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 El incumplimiento de las Leyes.

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benjolin
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MensajeTema: El incumplimiento de las Leyes.   Vie Sep 10, 2010 2:06 pm

edgardini escribió:
Titivilus escribió:
Regresamos a in tema permanente: el no cumplimiento de las leyes. Subtuirlo por los arreglos politicos. Maldicion que pesa sobre el pais desde la colonial. No como alguna o alguno cree desde Calderon. Es costumbre bien antigua y en este foro hay quienes hasta la defenden.
Parte del problema es que los problemas los personalizamos.

Todos los paises tercermundistas por naturaleza propia tienen los mismos problemas, no son inherentes a los genes o a una maldicion. Parte del proceso de mejora es y va a ser cuando nos quitemos esa 'liga' que nos ata y hace que 'amemos' a 'nuestras deficiencias'.

En mi opinion, no es que no se cumplan las leyes, mas bien que no hay un proceso de seguimiento, misma linea diferente enfasis. Las personas encargadas de crear y enforzar las leyes no dan seguimiento para ver si estan siendo cumplidas o tampoco tienen mecanismos para recibir retroalimentacion y ver si hay reglas que se necesitan modificar.

Como señala Edgar el problema es estructural en Mexico.

Las Leyes para ser funcionales deben primero ser Justas, Equitativas y Proporcionales. Ademas de obedecer a la realidad y a los tiempos de la sociedad que se piensa regular.

La legislacion de dichas leyes debe ser mediante la representacion publica de legisladores electos democraticamente, que represente los intereses del orden general sin dejar de lado a las minorias representativas.

La Procuracion de justicia debe ser en base a Estado de Derecho, profesional y en tiempo.

La Imparticion de Justicia debe ser clara, imparcial y oportuna.

Partiendo de ahi, podemos intuir que para ser un pais de Leyes a Mexico le falta mucho, mucho, mucho...

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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Vie Sep 10, 2010 2:33 pm

No, yo si creo que es una cosa de aplicacion.

En Inglaterra, hay una ley que te multa por 500 libras por que tu perro cague en la playa (y en la calle) y no lo levantes. Resultado: No necesitan un policia por cada 100 metros vigilando. Puedes caminar por varios kilometros por la playa y no ver ni un policia, ni una caca de perro.

No es uqe haya una mayor "conciencia civil" en el ingles, sino que saben que hay una gran probabilidad de que si cometen la falta tengan que pagar.
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benjolin
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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Vie Sep 10, 2010 2:50 pm

Yo no conozco la cultura inglesa pero podria apostar que si hay una conciencia civil mayor en el ingles.

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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Vie Sep 10, 2010 2:53 pm

Pero por ejemplo, si los partidos políticos violan la ley, los multan, pero la multa la pagan con dinero de las prerrogativas que reciben y eso lo pagamos nosotros, así que no les duele ni tantito.

El castigo debería ser: si un partido gana la elección y después se comprueba que se excedió en los gastos o cualquier otra violación a la ley, con la pena, pero su candidato se va a la chingada y se le da el puesto al segundo lugar.

Pero una vez el candidato en el poder, qué les importa pagar.

Lo mismo ocurre con las televisoras, los bancos, el CCE, Fox, y demás.

Otro caso que se me ocurre, es el alcoholímetro. Ahí sí, si te agarran pedo, vas al bote, seas quien seas y no hay multa. Y ha funcionado bastante bien.

Ni modo, creo que los mexicanos aprendemos a chingadazos, así que las penas y multas deberían ser ALTÍSIMAS. A ver si así.

Otro ejemplo: las licencias e manejar. Se sacan tan fácil, que que te importa que te multen. En España pagan un dineral para sacar tu licencia y además tienes que tomar cursos. Pero puedes perderla para siempre por infracciones de tránsito y por consiguiente, perder tu derecho a conducir. Y así es en un montón de países.
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benjolin
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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Vie Sep 10, 2010 3:14 pm

Las multas altas se neutralizan con mordidas y corrupcion.

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mvzjuan73



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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Vie Sep 10, 2010 3:25 pm

En Chilangotitlan en algunos cruceros viales conflictivos pintaron un cuadro a rayas blancas como areas de cortesia o algo asi, teoricamente hablando no debes hacer alto total en estos cuadros aunque tengas el siga.

En caso de infracción solo los transitos que portan chalecos amarillo te pueden multar.

Hasta la fecha solo veo que respetan esta instrucción en los cruceros con presencia de tránsitos, de lo contrario les vale gorro a los automovilistas.



Y esto es uno de mil ejemplos en nuestro país scratch





Última edición por mvzjuan73 el Vie Sep 10, 2010 3:30 pm, editado 1 vez
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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Vie Sep 10, 2010 3:27 pm

mvzjuan73 escribió:
En Chilangotitlan en algunos cruceros viales conflictivos pintaron un cuadro a rayas blancas como areas de cortecia o algo asi, teoricamente hablando no debes hacer alto total en estos cuadros aunque tengas el siga.

En caso de infracción solo los transitos que portan chalecos amarillo te pueden multar.

Hasta la fecha solo veo que respetan esta instrucción en los cruceros con presencia de tránsitos, de lo contrario les vale gorro a los automovilistas.



Y esto es uno de mil ejemplos en nuestro país scratch




Pues es que el mexicano no tiene cultura de la legalidad. Empezando por los gobernantes. Y eso permea a toda la sociedad.
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chololo



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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Vie Sep 10, 2010 3:33 pm

Citación :
Hasta la fecha solo veo que respetan esta instrucción en los cruceros con presencia de tránsitos, de lo contrario les vale gorro a los automovilistas.

Fijate que a pesar de eso, a lo mejor es solo mi percepción, pero creo que poco a poco los automovilistas se están volviendo un poquito (no demasiado) más cordiales en la manejada aquí en Defective City.

Como bien dices, se pusieron los cruceros de cortesía y aunque no se respetan a cabalidad, la gente los respeta más que antes de que los establecieran, en ciertos cruces, ya aplican el cruzar uno y uno, cosa que aquí era casi imposible, si pones las direccionales ya hay mas gente que te da el paso, a pesar del tráfico que cada día es mas desquiciante

Digo, falta muchiiiiiiisimo, pero yo creo que si ha habido cierto avance desde que empecé a manejar diario por ahi del 2001 a la fecha
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mvzjuan73



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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Vie Sep 10, 2010 3:35 pm

Empezando por ellos, que son los primeros en brincarse las leyes.

PD: ¿Como está tu perrito chiquita?. Razz
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mvzjuan73



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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Vie Sep 10, 2010 3:39 pm

Hola Chololo

A mi me gusta ser cortes al manejar y seguido (si puedo) cedo el paso, cuando estoy en el DF y cedo el paso los automovilistas estos se sacan de onda muy seguido y algunos no saben que hacer (palabra). Very Happy Wink

Y en cuanto a las direccionales 9 de cada 10 defeños no saben pa que sirven. La única manera que tienes pa saber que un defeño piensa cambiar de carril es por que te mira por el retrovisor lateral.

Podríamos hacer una lista muy larga de todas las leyes de transito que no se respetan en nuestro país.
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cefaz
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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Vie Sep 10, 2010 4:18 pm

blogalifobico escribió:
Puedes caminar por varios kilometros por la playa y no ver ni un policia, ni una caca de perro.

O una persona. Ches playas jodidas. Twisted Evil
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Vie Sep 10, 2010 4:19 pm

Cualquier ley que no pase el filtro de universalidad (aplicarse para cualquier individuo y bajo cualquier circustancia sin excepciones), estará de más en un marco legal; y será el pretexto ideal para que las autoridades abusen de su poder como dictador y ejecutador de leyes.

Si legislas sobre asegunes, casos específicos, "prevensiones" o peor aun, sobre jucios de valor (compasión, caridad, racismos) ten por seguro que tendrás un ley inútil, inaplicable y que tenderá a ser injusta-

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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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Titivilus



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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Sáb Sep 11, 2010 11:25 am

Yo vivi varios anios en Inglaterra, y llevo cinco viviendo en Gringotitlan. Tiene toda la razon Benjo, claro que hay una diferente actitud ante las leyes, aparte de que en el primer mundo la policia funciona mejor que en el nuestro.

La actitud es que las leyes, en general, son de beneficio publico, y esta mal visto violarlas. La actitud prevalente en Mexico de que eres un pendejo si cumples la ley (obedecer reglamentos de transito, pagar impuestos si puedes evadirlos, dar mordida en vez de cumplir requisitos, etc. etc. etc.) es lo contrario.

Pero tambien hay un factor importante. La tradicion juridica angolsajona es que es ley lo que es costumbre, y que las leyes sirven para dirimir y evitar conflictos. Son muy practicas y muy orientadas a hacer algo. En nuestro pais, las leyes son las ocurrencias de los diputados. Tenemos miles de leyes que son "ocurrencias" pendejas de tres o cuatro diputados. Dan CERO ganas de cumplirlas.

Un ejemplo. La Ley de Educacion Ambiental, que trato de pasar SEMARNAT en el sexenio de Fox. Tuve que comentarla, y la compare con las de otros paises. La nuestra eran declaraciones filosoficas, rollos e instrucciones para que las escuelas empezaran a hacer lo que quien escribio la ley pensaba era correcto. No decia cuanto iba a costar, ni de donde iba a salir la lana, ni quien la iba a instrumentar, ni como. La ley de educacion ambiental gringa era una apropiacion de varias decenas de millones de dolares para realizar proyectos estatales de educacion ambiental, por concurso, la apropiacion era por diez anios pasados los cuales se iban a ver los resultados por un panel del congreso y si era buenos, se podia buscar nuevos fondos.

Aparte de la actitud del publico, esa es otra gran diferencia, el grado de practicalidad de nuestras leyes es a menudo como de cero.
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aereo



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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Dom Sep 12, 2010 9:31 pm

Pues si las leyes son aplicadas regularmente y sin "medias tintas" (nada de que: bueno, si quiere nadamas nos paga una lana y la dejamos ahí) eventualmente la gente se vuelve más consciente de no violar dichas leyes. Y por ende se crea más conciencia civil. Claro, también depende de que no hayan leyes pendejas que estén siendo aplicadas, pero ése es otro tema.
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edgardini



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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Dom Sep 12, 2010 10:44 pm

aereo escribió:
Pues si las leyes son aplicadas regularmente y sin "medias tintas" (nada de que: bueno, si quiere nadamas nos paga una lana y la dejamos ahí) eventualmente la gente se vuelve más consciente de no violar dichas leyes. Y por ende se crea más conciencia civil. Claro, también depende de que no hayan leyes pendejas que estén siendo aplicadas, pero ése es otro tema.
Si las leyes son aplicadas regularmente y sin "medias tintas" tambien se iria disipando ese sindrome que malamente se le aplica al mexicano (por supuesto, por otros mexicanos), el del cangrejo.

Cuando ves al vecino progresar lo primero que deberia de venir a la cabeza es: 'se aplico y quebro el lomo y que bueno por el".
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Lun Sep 13, 2010 7:45 am

blogalifobico escribió:
No, yo si creo que es una cosa de aplicacion.

En Inglaterra, hay una ley que te multa por 500 libras por que tu perro cague en la playa (y en la calle) y no lo levantes. Resultado: No necesitan un policia por cada 100 metros vigilando. Puedes caminar por varios kilometros por la playa y no ver ni un policia, ni una caca de perro.

No es uqe haya una mayor "conciencia civil" en el ingles, sino que saben que hay una gran probabilidad de que si cometen la falta tengan que pagar.

Difiero, en Inglaterra hay un sentido de "civilidad" muuuy arraigado, que provoca vergüenza a quien lo incumpla, no necesariamente ante la autoridad, sino ante los demás ingleses.

La ley es dura, y cuando se le sorprende a alguien, hay un sentido de justicia en hacerla cumplir.

Basta ver en "the tube", cuando hay un señalamiento que indica que si tienes prisa, circules y camines por la derecha, mientras que si no llevas prisa y te vas a "estacionar" en las "escalators", te orilles a la izquierda... simplemente todos lo cumplen, hay un sentido colectivo orden proveniente más de la cultura que de la aplicación de las leyes.

La educación juega un papel importantísimo para hacer que puedas tener policías armados con un tolete, y no necesiten armas de fuego.
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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Lun Sep 13, 2010 9:20 am

benjolin escribió:
Yo no conozco la cultura inglesa pero podria apostar que si hay una conciencia civil mayor en el ingles.


Sin duda que la hay. Pero no creo que sea por "la cultura en si". Hay una conciencia muy fuerte de que "si la haces, la pagas".
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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Lun Sep 13, 2010 9:28 am

BlueKnight escribió:
blogalifobico escribió:
No, yo si creo que es una cosa de aplicacion.

En Inglaterra, hay una ley que te multa por 500 libras por que tu perro cague en la playa (y en la calle) y no lo levantes. Resultado: No necesitan un policia por cada 100 metros vigilando. Puedes caminar por varios kilometros por la playa y no ver ni un policia, ni una caca de perro.

No es uqe haya una mayor "conciencia civil" en el ingles, sino que saben que hay una gran probabilidad de que si cometen la falta tengan que pagar.

Difiero, en Inglaterra hay un sentido de "civilidad" muuuy arraigado, que provoca vergüenza a quien lo incumpla, no necesariamente ante la autoridad, sino ante los demás ingleses.

La ley es dura, y cuando se le sorprende a alguien, hay un sentido de justicia en hacerla cumplir.

Basta ver en "the tube", cuando hay un señalamiento que indica que si tienes prisa, circules y camines por la derecha, mientras que si no llevas prisa y te vas a "estacionar" en las "escalators", te orilles a la izquierda... simplemente todos lo cumplen, hay un sentido colectivo orden proveniente más de la cultura que de la aplicación de las leyes.

La educación juega un papel importantísimo para hacer que puedas tener policías armados con un tolete, y no necesiten armas de fuego.


Probablemente ambas.

En lo perticular, cada que alguien hablaba de lo que se debe hacer y lo que no, me hacian referencia a la multa que ello llevaba.


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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Lun Sep 13, 2010 9:29 am

Coincido con Blogalifobico, si bien es cierto que hay cierta cultura, también es un hecho que pesa muchísimo la percepción de que allá la ley es sancionada severamente.

Es por eso que cuando vamos a esos países en general como mexicanos somos más respetuosos cuando manejamos por ejemplo, y también cuando los gringos vienen aquí a vacacionar se portan peor que hooligans
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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Lun Sep 13, 2010 10:00 am

Por cierto. Esto NO es algo que se sienta igual en Reino Unido que en otros paises de Europa. Yo me quedé con impresiones muy distintas visitando Italia o España...
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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Mar Sep 14, 2010 12:12 pm

blogalifobico escribió:
Por cierto. Esto NO es algo que se sienta igual en Reino Unido que en otros paises de Europa. Yo me quedé con impresiones muy distintas visitando Italia o España...

De acuerdo, e insisto, es un tema de orgullo por esa cultura de civilidad, más allá que imponer y hacer que se cumplan las multas.

En Francia también hacen que se cumplan las multas, y si la haces la pagas, pero, sin que sea el caos italiano, tampoco se siente el orden y civilidad británicos.
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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Mar Sep 14, 2010 1:24 pm

Y aun asi los brits sienten todo mucho mas relajado que en EEUU, por ejemplo. Una amiga inglesa me dijo que "here is just like with the Americans, only without the stupid laws, here is more laid back".
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benjolin
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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Mar Sep 14, 2010 1:31 pm

Ora bien, he oido mucho hablar de Japon.

Lo que me han contado de la cultura del respeto y orden me ha impresionado.

Lo curioso es que los que suelen violar no solo leyes sino lineamientos de orden tan simples como hacer fila son los extranjeros... y muchas veces impunemente.

En fin, es lo que he oido.

Alguien sabe algo de primera mano o ha estado pal rumbo del sushi?

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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Miér Sep 15, 2010 2:03 pm

Calire Berlinski puso lo que se requiere para que la economia de mercado funcione en un pais:

Contract law, transparent regulatory structures, transparent bookkeeping and systems for exchanging accurate economic information -- such as a free press -- are essential if a free market is to work. Very few countries have any of these, much less all of them. Because it relies on such rare conditions, the smoothly functioning free-market economy
"What it needs is less cronyism, an effective legal system, a trusted judiciary, enforceable contract law, a disinterested civil service, modern bookkeeping, accurate property records, a rational system for tax collection, a successful educational system, clean police, clean politicians, transparent campaign financing, a responsible news media and a widespread sense of civic responsibility. Once those are in place, the free market will work like a champ"

Mi pregunta es, NADA MAS????
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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Miér Sep 15, 2010 3:29 pm

priam_of_troy escribió:
Calire Berlinski puso lo que se requiere para que la economia de mercado funcione en un pais:

Contract law, transparent regulatory structures, transparent bookkeeping and systems for exchanging accurate economic information -- such as a free press -- are essential if a free market is to work. Very few countries have any of these, much less all of them. Because it relies on such rare conditions, the smoothly functioning free-market economy
"What it needs is less cronyism, an effective legal system, a trusted judiciary, enforceable contract law, a disinterested civil service, modern bookkeeping, accurate property records, a rational system for tax collection, a successful educational system, clean police, clean politicians, transparent campaign financing, a responsible news media and a widespread sense of civic responsibility. Once those are in place, the free market will work like a champ"

Mi pregunta es, NADA MAS????
Eso es todo.

De mi parte es comentar que dejen de rasgarse las vestiduras por que "los mexicanos... o la historia de Mexico... o tenemos genes... o ...", las condiciones que se mencionan arriba en la mayoria de los casos se dan como los organimos y la seleccion natural, son circunstancias que se unieron para forjar un ambiente prospero. Nada que el ingles es mas civilizado por naturaleza o que el frances o el japones son de x o y manera, el sistema en el que viven los ha hecho asi, los seres humanos somos iguales.

Parte del problema del texto arriba citado es que no menciona a las causas raiz para fomentar una sistema de justicia limpio, prensa libre, etc..

El seguimiento y enforzamiento de unas de las areas arriba mencionadas mejorara el resto, ¿cual?
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MensajeTema: Re: El incumplimiento de las Leyes.   Hoy a las 12:46 am

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