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 Valio la pena el gasto?

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Titivilus



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MensajeTema: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 8:39 am

Bueno, ya despues de haber visto en la tele el grito y partes del desfile, le pregunto a los coforistas si valio la pena el gasto?

Segun monton de opiniones vertidas en este foro, y en el de enfrente (que son los unicos que visito). No, nel. Que ondas, que barbaro, tan perpetuamente jodidos que estamos y los pinches gobernantes se queman (lteralmente) 40 megadolares (o fueron 60?).

Segun yo, que me inclinaba a pensar parecido, codo que sali por mis antepasados nortenios (sorry, Zamacona, la neta es la neta), creo que la celebración fue un magno éxito y que Mexico necesitaba un evento positivo, algo bueno, que nos hiciera recordar que las malas noticias diarias no son ni lo normal ni el futuro. Hay otro Mexico, esta vivito y coleando, aunque medio aporreado y triste.

Se nos llenaban los ojos de lagrimas a mi esposa y a mi, viendo aquel Zocalo iluminado, luminoso, reventando de mexicanos orgullosos de lo que somos. Sin duda con la cabeza llena de mitos, y las ideas medio en confusion. Si creen que en otros paises es distinto, estan equivocados. Pero mostrandonos, viendo y sintiendo que podemos ser otra cosa, distinta a las negras pinturas que los medios destacan con exclusion de lo bueno. O de esas peliculas despreciables como La Ley de Herodes, que pareciera que se deleitan embarrandose y embarrandonos en una vision parcial, selectiva, de lo que somos.

Asi que si, si valio la pena. Lo nuestro es tirar la casa por la ventana de vez en cuando, a veces endrogandonos imprudentemente. Mexico tiene un PIB de mas de mil millones de millones de dolares. No podiamos gastarnos 50 o 60 en recordar la grandeza, la profundidad de nuestra historia y nuestra cultura?

Saludos, desde Laramie, Wyoming
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chololo



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 8:47 am

Pues yo fui al desfile, y creeme que valió mucho la pena, yo si me siento muy orgulloso de mi ejército, y ver también a los rusos, chinos, gringos, etc. fue realmente inolvidable.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 9:39 am

Todo retrato que se haga va a ser parcial y selectivo, mi estimado.
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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 9:49 am

Un gasto como el que se hizo, en un país de carencias simplemente no es aceptable.

¿Te molestó la Ley de Herodes?.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 11:32 am

Mira, el gobierno (los gobierno estatales incluidos) gastan mal, ineficientemente, drenandolo con corrupción, lo admito, miles de millones de dolares al anio en programas contra la pobreza. El bicentenario de la independencia ocurre cada 200 anios. Fue un gran momento, que unio muchisimo a muchisimos mexicanos en un momento en que lo que esta de moda, lo que todo mundo hace, es denigrar a Mexico, predomina una actitud de derrota. Ya perdimos, somos fallidos, ya vamonos, los que puedan, etc.

Gastarse 40 millones de dolares en la fiesta de los 200 anios, que salio bien, que dejo contenta a muchísima gente, estuvo bien. La predicción de que iba a salir mal fallo. A toro pasada, con hindsight, vemos que salio bien, que bueno, yo era de los que pensaba como tu. Pues estaba equivocado, no teoricamente, sino con los resultados concretos.

Y si, vi esa pelicula (la Ley de Herodes) y me disgusto mucho. Yo soy el primero que creo que debe ser uno critico, basado en los datos y que debe uno de ver las cosas como son. Solamente que Mexico no es SOLO ese estilo de realidad. Mas aun, la pelicula estaba exagerada y ya me choca la actitud de tantos de nuestros intelectuales (y básicamente todos los medios) que solamente ven lo malo de Mexico, lo amplifican, lo exageran y se dedican a no ver, no citar y no analizar nada de lo bueno.

Me muero de ganas de ver peliculas sobre lo bueno de Mexico, sobre la gloria de los imperios indigenas, con heroes bien claros y gustables, sobre la epopeya de la conquista, sin los maniqueismos estupidos de nuestra escuela primaria. Sobre las grandes exploraciones hacia el norte, las expediciones y colonizaciones de las "provincias interiores", las exploraciones Novohispanas hasta Canada, Kino, Junipero Serra, me encantaria ver peliculas o telenovelas sobre la epoca de oro colonial (el S XVIII), sobre la independencia...

Un peliculon sobre Sor Juana, otra megaproduccionhipertecnicolorada sobre la intervencion francesa y, repito, sobre la conquista. Hecha por nosotros, no por Mel Gibson.

Nos dijeron y nos lo creimos que toda creacion intelectual tiene que ser critica de la realidad. No toda. Hay lugar para crear satisfaccion, orgullo nacional. Somo un gran pais pero todo a nuestro alrededor pareciera estar conspirando para hacernos creer que somos Somalia.

No lo somos.

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mvzjuan73



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 12:26 pm

Excelente el festejo, nosotros la pasamos en familia muy muy contentos, viendo la trasmisión del zócalo capitalino por TV, comiendo unos deliciosos pambazos de tinga y de papa con chorizo.

El espectaculo muy bueno, lo mejor los cohetes artificiales y la catedral "danzarina" jajajajajajaja Very Happy

Al que no le vi mucho caso fué al "COLOSO" scratch



Bueno, no era éste, pero se parecían.

Total que nos gustó tanto que al día siguiente nos alocamos y nos lanzamos al DF a ver el desfile militar.

Muy buen detalle el que desfilaran soldados de otros países.

A mi hijo le encató ver los carros armados y los helicopteros, y yo me deleité admirando a los caballos del Colegio Militar.



Lo que más me emocionó del desfile fué que en donde estabamos la gente comenzó a lanzar porras a los soldados, bueno, hasta los familiares de los soldados les tocó porra.

Al pasar por enfrente de nosotros mi hijo los saludaba con la mano y alguno que otro soldado le devolvía el saludo.

La verdad nos la pasamos muy muy bien, y es excelente para el alma, para la mente y hasta para el corazón, llenarse de vez en cuando de tanto optimismo.

En pocas palabras, ¡QUE SIGA LA FIESTA!!!!!!!

Saudos Bananarocks!


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benjolin
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 1:41 pm

Valio la pena el gasto?

Tal vez si, tal vez no. Pero de que lo iban a gastar, lo iban a hacer. Si la gente quedo contenta, valio la pena... si no valio la pena, ya ni llorar es bueno.

Si vives en el DF y no lo disfrutastes... entonces si que que jodido.

Yo el 15 tuve un CHIIIINGO de chamba y ya no quise saber de fiestas, pero disfrute mucho de lo que vi en la tele.

pd. ¿Que al caso el Michael Jackson del Zocalo?

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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 4:46 pm

No fueron 40 millones, fueron 230 millones de dólares. 2,990 millones de pesos nada más.
¿Unión?. ¿Cuál unión?.
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mvzjuan73



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 4:51 pm

jajajajaja es lo que digo ¿que onda con el mentado COLOSO? al que se le ocurrió se inspiró en el álbum History de Michael Jackson ¿o no?.





Por cierto parecía de yeso ¿alguien sabe de que estaba hecho?.

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benjolin
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 5:00 pm

Citación :
No fueron 40 millones, fueron 230 millones de dólares. 2,990 millones de pesos nada más.

Interesante... ¿tienes la fuente?

chiquita.violenta escribió:
¿Unión?. ¿Cuál unión?.

La union de un monton de raza que grito "VIVA MEXICO" hasta en lugares donde ni te imaginas.

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mvzjuan73



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 5:12 pm

Hola Chiquita, pues hasta donde sabía en el puro festejo del 15 de Sep. se gastaron 45 millones de dlls. (mas o menos) y que sumado a otros proyectos, obras públicas y demás eventos sumarán un total de 230 millones de dlls.

Aquí una pequeña lista:

Citación :
* 2 mil 482 proyectos gubernamentales han sido costeados por concepto de impuestos para la celebración del Bicentenario, desde la edificación de obras públicas hasta la edición de libros y el encargo de obras a artistas para monumentos alusivos.

* 2 mil millones de pesos ha costado al gobierno federal el Parque Bicentenario, que a su finalización en 2011 estará ubicado en la Delegación Azcapotzalco, al noroeste de la ciudad de México, sobre los terrenos de la antigua Refinería '18 de Marzo'.

* 690 millones de pesos es el costo aproximado de la edificación de la 'Estela de luz', una estructura símbolo de estos festejos en el Paseo de la Reforma, al poniente de la capital.

* 824 millones de pesos es el costo de la terminal Mexipuerto Ciudad Azteca, un centro de transferencia de pasajeros en Ecatepec para celebrar el Bicentenario.

* Mil 100 millones de pesos es el costo de la Expo Bicentenario en Guanajuato. Se espera la visita de más de 4 millones de personas hasta su cierre el 20 de noviembre de este 2010.

* 45 millones de dólares fue el costo de la celebración tan sólo en la ciudad de México.

* 230 millones de dólares fue el costo total de la celebración.

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eljarras



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 5:23 pm

,


Última edición por . el Miér Sep 29, 2010 10:27 pm, editado 1 vez
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mvzjuan73



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 5:30 pm

Mmmm..... con $45 millones de dlls. se puede comprar uno un buen cachito de terreno en el World Island de Dubai.



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edgardini



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 5:59 pm

Titivilus escribió:
¿valio la pena el gasto?
No, se pudo haber gastado mucho menos y se hubiera recibido el mismo impacto.

Opino que celebrar en grande era necesario para marcar un evento tan especial, pero no con tanto dinero.

Esta fue la celebracion de 200 años de independencia del DF de España, el gasto como costumbre, esta muy centralizado. El gobierno federal piensa que con invertir dinero en 'Mexico' (como se le conoce al DF) es suficiente, con eso el resto de los mexicanos estamos contentos.

En cuanto a los 230 millones, esta es otra fuente:
http://altonivel.com.mx/5993-cuanto-costo-el-bicentenario.html

En Chile tambien celebraron pero con mucho menos dinero, 3 millones de dolares.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Chile/celebra/Bicentenario/austero/elpepuint/20100918elpepuint_1/Tes
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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 6:03 pm

http://altonivel.com.mx/5993-cuanto-costo-el-bicentenario.html

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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 6:06 pm

Citación :
Yo era un enamorado del Shout Day

Shocked
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cefaz
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 8:24 pm

benjolin escribió:


La union de un monton de raza que grito "VIVA MEXICO" hasta en lugares donde ni te imaginas.

eso no es "union", es tan solo una caracteristica de la pachanga. Es como decir que a fin de anyo todos nos unimos bajo el frito de "feliz anyo" en todo el pais.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 8:30 pm

Y de acuerdo contigo Edgardini: fue un despilfarro sin sentido justo cuando estamos en medio de la peor crisis economica en decadas. Los chilenos fueron mas sensatos. Aqui como de costumbre se privilegio el dispendio en una fiesta que no tiene ni tendra impacto ALGUNO en el devenir de Mexico. Ni nos unimos mas, ni nos pondremos a ver mas el futuro, ni nos quedara algo para la posteridad (material o inmaterial) ni nada. Una pachangota emotiva y ya... que ni siquiera vi.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 9:06 pm

OK, 45 millones por el pachangon, y el resto de los 230 millones en obras, actos y diferentes actvidades (muchos de los cuales generan sueldo, etc).

O sea, regresamos al dato original. 40 megadolares por la pachanga.

Miren no dudo que fue fundamentalmente una pachanga, con todo lo peyorativo del termino. Pero nos hacia falta una pachanga. Es una forma de recordar que Mexico puede 'sentirse' distinto. Decir que la fiesta no tiene impacto alguno en el devenir del pais... pues quien sabe Cefaz, probablemente tengas razon. Pero aqui hay muchos imponderables. Ciertos actos simbolicos tienen mas consecuencias de las que uno se imagina. Ya veremos, en 5 o 10 anios.

Respecto a que Chile se gasto 3 millones en su fiesta y nosotros 45, a ver. Chile son 15 millones de habitantes, Mexico somo 100, o sea un factor de 7 en terminos demograficos. Chile tiene un PIB de 200 billones de dolares. Mexico 5 veces mas, en el trillon de dolares. Pero sobre todo, Mexico era el Virreinato de la Nueva Espania cuando se independizo. Un cacho de terreno que iba de Colombia a Wyoming, con una moneda que era de uso corriente en los USA y en Asia. Con mineria, industria incipiente, Universidad, literatura, poesia, pintura, arquitectura... La independencia de Mexico fue un mega-evento. Chile... Chile era un triste Capitania General, olvidada y fronteriza, que comerciaba guano y pieles curtidas.

Esta es precisamente la actitud que senialo y me causa tanto coraje. Carambas, no me comparen la independencia de Chile con la de Mexico. Estamos hablando de un evento de repercusiones globales, en su tiempo, con respecto a otro de importancia meramente local, en la periferia del imperio.

Claro que los Chilenos tienen tanto derecho como nosotros de celebrar su independencia (y ya se, aunque no venga al caso, que les esta probablemente llendo mejor a que a nosotros. Felicitaciones para ellos). Solo que celebrar 200 anios de independencia de Mexico con un festejo de tres millones habria sido una payasada.

Repito, viendo los resultados, les salio bien su pachanga. Demonos tiempo para ver si tienen consecuencias o no. Yo ya estoy suficientemente viejo como para haber visto las consecuencias a largo plazo de eventos aparentemente intrascendentes o meramente simbolicos. Chance y Cefaz este en lo correcto. Chance y no. Platiquemos otra vez en unos anios.

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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 9:15 pm

No te gustaría, que en lugar de una mega pachanga (que duró unas horas) se hubieran gastado ese dinero de nuestros impuestos en construir escuelas, capacitar maestros, construir gimnasios o centros de salud???. O ya de perdida, en campañas contra la drogadicción y a favor del medio ambiente???.

¿Qué te quedó de la pachanga?.

Quien quiera fiesta, que se la pague con su lana.

Este festejo es como el despilfarro en las bodas. Un sólo día dura la boda y se gastan hasta lo que no tienen y el matrimonio resulta que no duró. Aaaaaaaaah pero qué chidas las fotos, ¿no?.

Ahora y ya que mencionas a Chile... ¿te has preguntado porque ese pequeño país está mejor que México?. Precisamente porque allá no despilfarran el dinero. Tuvieron un terremoto muy fuerte y el dinero se necesita para reconstruir. En México no sólo hubo terremoto en Mexicali, actualmente hay emergencia en Veracruz y bueno, de la violencia mejor ni hablo.



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Titivilus



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 9:25 pm

Hay mija, todos los dias se gastan el dinero de nuestros impuestos en lo que dices. Un pais del tamanio de Mexico tiene suficiente capacidad para hacer escuelas y, ademas, hacer una pachanga.

O que en tu casa nunca pachanguean? Solamente se gastan la lana en lo serio? Son Uds. tan cerebrales que solamente gastan en cosas con resultados medibles? Tu crees que una celebracion del grito es innecesaria?

Porque si deveras, en serio, no te percatas de la importancia de las fiestas para la salud mental de un pueblo, mira, es inutil que yo te lo explique. Estabamos discutiendo si 40 millones es justificable, dado que el pais anda de capa caida. Visto el resultado, creo que si. Pero si lo hubo, el resultado fue simbolico, imponderable. No se mide en metros cuadrados, como una escuela.
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 9:44 pm

Citación :
Hay mija, todos los dias se gastan el dinero de nuestros impuestos en lo que dices. Un pais del tamanio de Mexico tiene suficiente capacidad para hacer escuelas y, ademas, hacer una pachanga.

Pues que chido tu razonamiento. Si eso es verdad, entonces por qué la educación de México se encuentra en el último lugar del ranking de la OCDE???

O sea, según tú el gobierno mexicano administra tan bien el dinero que le sobra para despilfarrar 230 millones de dólares en una celebración y además construir refinerías, escuelas, hospitales, carreteras, reconstruir ciudades, etc, etc, etc.

Parece que se te olvida que la mitad de la población mexicana es pobre.

Hasta parece que estás hablando de Suecia o Noruega.

En mi casa, se hacen fiestan, claro, pero no te pido dinero a tí, o al vecino ¿o si?.

Necesito que me compruebes cómo es que una fiesta ayuda a la salud mental de una persona o de un pueblo. Circo sin pan???.

Creo que da mucha más tranquilidad saber que tienes empleo digno, que tus hijos están bien educados, que si te enfermas, recibirás la mejor atención y que tienes tus necesidades perfectamente cubiertas y sobretodo, saber que llegarás vivo a tu casa.

Los políticos ganan como europeos, la gasolina es más cara que en EU y el salario es 10 veces menor y se gasta como si fuera país del primer mundo, cuando no dejaremos de ser del tercero.



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 9:48 pm

...aquí sin no voy con el profe... por lo menos no totalmente... coincido en que ciertos actos cívicos/simbólicos pueden ser una inversión casi esencial en el proceso de formación de identidad nacional e impactar en la cohesión social y con ello tener repercusiones tangibles (vg. grado de satisfacción con las instituciones, estar en las noticias nacionales e internacionales por razones positivas, etc.) aunque estas sean casi imposibles de cuantificar en términos económicos... hasta ahí ibamos bien...

...pero...

...lo preocupante a mi ver son 2 asuntos: (1) es necesario distinguir el momento donde esa inversión deja de serlo y se transforma en despilfarro: ¿cuánto podemos incrementar el beneficio por cada peso adicional que se gaste? llegará el momento donde el beneficio reportado sea tan marginal que no compense el gasto... el problema radica en que no sólo no se hace este tipo de mediciones, sino que ni siquiera se las plantean... (2) si a esto le sumas que la organización y la administración fue catastrófica en casi todos los niveles -con ganas de fincarle responsabilidades a varios servidores públicos encargados por "daño patrimonial" contra el erario- sin rendición de cuentas y con una opacidad que hace sencillo sospechar de corrupción y cohecho, evidenciada por varios medios medianamente respetables...

...así que no es asunto de si fue un millón o tres o cuarenta... ¿cuánto era lo adecuado para invertir? ¡quién sabe! dudo que alguien se haya tomado la molestia de siquiera intentar calcularlo... no es que uno quiera ser aguafiestas, pero estos recabrestos me recuerdan a los de los pueblitos que hacen mega fiestas donde derrochan todo lo que tienen y luego andan sufriendo porque hay necesidades básicas que no pueden cubrir... peor aún esa gente por lo menos gasta SU dinero y luego afronta SUS consecuencias... yo me pregunto si nuestros políticos hubieran tenido la manga tan ancha tratándose de sus propios recursos...
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 9:52 pm

Dentro de lo positivo, creo yo, está el hecho de que el gobierno federal anduvo mandando libros (bueno, está entre libro y panfleto bounce ) con un "resumen" de la historia de México. No sé qué tan exacta esté, no creo que sea muy precisa, pero creo que sí es algo positivo para hacer que la gente siquiera se interese un poco más por la historia del país.
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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 17, 2010 9:54 pm

Citación :
peor aún esa gente por lo menos gasta SU dinero y luego afronta SUS consecuencias... yo me pregunto si nuestros políticos hubieran tenido la manga tan ancha tratándose de sus propios recursos...


Por supuesto que si el dinero hubiera salido de la cuenta personal de los políticos, sólo hubieran comprado dos mega bolsas de sabritones y 3 caguamas.

Pero como es dinero ajeno (de todos), entonces hay que gastarlo hasta mandando banderitas a todas las familias mexicanas.

Que por cierto, a mí no me llegó nada, lo que me hace sospechar que alguien se clavó el dinero.

Citación :
Felipe Calderón anunció, vía Twitter, que regalará libros y banderas a cada una de las familias mexicanas, con motivo de las celebraciones del Bicentenario de la Independencia y Centenario de la Revolución.

A través de esta red social, @presidente_fch indicó:

"El libro de historia y la bandera nacional se están entregando a cada familia mexicana con motivo del bicentenario y del centenario".

Y precisó: "Se están enviando por Correos de México. En la oficina de correos de cada localidad pueden informarse del estado de avance del reparto".

Cabe señalar que el Gobierno ha hecho un gasto multimillonario para los festejos del Bicentenario que, ahora resulta, incluyen libros y banderas para todos.
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Hoy a las 5:57 am

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