, habria sido un fenomeno de circo, o la habrian escondido en el desvan, o la habrian clonado, o la habrian eutanizado, pero no tuvo. Esos ejercicios de politica ficcion son divertidos como novelas nada mas.

Creo que lo que si es comparable es el estilo de ambos. Su muy distinto modo de hacer politica. El estilo AMLO es mesianico, personalista. Su discurso es obscuro, contradictorio, ilogico. Es dificil entenderle lo que dice, no acaba las frases, siempre usa el plural majestatico. Siempre parte de la base de supuestos no demostrados. Es un priista dinosaurico llevado al extremo ideologico del populismo. No son las instituciones, es el, el salvador de la patria. Calderon es mas moderno, mas claro, con todos sus errores le apuesta a las instituciones. Ambos cometen el brutal, imperdonable error de buscar la lealtad primero, y la competencia despues.

Ambos son politicos mexicanos, lo que quiere decir que se debe esperar poco de ellos. Pero AMLO representa lo peor del pasado priista, mientras que Calderon tiene mas la vista puesta en el futuro.

La causa de AMLO, la justicia social, es innegablemente justa, urgente, su carencia es la herida sngrante de Mexico. Pero confundir la causa con su abanderado es un error basico.

La causa de Calderon habria sido el progreso economico, del cual deberia de seguirse una mayor justicia. Tradicionalmente la derecha pone primero la lana y despues la equidad, la izquierda es al reves. Pero despues de su victoria por un margen estadisticamente invisible, escogio tratar de legitimarse dandose de balazos con el narco.

Grave error, que el y los mexicanos estamos pagando.

Tremendo error
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cefaz
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Sáb Sep 11, 2010 11:55 am

aereo escribió:
No manches, cefaz, ¿qué te hicimos los regios? Yo siempre he dicho lo mismo, legalizar la droga es un paso vital para acabar con el crimen organizado en torno al narco. Y no nadamás en Monterrey, sino en Cd. Juárez, Tijuana, etc. Claro, un esquema más fuerte de seguridad si sería necesario.

No lo digo por los regios en sí, nomás ironizaba sobre cómo muchos se han vuelto locos en los últimos años como el chami, todo para repetir el karma del gobierno de que "se tenía que actuar ya y así, no quedaba de otra porque el escenario alterno era el infierno sobre la tierra, un zeta de gobernador, un ZETA de GOBERNADOR!!!". Es una falacia. La evidencia sugiere lo contrario: la violencia iba para abajo en las últimas décadas y fue la acción del gobierno en el 2006 la que aumentó la violencia, la cual no sólo se refleja en los miles de muertos entre ellos sino en los daños colaterales a la sociedad. "Les estamos pegando duro", remember? Pero como es un fenómeno relativamente nuevo el narco en Monterrey, muchos regios andan como el chami repite y repite lo mismo, ya sea porque se los contó un compadre, porque se los dijo un cabrón que se lo contó un primo suyo que sabe, o de plano por elugubraciones propias.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Sáb Sep 11, 2010 12:06 pm

A mí Calderón se me hace un tipo bastante reaccionario. No lo veo dentro del panismo moderno que seguramente sigue por ahí. Es reaccionaria su política exterior, su manejo de la política interior y su tiranuela forma de gobernar (ahí sus chicharrones truenan y por ello prefiere rodearse de aduladores, no tanto de que sea un déspota en sí). Los veo igual de reaccionarios y conservadores tanto al uno como al otro. Les gusta el México lindo, uno más cercano a la demagogia priista revolucionaria aderezada con la Chontalpa, otro al conservadurismo católico del mochísimo suroeste, pero igual de arcáicos los dos. La diferencia que menciona el profe también es cierta: AMLO se tiene todavía más cariño a sí mismo, es un redentor. El otro es un soldadito de plomo.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Sáb Sep 11, 2010 12:34 pm

Yo si veo algunas cosas modernas de Calderon pero tambien es un taliban. Es intolerante a lo que se refiere a los derechos de las mujeres. Y como buen derechista busca arreglar todo a balazos. Y no es que le apueste mucho a las instituciones, le apostara pq ahora el es una pero antes de que ganara el PAN en el 2000 las tildaba de chicaneras y corruptas.
Y si maneja la presidencia al estilo priista. MAs que Fox. Pq cae en cosas que hacian los priistas como coopatar a sindicatos y lenguaje obscuro cuando el se quejaba de eso como opositor. Es mas hasta populista salio pq la mayor parte del presupuesto se va en subsidios.
Y en las altas esferas cada vez explota mas el gasto corriente de funcionarios que ganan arriba de 200,000 pesos. Y de pasada lo ha subsidiado con mayores impuestos, pero a la clase media.
AMLO para mi es un FOx recargado. Los dos se aman, los dos se creen jesucrsito, los dos no pueden estar sin la TV, los dos se la pasan en pleitos banales con opositores y luego dicen que no los dejan gobernar. Y para acabarla de chingar los dos se tardaron en mas de 20 anios en recibirse. Ahi no se como los del PAN criticaban AMLO cuando el mismo FOx se habia tardado 25 anios en recibirse.

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Titivilus



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Sáb Sep 11, 2010 3:01 pm

Jejeje no sabia que Fox tambien tardo decadas en recibirse. En principio no debe uno hacer un idolo de los titulos (un par de weyes que ni siquiera se recibieron son Bill Gates y Steve Jacobs), pero no hay duda que Fox era mas bien limitadito, intelectualmente, por decirlo en terminos amables.
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Sáb Sep 11, 2010 7:35 pm

Titivilus escribió:
Jejeje no sabia que Fox tambien tardo decadas en recibirse. En principio no debe uno hacer un idolo de los titulos (un par de weyes que ni siquiera se recibieron son Bill Gates y Steve Jacobs), pero no hay duda que Fox era mas bien limitadito, intelectualmente, por decirlo en terminos amables.

¿Steve Jacobs el entrenador?, ¿o te refieres a Steve Jobs?
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Sáb Sep 11, 2010 10:14 pm

Ups!
Sorry. Steve Jobs, de Apple.
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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Sáb Sep 11, 2010 11:18 pm

cefaz escribió:
aereo escribió:
No manches, cefaz, ¿qué te hicimos los regios? Yo siempre he dicho lo mismo, legalizar la droga es un paso vital para acabar con el crimen organizado en torno al narco. Y no nadamás en Monterrey, sino en Cd. Juárez, Tijuana, etc. Claro, un esquema más fuerte de seguridad si sería necesario.

No lo digo por los regios en sí, nomás ironizaba sobre cómo muchos se han vuelto locos en los últimos años como el chami, todo para repetir el karma del gobierno de que "se tenía que actuar ya y así, no quedaba de otra porque el escenario alterno era el infierno sobre la tierra, un zeta de gobernador, un ZETA de GOBERNADOR!!!". Es una falacia. La evidencia sugiere lo contrario: la violencia iba para abajo en las últimas décadas y fue la acción del gobierno en el 2006 la que aumentó la violencia, la cual no sólo se refleja en los miles de muertos entre ellos sino en los daños colaterales a la sociedad. "Les estamos pegando duro", remember? Pero como es un fenómeno relativamente nuevo el narco en Monterrey, muchos regios andan como el chami repite y repite lo mismo, ya sea porque se los contó un compadre, porque se los dijo un cabrón que se lo contó un primo suyo que sabe, o de plano por elugubraciones propias.

Jajajajaja. Totalmente de acuerdo.

Parece que repiten un infomercial del gobierno para vivir mejor.
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Lun Sep 13, 2010 8:26 am

Yo estoy decepcionado de lo que el gobierno actual está haciendo.

Pero de ahí a preferir al Peje... todavía no llego a tanto.

Creo que estoy más o menos en el plan de aereo, quizá hubiera sido votar por por el doctor Simil.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Lun Sep 13, 2010 11:31 pm

En principio no debe uno hacer un idolo de los titulos (un par de weyes que ni siquiera se recibieron son Bill Gates y Steve Jacobs
Asi es. Pero entonces pq los del PAN decidieron hacer este tema asunto electoral en el 2006? Primero mintieron que AMLO no tenia titulo. Luego dijeron que se habian equivocado y ni una disculpa ofrecieron despues de la calumnia. Y finalmente con que cara? Cuando el presidente de la republica de esa epoca emanado del PAN estaba peor pq se habia tardado mas de 25 en recibirse. Cuando senale eso en varios foros, los panistas me la mentaban al no tener una respuesta satisfactoria.
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Mar Sep 14, 2010 12:36 pm

Es que Fox es como el Peje, pero más chingón.

Claro, lo puedes ver al revés... el Peje es como Fox, pero más pendejo.

Al gusto de la perspectiva.

En realidad, sinceramente creo que ni el mismo Fox creyó que la ganaría hasta el mismísimo 2 de julio, las encuestas daban resultados apretados, y si se realizaban operativos mapache, carrucel, etc, etc... no hubiera pasado nada.

Al Peje le pasó al revés, creía que la tenía ganada, hasta que su "chachalaca" declaración le costó los puntos precisamente necesarios para que del plato a la boca... se derramara la sopa.
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MensajeTema: Re: Y la Reforma Politica...   Hoy a las 8:12 pm

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