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 El bullying... ¿siempre ha existido?

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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Vie Sep 10, 2010 8:43 am

pues yo la verdad vivi muchas cosas en la escuela, me toco hasta un subdirector que era el verdadero bully de la escuela y acabo megatraumando a un companiero, yo derrepente jodia y a veces me tocaba ser jodido pero jarras creo que el fer tiene cierta razon en que hoy MEGA exageran, hay extremos que se tiene que cuidar pero la mayoria de los casos hacen caracter, al rato los queiro ver hablando con el patron de su hijo porque un companiero de trabajo lo presiona demasiado y lo bullea....

se que ha casos que acaban en tragedia, incluso se que cuando menos en primaria uno o dos chavitos nadamas no la libraron por lo ojetes que eramos pero la verdad es un filtro para lo que viene, igual y te toca jalar en un mundo tranqulio pero si no te vas a topar con cosas peores.
yo trato de hablar mucho con mi hijo, es el mas bulleable de los dos (mi hija va que vuela para ser lider de pandilla local, esa me va a sacar de pbre!) y sinceramente jarras yo soy el primero en estarlo jodiendo, cuando sale con mariconerias soy el primero que me apunto para meterle carrilla y ver como reacciona y ha aprendio bastante a como defenderse aunque el unico que sabe la neta de como le va es el.

yo se que los guercos son cabrones y creo que ahora lo son mas pero asi igualito van a ser en la chamba contodo y que profesores como el jarras detecten actitudes y traten de corregirlas, creo que si los tenemos con algodones toda su vida escolar nos vamos a llevar muchas sorpresas cuando entren a la jungla.
mas que arreglarles los pedos y prohibir todo necesitan vigiliancia e intervenciones mesuradas, pequenios empujones aqui y alla para balancear la ecuacion pero que batallen lo que tengan que batallar.

and thats the way, aha, aha, i like it , aha, aha......
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frimframsauce
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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Vie Sep 10, 2010 9:09 am

jarrambide escribió:

Lo de suspender clases por un partido de fútbol, pues ahí si la señora tiene razón, trabajé en la escuela de verano, así que grabe los juegos en el DVR con el peligro de que me dijeran los marcadores, pero nunca me hubiera imaginado poner un solo juego y eso que los niños lo pidieron y como 3 faltaron ese día para ver el juego.

Mi trabajo es educar, me moelsta perder tiempo esencial para poner exámenes cada 2 o 3 semanas para supuestamente verificar el avance, me molesta ir a ceremonias y a shows que contratan para los niños, además de ese tiempo que pierdo, perder 2 horas por un juego de fútbol, merecería que me descontaran la paga por no hacer mi jale.

Pues qué buena onda que tengas DVR para grabar tus juegos y poderlos ver en otro horario que no comprometiera tus clases. Igual y no todos tus alumnos tengan esa posibilidad, y por eso tus tres alumnos decidieron mejor faltar y asumir las consecuencias.

Aquí en mi colegio, las niñas vinieron vestidas de uniforme, pero traían sus playeras, pelucas, moños y pulseras tricolores. Toda la escuela se fue al Auditorio a ver el partido y las niñas gritaban de nervios, cantaban y echaban porras. A ver si luego subo un video, para que vean el ambientazo que armaron. Los trabajadores de limpieza y choferes de los autobuses estaban también gritando y celebrando junto con alumnas y maestras. A mí también me choca perder clases, no siempre es posible recuperar ese tiempo perdido; pero hay eventos singulares en los que conviene ser flexibles. Suspender actividades por ver la inauguración del mundial me pareció una experiencia inolvidable que bien valía haber sacrificado dos horas de clase.

Regresando al tema, el abuso escolar o bullying ha existido siempre; y como bien apunta jarras es nuestra responsabilidad como maestros estar alertas ante cualquier falta de respeto en el colegio y siempre mantener una atmósfera en donde no se lastime emocionalmente ni físicamente a los demás. Lamentablemente, como también indica, estos abusos no siempre son tan fáciles de identificar o -en algunos casos- interfieren creencias que permiten que este tipo de comportamiento siga sucediendo.

Estoy de acuerdo en que algunos padres son exagerados en la manera en que protegen a sus hijos e interfieren en ambientes en donde su opinión no siempre es constructiva o benéfica para el resto de los niños, como el caso que menciona Ferzz. Pero tampoco me gusta escuchar a colegas (o a otros padres de familia) que responsabilizan a los papás como los únicos culpables de tolerar y no corregir a sus hijos abusivos. Los comportamientos agresivos en el ser humano son disparados por un sinnúmero de factores que rodean al individuo. Es labor de todos promover una convivencia incluyente; por eso lo que hacía chololo -aunque parezca como de peli de Disney- es muy valioso porque muchos abusos suceden fuera de nuestra vista o del alcance de la autoridad. Incluso, en algunos cursos hemos analizado cómo el objetivo de algunos bullies es precisamente hacerse notar a cualquier costo, y una llamada de atención ineficaz por parte de la autoridad reafirma su conducta agresiva.

Es un tema muy interesante, luego le sigo.

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Fercito



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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Vie Sep 10, 2010 10:40 am

Jarras: Tas muy mal. Evidentemente no estoy ahí asistiendo a clases, pero por lo menos, una vez al mes o cada dos meses, los papás (incluyendo a la pareja castrante) organizamos tremendas comilonas y la correspondiente peda. La mayor parte de la información circula ese día y abarca no sólo los salones de nuestro grado (tercero de primara -), sino información variada y chismosa de los demás grupos y de las propias autoridades del cole.

No se me ocurre otra forma de participar. No tengo vistos síntomas en mi hija de depresión, tristeza, llanto escondido, inapetencia, autoflagelación o algún otro síntoma que me haga sospechar.

Lo único que sí y se ha ratificado, es que desde kinder I en que nos conocimos, el grupo de padres y madres que nos seguimos frecuentando es el más pedo, el más desmadroso y el menos religioso de los demás grupos de papás. No me imagino si esto les genere un daño irreparable (e irreversible).

(Otra anécdota de los papis castrantes que además se ostentan como "Certified Coach, International Coaching Community": Hace tres años creo, una mamá pidió permiso para llevar a las niñas a comer y jugar después del cole. A eso de las seis de la tarde llegó la susodicha mamá por su escuincla, pero no habían llegado. Pasó a la casa y al rato llegaron Vero y las tres niñas. Empapadas. Sucede que de regreso a casa, había una fuente de piedra y se les hizo con madre irse a chapucear, así que al más puro estilo pueblerino, se quedaron en choninos y a nadar. No necesito decirles que nunca más le volvió a dar permiso a su hija para ir a esa casa sola -. Tampoco, que es la única niña que tiene que nadar con tapones en los oídos porque si no le entra agua y le dan unas infecciones de pesadilla, tampoco debe olvidar el suéter, el paraguas de lluvia, el paraguas si hay mucho sol, etec.)



Edit:

Lo de "Tas muy mal" se refiere a que me ofendes contradiciéndomen y señalándome.
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Última edición por Ferzz el Vie Sep 10, 2010 12:31 pm, editado 1 vez
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edgardini



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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Vie Sep 10, 2010 11:52 am

jarrambide escribió:
Los niños representan la mejor y lo peor de nuestra sociedad, está en nosotros fomentar lo mejor y minimizar lo peor.
Yo lo dejaria simplemente en "Los niños representan lo mejor de nuestra sociedad".

Cuando veo a una persona adulta que termino en una mala situacion, a veces me pregunto cuando fue que dio el giro equivocado.
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Emilia



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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Vie Sep 10, 2010 3:10 pm

edgardini escribió:
jarrambide escribió:
Los niños representan la mejor y lo peor de nuestra sociedad, está en nosotros fomentar lo mejor y minimizar lo peor.
Yo lo dejaria simplemente en "Los niños representan lo mejor de nuestra sociedad".

Cuando veo a una persona adulta que termino en una mala situacion, a veces me pregunto cuando fue que dio el giro equivocado.

Es que, en mi opinión, por desgracia sí pueden representar también lo peor de nuestra sociedad y en muchos casos lo hacen. Ojo: no porque ellos lo sean sino porque están repitiendo patrones de conducta observados o -peor aún- vividos (sufridos) por regla general en la propia casa.

Puede haber un sinnúmero de factores que impulsen a una criatura a actuar de manera agresiva, violenta, abusiva, gandalla, pero pienso que el ejemplo y el trato recibido de los adultos y de todo su entorno es el principal. Por eso estoy de acuerdo con el jarras cuando dice que de nosotros depende que saquemos lo mejor de los niños y –de ser posible- anulemos lo peor.
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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Dom Sep 12, 2010 12:07 pm

En algun momento yo di clases a chicos de prepa.

Me toco ver muchas cosas. Pero sinceramente, habia diferencias muy notorias entre el bullying de hombres y el de mujeres. Los hombres eran mas violentos, pero si creo que las cicatrices realmente profundas se las dejan entre mujeres.

Puede que no se golpeen per se... pero pueden ser mucho mas crueles entre adolescentes mujeres.
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cefaz
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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Dom Sep 12, 2010 2:37 pm

Gabriela escribió:


Pues qué buena onda que tengas DVR para grabar tus juegos y poderlos ver en otro horario que no comprometiera tus clases. Igual y no todos tus alumnos tengan esa posibilidad, y por eso tus tres alumnos decidieron mejor faltar y asumir las consecuencias.

Aquí en mi colegio, las niñas vinieron vestidas de uniforme, pero traían sus playeras, pelucas, moños y pulseras tricolores. Toda la escuela se fue al Auditorio a ver el partido y las niñas gritaban de nervios, cantaban y echaban porras. A ver si luego subo un video, para que vean el ambientazo que armaron. Los trabajadores de limpieza y choferes de los autobuses estaban también gritando y celebrando junto con alumnas y maestras. A mí también me choca perder clases, no siempre es posible recuperar ese tiempo perdido; pero hay eventos singulares en los que conviene ser flexibles. Suspender actividades por ver la inauguración del mundial me pareció una experiencia inolvidable que bien valía haber sacrificado dos horas de clase.

Yo pienso lo mismo. Hay de eventos a eventos. La semifinal de la Champions sí me la tuve que perder porque no vamos a perder clase por eso, me lo rogaron y todo pero por supuesto que no iba a dejar de hacer mi chamba por más que me interesara verlo más a mí que a todos ellos juntos. Pero estoy de acuerdo en que la inauguración de un mundial, sumado a que uno de los dos equipos que arrancan es nada menos que México, vale toda la pena del mundo dedicarle su respectivo tiempo. No me parece para nada perder el tiempo, al contrario, la escuela es también un espacio de convivencia y no sólo de enseñanza-aprendizaje (eso sin contar que ya para esas fechas ya nadie quiere estar en la escuela, ni alumnos ni maestros, los únicos que no piensan en eso son los del personal administrativo que de todas maneras se la tienen que joder todo el año). Hay momentos muy exclusivos que valen la pena precisamente por eso, porque son exclusivos. No se trata de agarrar cualquier pretexto para perder clase (antier, por ejemplo, me quitaron una clase porque los niños tenían que ir a "adorar al Santísimo" o Altísimo o no sé que pendejada, pero eso sí me pareció una idiotez, ya tenía preparado algo y valió madre; a veces se privilegia a la magia que a al ciencia) pero hay algunos momentos en que perder el tiempo es precisamente seguir con la clase normal.
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cefaz
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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Dom Sep 12, 2010 2:52 pm

Emilia escribió:
edgardini escribió:
jarrambide escribió:
Los niños representan la mejor y lo peor de nuestra sociedad, está en nosotros fomentar lo mejor y minimizar lo peor.
Yo lo dejaria simplemente en "Los niños representan lo mejor de nuestra sociedad".

Cuando veo a una persona adulta que termino en una mala situacion, a veces me pregunto cuando fue que dio el giro equivocado.

Es que, en mi opinión, por desgracia sí pueden representar también lo peor de nuestra sociedad y en muchos casos lo hacen. Ojo: no porque ellos lo sean sino porque están repitiendo patrones de conducta observados o -peor aún- vividos (sufridos) por regla general en la propia casa.

Puede haber un sinnúmero de factores que impulsen a una criatura a actuar de manera agresiva, violenta, abusiva, gandalla, pero pienso que el ejemplo y el trato recibido de los adultos y de todo su entorno es el principal. Por eso estoy de acuerdo con el jarras cuando dice que de nosotros depende que saquemos lo mejor de los niños y –de ser posible- anulemos lo peor.

Yo creo que está en nuestra naturaleza ser así. Los niños, especialmente los varones, son cabrones y tribales. Sin supervisión alguna pueden ser tan mierdas como un adulto y ahí está la vida de muchos niños de la calle; algo así como Lord of the flies. Un niño es un humano en bruto, especialmente en sus primeros 7 años donde de plano está con todo y ramas. Ya luego van tomando ciertas formas pero cuando están en grupo lo normal es que sean tribales y méndigos. La ternura y dulzura de los cabrones es la que muestran ante nosotros por convenencieros y la que nosotros mismos les damos puesto que sí, todavía son inocentes. Pero entre niños de ternura y dulzura no hay nada, son puras peladeces, chantajes y el joder la existencia es un modo de vida. Claro que en todo esto hay víctimas y victimarios, por lo que como ya comentaron jarras y gaby los maestros y padres alike tenemos la responsabilidad de tratar de que todo sea lo más civilizado posible.
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eljarras



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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Dom Sep 12, 2010 6:47 pm

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Fercito



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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Lun Sep 13, 2010 6:25 pm

Citación :
SIn embargo, decidirlo le corresponde a esos alumnos y a sus padres, no seré yo quien lo decida por todos ellos,, si no tienen DVR y quieren ver el juego, pues pueden faltar, yo soy maestro, yo enseño, partidos de fútbol, programas de TV especiales que los niños mueran por ver o eventos sociales, ese es rollo de ellos y ellos y sus padres pueden decidir por ellos mismos.

No existe ninguna actividad que yo haga que no le avise a los padres primero, y todas las actividades tienen que ver con el curriculum que tenemos, el fútbol por TV, no es parte d emi curriculum.

Además, no todos o todas son aficionados al fútbol, no todos los padres creen que deberían de ver un juego en lugar de aprender, decidir por todos sería como tener un evento religioso en una escuela pública por que la mayoría de son de una misma religión, igual y yo pienso que un evento es muy importante y todos deben de participar de el, no se, como dar 3 días de asueto por un bicentenario, en México nos encanta encontrar barras para no trabajar y en el mundo docente son expertos, esa parte de México es una de las que me agrada no exista aquí.


Que amargalleta. O peor, se oye realmente burocrático.
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eljarras



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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Lun Sep 13, 2010 6:37 pm

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kytaro



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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Lun Sep 13, 2010 8:47 pm

jarrambide escribió:


Sigo creyendo que en México predomina en el mundo educativo una cultura de buscar al máximo no hacer tu jale, festival del día de las madres, festival del día del niño, partidos de fútbol, días festivos agregados ya iniciado el año escolar, infinidad de actividades que no tienen que ver con el curriculum, el día del maestro, honores a la bandera cada semana y una gran lista de cosas que se interponen entre los estudiantes y horas de instrucción.

Ese es el problema, tenemos tantas suspensiones de actividades al año, que nos volvemos huevones y buscar cualquier pretexto para dejar de hacer tu jale.

Empero, perder dos horas de tu vida por un partido inaugural donde juega la selección de tu país no creo haga mal a nadie.

No seas tan agrio jarras.
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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Lun Sep 13, 2010 8:59 pm

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kytaro



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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Lun Sep 13, 2010 9:22 pm

Ese tiempo, cuando vas en la Uni te das cuenta que vale mucho. Pero son pocos los que ven así la situación.

Ejemplo: megapuente desde ya... mañana muchas escuelas hacen festival y es puente desde miércoles hasta el próximo lunes.
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cefaz
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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Lun Sep 13, 2010 9:41 pm

En secundaria y prepa más bien son muy pocos a los que no les interesan los juegos de México en el Mundial, uno o dos cuando mucho. A muchos no les gusta el futbol, pero millones de mexicanos se transforman en pamboleros por un ratito aunque no tengan idea de gran cosa. Aquí no se quejó ningún papá. Son diferencias culturales que no le hacen daño a nadie, creo yo. SI la educación en México es una porquería no es porque se pierdan un par de hrs por aquí y otro par de hrs por allá. Hay muchos pedos más mmucho más importantes.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Mar Sep 14, 2010 7:50 am

Jarras...en EU se quejan porque el Soccer es un deporte mas.... imaginate que el Super Tazón fuera en Miercoles a las 10:AM ... te aseguro que otro gallo te cantaba. No seas azotado.

Que tomes tu chamba en serio, es lo menos que debes hacer como profesional; para eso te pagan. Pero eso no quita que tambien la formación de las personas no tiene que ver con sólo el trabajo del aula; también es socalizar, tambien es enseñar perspectivas, darle su lugar a las cosas... y dos horas para ver un partido inaugural también puede ser útil y formativo...(entre otras cosas darte cuenta que la verde juega espantoso) .






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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Mar Sep 14, 2010 9:25 am

Chalchipinke escribió:
Jarras...en EU se quejan porque el Soccer es un deporte mas.... imaginate que el Super Tazón fuera en Miercoles a las 10:AM ... te aseguro que otro gallo te cantaba. No seas azotado.


Excelente ejemplo.

Honestamente Jarras, imaginate con toda la publicidad que recibe un Super Tazon y que tuvieras que tener practicas escolares un domingo en la mañana. ¿Donde crees que tendrian la cabeza estos muchachos? ¿cuantos radios y televisores portatiles son llevados de contrabando o de plano confiscados esos dias?

En la escuela de mis hijos (privada por cierto), les permitieron dejar de usar uniforme y portar camiseta verde para ver el partido. Eso si... se acabó el partido, volvemos al aula y la clase continua.

Y no solo en escuelas, muchas fabricas que pierden miles de dolares por minuto por un paro de produccion, deciden hacerlo por dos horas cuando hay partido de seleccion en mundial.

Acuerdate de la pelicula "Invictus" donde dice Morgan Freeman: "Quitale a los blancos el rugby y les quitas todo".

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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Mar Sep 14, 2010 9:36 am

Los mejores recuerdos de la secundaria para mi fueron cuando nos dejaron ver los partidos de la verde en el mundial del '94...sniff!
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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Mar Sep 14, 2010 10:20 am

a mi igual mike, ver un gol de la seleccionen el auditorio del franco lleno de guercos alborotados por perrearse una clase de manera oficial es una experiencia chingona.

te pasas jarras, igual cuando seas papa tu chamba va a ser educar a tu hijo de la mejor manera posible pero te recomiendo que de vez en cuando te valga madre un poquito el "script de papa" y le avientes unas maldiciones o le des un mal ejemplo, de todo aprenden y a veces disfrutan tanto ver a su papa como un ser humano... no como los politicos ven la imagen de juarez.

igual en el jale, se vale derrepente parar todo en seco, sacar el asador y hacer una carnita en tiempo de la chamba, se vale un dia libre cada X tiempo para que los trabajadores propongan lo que quieren hacer y no sigan siempre el pinche librito, acuerdate del video que subio je (fue el? creo) sobre como funcionan las recompensas en los trabajos donde entra la mente y un momento de "libertad" dentro el horario de trabajo/clase hace maravillas por la gente, si eso se puede enfocar a mejorar la empresa/escuela pues mucho mejor.
ahora andan hasta promoviendo las power naps en empresas super cabronas... no solo de chamba y disciplina vive el hombre, cuando eres cumplido esos breaks saben a gloria (y cuando no que se te pegue el culo al pupitre por huevas hasta que entiendas)
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Fercito



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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Mar Sep 14, 2010 1:45 pm

Código:
¿Hacer tu jale en lugar de hacerte wey y buscar mas y mas barras para no trabajar es ser amargalleta?, ¿burocrático?, ¿donde está la burocracia en hacer tu jale?

Me tomo muy en serio mi trabajo, me tomo mas en serio mi responsabilidad hacia los niños y sus padres, un partido de fútbol, por mas mundial y por mas partido inaugural y por mas que México sea uno de los equipos, no es algo que amerite suspender las clases por 2 horas y no me parece exagerado que un padre o madre de familia se queje, en especial en una escuela privada, pagas para que te eduquen a tus niños, no para que les pasen partidos de fútbol, además, no todos son aficionados de hueso colorado del fútbol, yo lo soy, pero existe bastante gente a la que le es indiferente.

Sigo creyendo que en México predomina en el mundo educativo una cultura de buscar al máximo no hacer tu jale, festival del día de las madres, festival del día del niño, partidos de fútbol, días festivos agregados ya iniciado el año escolar, infinidad de actividades que no tienen que ver con el curriculum, el día del maestro, honores a la bandera cada semana y una gran lista de cosas que se interponen entre los estudiantes y horas de instrucción.

En efecto me equivoqué jarras.

No es burócrata. Es fascista. Aún mejor, fascistoide.

De veras, así actúan los fascistas, Hitler, Mussolini, Franco. Ellos sabían lo que es mejor para su pueblo y se los prodigaban a güevo, queriendo o no queriendo. Es lo mismo en tu caso, con las dos horas de sabiduría que tus alumnos NO PUEDEN, NO DEBEN PERDERSE. Claro que no.
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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Mar Sep 14, 2010 4:10 pm

Aplíquenle al Jarras fila india y dénle pamba con picahielo... se lo merece el wey.
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aereo



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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Mar Sep 14, 2010 4:15 pm

Ferzz escribió:
En efecto me equivoqué jarras.

No es burócrata. Es fascista. Aún mejor, fascistoide.

De veras, así actúan los fascistas, Hitler, Mussolini, Franco. Ellos sabían lo que es mejor para su pueblo y se los prodigaban a güevo, queriendo o no queriendo. Es lo mismo en tu caso, con las dos horas de sabiduría que tus alumnos NO PUEDEN, NO DEBEN PERDERSE. Claro que no.
No tiene nada que ver con ser fascistoide. Si un padre lleva a sus hijos, a fuerzas, a la escuela (por más que éstos reniegen), ¿está siendo un fascista? Claro que no.

Sin embargo, si es una actitud muy pendeja por parte del jarras. Perderse 6 horas de escuela por ver dos o tres partidos de futbol no es gran cosa. Yep, en mi secundaria sí nos dejaron ver los partidos de México en Francia 1998.
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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Mar Sep 14, 2010 4:25 pm

Yo lo unico que recuerdo de la secundaria fueron eso partidos del mundial. De las clases no recuerdo ni madres,jaja.
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Emilia



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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Mar Sep 14, 2010 5:23 pm


Este...mmmhhh... y sobre el tema que originalmente estábamos tratando aquí ¿Nadie tiene ya algo más que decir?

Rolling Eyes
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eljarras



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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Mar Sep 14, 2010 5:35 pm

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Última edición por jarrambide el Miér Sep 29, 2010 9:24 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: El bullying... ¿siempre ha existido?   Hoy a las 1:21 pm

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