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 Valio la pena el gasto?

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Titivilus



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Jue Sep 23, 2010 6:55 pm

Hijole gente, pareciera que esta muy dificil de explicar. Claro que en los paises avanzados se pagan impuestos altos. Y claro que hay buena educacion, salud, etc. etc. (no estoy hablando de Gringolandia, que en muchas cosas no es un pais avanzado).

Y ademas, por encima, la sociedad participa, se solidariza, tienen fondos filantropicos. No es una cosa o la otra, van juntas.

Es porque son civilizados, que les parece natural ayudar motu proprio, y no estar atenidos a que sus gobiernos hagan todo. Lo incivilizado, lo propio de sociedades desestructuradas, desorganizadas, rotas, a la mitad entre la solidaridad tribal y Luxemburgo, es esa actitud de "a mi me vale, a mi nadie me dio un peso, que los demas se chinguen."

Carambas, es caracteristico del subdesarrollo, ser poco solidario. Es una de las causas del subdesarrollo. Hay estudios. Y miren la escala de ayuda filantropica a nivel gubernamental: http://www.vexen.co.uk/countries/charity.html Aparte, ademas, por aniadidura, estan las charities privadas de las iglesias, de las empresas, las grandes industrias, y el simple ciudadano que suelta sus 10 o 20 dolares al mes para ayudar ninios de la calle, ciegos, sidosos en Africa, etc. En los US of A esos donativos particulares alcanzan la descomunal suma de 80,000 millones de dolares al anio. Aparte e independientemente de lo que el gobierno gringo de en sus programas de ayuda + lo obligatorio por ley.
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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Jue Sep 23, 2010 7:02 pm

Veamos, lo que a mí me encabrona de verdad y por eso surgió el tema de las donaciones, es que el gobierno mexicano gasta el dinero en todo, menos en lo que debería.

Esos 2,800 millones que gastó en los festejos del bicentenario podrían estar en el FONDEN y utilizarse ahorita.

Cuando el gobierno se evade de su responsabilidad, es cuando las televisoras asumen el papel de benefactoras. Ejemplo: Teletón, Iniciativa México, etc. O le piden a la sociedad que apoquine.

Yo ayudo en lo que puedo y en las causas que me gustan.

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eljarras



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Jue Sep 23, 2010 7:13 pm

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Última edición por . el Miér Sep 29, 2010 10:21 pm, editado 1 vez
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Jue Sep 23, 2010 7:22 pm

Mra, chiquita.violenta, no me voy a poner a defender los latrocinios e ineficiencias del gobierno mexicano. Hay mucho de eso sin duda. Pero la frase que usas no ayuda. No es correcta:

Citación :

Veamos, lo que a mí me encabrona de verdad y por eso surgió el tema de las donaciones, es que el gobierno mexicano gasta el dinero en todo, menos en lo que debería.

El bastante considerable presupuesto del gobierno mexicano, entre otras cosas, apoya salud, educacion, FONDEN, plan DN5, apagar incendios forestales, rescatar comunidades inundadas, etc. etc. Si usaste la frase solamente con propositos retoricos, OK. Pero estrictamente hablando no es cierta.

Y el punto es que lo que se gaste el gobierno en cosas sociales no deberia afectar lo que TU inviertas en lo mismo. Poco o mucho, es tu asunto, no de si Calderon se quemo una lanota en cohetes el x% del FONDEN se lo transan. Son cosas independientes.
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ArGoNiQ



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 24, 2010 7:46 am

Si M. Buchanan, D. S. Wilson o Jarrambide lo dicen, es por que debe ser verdad.



Chingao, nunca me imagine que con solo donar unas monedas podía comprar el nivel de una mente primermundista...

Voy a tener que replantear mi esquema de valores.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 24, 2010 7:57 am

Titivilus escribió:
Miren, una cosa son las actitudes personales, que Chalchipinque y ArGoNiQ nunca van a soltar ni un quinto para ayudar al projimo, para no impulsar la hueva y la dependencia. Mientras que Jarrambides es miembro destacado del club de Filantropico de Jiuston. Individualmente, que cada quien haga con su culo un papalote, como decia mi bisabuelita Amintita.

Pero socialmente, los paises civilizados dedican unas lanotas a la filantropia. Es sintoma de desarrollo, de cultura, de mentalidad avanzada.

Lamento decirles que los antifilantropicos solo estan enseniando el cobre de su mentalidad tercermundista: "yo me rasco con mis propias unias, que los demas hagan lo mismo, y a la ... fregada". Pensar asi es caracteristico de la mentalidad intermedia entre el copperativismo primitivo y la solidaridad social propia de un pais desarrollado. Si no lo creen, leanse "The Social Atom", de M. Buchanan, o "Evolution for Everyone" de D. S. Wilson

Me pregunto que tanto es filantropia y otra ahorro de impuestos. Mmm nunca lo sabremos verdad?... aunque, pensándolo bien tengo otra duda: ¿Cómo es que si la medida de mentalidad avanzada es regalar mucho dinero, la gente se deja de mediocridades y de una vez regala todo el que posee?...digo, lo lógico es que de esta manera alcancemos el pináculo de la civilidad y desarrollo.

Pero no importa, al final de cuentas lo que es verdaderamente importante es que yo me siento a toda madre porque arrojo migajas a los changos y los demás lo noten. Y si, a mi tambien me sigue dando risa el manto de santidad de los filántropos de banqueta.

Perdón Mr Titi... pero no deja de ser una mamarrachada decir que es una mentalidad tercemundista optar por mi beneficio personal antes que el de un puñado de desconocidos. El desarrollo no es una cuestión común, es una cuestión que parte de lo particular y alcanza al resto de las personas que tambien quieran desarrollarse... jamás al revés. Anteponer el "beneficio común" (whatever that means) es la fómula correcta para que sólo un pequeño grupo de vivales viva a costa del resto. Tal y como pasa actualmente en el mundo.



Insisto y repito para que quede claro: El que ayuda, el que verdaderemente echa la mano, jamás lo anuncia o lo cobra.

_________________
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 24, 2010 8:02 am

Chalchipinke escribió:
...optar por mi beneficio personal antes que el de un puñado de desconocidos. El desarrollo no es una cuestión común, es un cueetión que parte de lo particular y alcanza al resto de las personas que tambien quieran desarrollarse...

Mmm y no es algo asi lo que precisamente ha sentado las bases de las potencias mundiales capitalistas?



Caray, lo que es querer ganarse un boleto al cielo.
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eljarras



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 24, 2010 5:34 pm

Chalchipinke escribió:
Titivilus escribió:
Miren, una cosa son las actitudes personales, que Chalchipinque y ArGoNiQ nunca van a soltar ni un quinto para ayudar al projimo, para no impulsar la hueva y la dependencia. Mientras que Jarrambides es miembro destacado del club de Filantropico de Jiuston. Individualmente, que cada quien haga con su culo un papalote, como decia mi bisabuelita Amintita.

Pero socialmente, los paises civilizados dedican unas lanotas a la filantropia. Es sintoma de desarrollo, de cultura, de mentalidad avanzada.

Lamento decirles que los antifilantropicos solo estan enseniando el cobre de su mentalidad tercermundista: "yo me rasco con mis propias unias, que los demas hagan lo mismo, y a la ... fregada". Pensar asi es caracteristico de la mentalidad intermedia entre el copperativismo primitivo y la solidaridad social propia de un pais desarrollado. Si no lo creen, leanse "The Social Atom", de M. Buchanan, o "Evolution for Everyone" de D. S. Wilson

Me pregunto que tanto es filantropia y otra ahorro de impuestos. Mmm nunca lo sabremos verdad?... aunque, pensándolo bien tengo otra duda: ¿Cómo es que si la medida de mentalidad avanzada es regalar mucho dinero, la gente se deja de mediocridades y de una vez regala todo el que posee?...digo, lo lógico es que de esta manera alcancemos el pináculo de la civilidad y desarrollo.

Pero no importa, al final de cuentas lo que es verdaderamente importante es que yo me siento a toda madre porque arrojo migajas a los changos y los demás lo noten. Y si, a mi tambien me sigue dando risa el manto de santidad de los filántropos de banqueta.

Perdón Mr Titi... pero no deja de ser una mamarrachada decir que es una mentalidad tercemundista optar por mi beneficio personal antes que el de un puñado de desconocidos. El desarrollo no es una cuestión común, es una cuestión que parte de lo particular y alcanza al resto de las personas que tambien quieran desarrollarse... jamás al revés. Anteponer el "beneficio común" (whatever that means) es la fómula correcta para que sólo un pequeño grupo de vivales viva a costa del resto. Tal y como pasa actualmente en el mundo.



Insisto y repito para que quede claro: El que ayuda, el que verdaderemente echa la mano, jamás lo anuncia o lo cobra.

Yo estoy bién, yo estoy bién, waaaaaaaaa, waaaaaaaaaaa, waaaaaaa, yo estoy bién, todos ustede están mal, a mi nadie ma yudó nuca, bola de huevones, son unos pendejos los que ayudan, solo quieren dejar de pagar impuestos, solo quieren que les echen flores, solo son migajas, yo soy fregón, pinches muertos de hambre, waaaaaa, waaaaaa, waaaaaaaa.

Estás bien cabrón, neta que este tema te cala cabrón, algún pedo interno que tienes que checar.

Por cierto mi estimado, no te ahorras nada, es medio pendejo decir que no sabremos si es por filantropía o por ahorrarse impuestos, lo que donas, no se lo restas a lo que debes de pagar de impuestos, se lo restas a los ingresos gravables, te ahorras un porcentaje, pero terminas dando mas dinero por que solo te ahorras una pare de lo que donas.

Tu parte de que el que verdaderamente echa la mano, jamás lo anuncia, seguimos en lo mismo, o te ciegas cabrón, o eres mas wey de lo que aparentas, ¿si no lo haces con las mejores intenciones no estás echando la mano?, no friegues, ayuda exactamente igual, querrás decir que el que realmente lo hace con las mejores intenciones, no lo anuncia, pero de que ayuda y echa la mano exactamente igual, lo hace, me vale madre si las empresas lo hacen como forma de obtener publicidad, PR positivo, o si es una mezcla, ayudan, obtienen publicidad y PR positivo (donde todos ganan), ayuda igual.
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benjolin
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 24, 2010 6:46 pm

Citación :
El desarrollo no es una cuestión común, es una cuestión que parte de lo particular y alcanza al resto de las personas que tambien quieran desarrollarse... jamás al revés. Anteponer el "beneficio común" (whatever that means) es la fómula correcta para que sólo un pequeño grupo de vivales viva a costa del resto. Tal y como pasa actualmente en el mundo.

Este es un pensamiento demasiado dogmatico.

El desarrollo personal y el beneficio comun van de la mano. Nadie habla de anteponer, le debes dar su lugar a ambos si quieres desarrollarte en una sociedad.

¿Quieres un ejemplo de "yo salgo de broncas y los demas se la echan"? Ahi esta Haiti. Yo la pienso dos veces para ayudar a una sociedad que no se preocupa en ayudarse a si misma.

Pero bueno, el problema es que en este y todos los temas que abordas insistes en tu filosofia del "yoyo". Si tu la quieres seguir, es respetable...pero por lo menos yo no la compro.

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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 24, 2010 7:17 pm

Titivilus escribió:
Lamento decirles que los antifilantropicos solo estan enseniando el cobre de su mentalidad tercermundista: "yo me rasco con mis propias unias, que los demas hagan lo mismo, y a la ... fregada". Pensar asi es caracteristico de la mentalidad intermedia entre el copperativismo primitivo y la solidaridad social propia de un pais desarrollado. Si no lo creen, leanse "The Social Atom", de M. Buchanan, o "Evolution for Everyone" de D. S. Wilson

[...]Y ademas, por encima, la sociedad participa, se solidariza, tienen fondos filantropicos. No es una cosa o la otra, van juntas. [...]


[...]Es porque son civilizados, que les parece natural ayudar motu proprio, y no estar atenidos a que sus gobiernos hagan todo. Lo incivilizado, lo propio de sociedades desestructuradas, desorganizadas, rotas, a la mitad entre la solidaridad tribal y Luxemburgo, es esa actitud de "a mi me vale, a mi nadie me dio un peso, que los demas se chinguen."[...]

La filantropia, por lo general, se da en la etapa de un pais cuando ha logrado satisfacer sus propias necesidades. Su benefactor al final de cuentas es la salud economica de un pais, despues que tienes cubierta 'tu felicidad' buscas la de los otros.

Ahi esta el estudio que muestra que despues de una cierta cantidad de dinero ya no 'eres mas feliz', en ese punto es natural buscar satisfaccion, felicidad, etc fuera de tu persona.

No creo que hable de ser mas civilizados o menos, un incremento en filantropia sigue siendo un sintoma secundario de otras areas maduras de una sociedad.

La civilidad de un pais o sociedad al final de cuentas esta basada en 'serendipity' de sus inicios, de esas buenas bases y con personas que estuvieron en el lugar y tiempo correcto se dio el proceso para llegar a la madurez economica.


Última edición por edgardini el Vie Sep 24, 2010 7:55 pm, editado 1 vez
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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 24, 2010 7:42 pm

Citación :
La filantropia, por lo general, se da en la etapa de un pais cuando ha logrado satisfacer sus propias necesidades. Su benefactor al final de cuentas es la salud economica de un pais, despues que tienes cubierta 'tu felicidad' buscas la de los otros.

De acuerdo.

Es como en la cuestión del amor. Si no te amas a tí mismo, cómo vas a amar a los demás.
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eljarras



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 24, 2010 7:54 pm

benjolin escribió:
...................................................Pero bueno, el problema es que en este y todos los temas que abordas insistes en tu filosofia del "yoyo". Si tu la quieres seguir, es respetable...pero por lo menos yo no la compro.

Cuando menos que no se encabrone de que otros no sigan esa filosofía, yo si siento un cierto encabronamiento de que el no necesitó ni pidió ayuda y otros la reciben, ha sacado ya varias veces el "pues yo no extendí la mano para.....................".
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 24, 2010 9:49 pm

A ver, seguimos confundiendo la gimnasia con la magnesia, sobre todo, peleandonos por cosas que no se dijeron.

Es facil soltar una pendejada, ponerla en la boca de con quien se debate, y luego sentirse muy bien de refutarla:
Citación :

¿Cómo es que si la medida de mentalidad avanzada es regalar mucho dinero, la gente se deja de mediocridades y de una vez regala todo el que posee?...digo, lo lógico es que de esta manera alcancemos el pináculo de la civilidad y desarrollo.


Ni dije eso, ni es logico, ni nadie en su sano juicio lo diria.

Citación :

Perdón Mr Titi... pero no deja de ser una mamarrachada decir que es una mentalidad tercemundista optar por mi beneficio personal antes que el de un puñado de desconocidos.

Ni jarras ni yo jamas dijimos que tenias que anteponer tu beneficio personal en lugar del de desconocidos. Buscale, y ponme un quote de donde dijimos eso.

Citación :

El desarrollo no es una cuestión común, es una cuestión que parte de lo particular y alcanza al resto de las personas que tambien quieran desarrollarse... jamás al revés. Anteponer el "beneficio común" (whatever that means) es la fómula correcta para que sólo un pequeño grupo de vivales viva a costa del resto. Tal y como pasa actualmente en el mundo.

Nunca dijimos que desarrollarse implique no pensar en tu beneficio personal.

Ahora lo que si dijimos.
1) Que la actividad filantropica no esta peleada con que los gobiernos hagan su chamba.
2) Que mientras mas avanzado es un pais mas actividad filantropica tiene.
3) Que la actitud de que "yo antes y despues, los demas que se chinguen" es muy caracteristica de sociedades jodidas, rotas y desorganizadas.

Y finalmente, 4) mucha gente gusta de hacer donativos de su tiempo o su dinero, por cuestiones religiosas, fiscales, de vanidad, de conciencia culpable, o por ganas de sentirse bien. El efecto social es completamente independiente de mis razones personales. Si por andar compitiendo con mi compadre (para que la comadre note que tengo la cartera mas choncha y chance se le antoje algo mas) hago una donacion para el teleton, a los beneficiarios les valen para puritita madre mis razones. Se benefician y ya.

Ninguna sociedad ha jamas prosperado sin un balance entre egoismo y altruismo. Esas filosofias "yoyoistas" (cito al Benjo) que parecen ser tan populares, en primer lugar son inconsistentes, porque no es cierto que nadie jamas haya necesitado ayuda de nadie, o que nadie la haya recibido. Ademas, si el "yoyismo" fuera general, quien les haga un favor sera un pendejo, porque ya sabe que no lo van a devolver.

En segundo lugar, los humanos somos sociales, somos por naturaleza cooperativos con los de nuestro grupo. Reducir su grupito a yo, y chance mis hijos, es empobrecedor, limitante, cierra puertas. Ampliense su universo.

Finalmente, esas filosofias nihilistas son desagradables. De mal gusto, caen gordas. No quieren ayudar a los de Haiti, a los ninios de la calle, a los enfermos de sida, a los damnificados de Veracruz, estan en todo su derecho. Nadie los obliga, es muy su asunto. Ya su Karma se los tomara en cuenta, o Dios, o nadie. Pero andar presumiendolo, o tratando de racionalizarlo y convertirlo en filosofia de vida... wow.




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aereo



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 24, 2010 10:20 pm

Pues andar diciendo que están mal por no ayudar (por las razones que sean) tampoco se me hace muy positivo que digamos. Digo, cada quien coopera según lo que pueda o tenga oportunidad de hacerlo.

Y así como cae mal la mentalidad de "no, pues cada quien rásquese con sus uñas" también cae mal la mentalidad de "yo sí ayudé, yo sí coopero, ¡viva yo por andar ayudando a los damnificados! mientras que tú eres un resentido más que no tiene consciencia social". De hecho, la primera, aunque pueda ser egoista, de perdido es honesta. La segunda demuestra que el tipo que ayudó lo hizo nadamás para sentirse mejor ante los demás.

Sí, a final de cuentas, la ayuda es igual para los damnificados, a final de cuentas, a ellos les importa que los ayuden, sin importar las causas de quienes mandaron el dinero (interés genuino o mero apantalle), pero en cuanto a actitudes, pues ambas mentalidades son molestas.
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eljarras



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 24, 2010 10:29 pm

aereo escribió:
Pues andar diciendo que están mal por no ayudar (por las razones que sean) tampoco se me hace muy positivo que digamos. Digo, cada quien coopera según lo que pueda o tenga oportunidad de hacerlo.

Nadie dijo eso, tanto yo como el profe hemos dejado en claro que son decisiones personales y que decidir ayudar como no ayudar, son decisiones muy respetables.

Lo que el profe dice, y yo estoy de acuerdo, es que como sociedad, ayuda en muchos niveles tener la cultura de ayudar, especialmente a nivel corporativo, de millonarios y de organizaciones sin fines de lucro (en muchos casos iglesias),

Lo que TTV y yo le criticamos a chalchipinque es que quiera vender la idea de que creer que a nivel nación, es positiva la cultura de ayudar, es querer obligar a todos a que ayuden, también que quiera cambiar el discurso de ambos, especialmente que se ponga a refutar pendejadas que el único que las ha escrito en este fore, es el.

Yo sigo sin entender por que un pinche posteo que debió haber durado en la mente de los foristas 15 minutos (órale, déjame ayudar, neh, no puedo, o no quiero, o me vale), ha durado días por que el wey que no quiere ayudar, trata de racionalizar que el está bién y todos los que piensan diferente mal, es justamente el chalchi el que no entiende que es un rollo personal y que cada quien decide si ayuda o no, chalchi se siente atacado, agredido, molesto y varias cosillas mas, el es el que cree y menciona que el discurso es, si no ayudas, estás mal.

Como chalchi lo quiere discuir como filosofía y no como decisión personal, pues ahora si el profe y tu servilleta nos ponemos a discutirlo como filosofía y no como decisión personal.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 24, 2010 10:33 pm

Aero, leele bien. No critique a los no ayudan (cada quien sabe sus broncas y circumstancias). Critique que se haga una filosofia de no solidarizarse.
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Vie Sep 24, 2010 11:07 pm

Pues bueno ya, tienen razón ambos dos. Es tonto adoptar la filosofía de "cada quien a su suerte" y "si les ayudas sólo cooperas para que sigan jodidos".
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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Sáb Sep 25, 2010 12:44 am

Dr. Titi.

Citación :
3) Que la actitud de que "yo antes y despues, los demas que se chinguen" es muy caracteristica de sociedades jodidas, rotas y desorganizadas.

¿No es así la mentalidad del "americano"?

Ash, ya me confundí.

¿Son jodidos, rotos y desorganizados donde Usted vive?.

Tons, dónde queda el primer mundo???.
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Sáb Sep 25, 2010 6:02 am

...por eso Diderot decía que ”la ignorancia está más cerca de la verdad que el prejuicio.”... Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Sáb Sep 25, 2010 8:01 am

La cita de Diderot como se aplica, JE? Es temprano y tengo el cerebro lleno de telaranias.

Chiquita.violenta hace un comentario interesante:
Citación :

¿No es así la mentalidad del "americano"?

Ash, ya me confundí.

¿Son jodidos, rotos y desorganizados donde Usted vive?.

Tons, dónde queda el primer mundo???.

Si y no. Espero que Jarrambide o algun otro de los que viven o han vivido en el gabacho opine, por si estoy dando un vision demasiado personal. Yo creo que los EUA estan mas "rotos", que digamos, Dinamarca, pero aun asi pueden ser tremendamente solidarios. Los gringos, por lo que me he dado cuenta viviendo aqui, son muy contradictorios. Economica e ideologicamente son individualistas y terriblemente duros. No en balde los principales ideologos y teoricos de las posiciones yoyoistas de Chalchipinque y ArGoNiQ son gringos (o gringas de primera generacion). Pero al mismo tiempo son increiblemente (para un Mexicano), solidarios y filantropicos. Aqui se da por sentado que tiene uno actividades u obras filantropicas. Absolutamente TODO mundo en mi pueblo contribuye tiempo o dinero a la sociedad protectora de animales, a el "shelter" para los sin hogar (lo paga la ciudad, pero en buena medida funciona por los voluntarios), cuando el Katrinazo, alojando montones de refugiados, ayudando a Haiti, o a Darfur, en la red de voluntarios que traducen e interpretan a las mexicanas que van a parir pero no hablan Gabacho, etc. etc. etc. La universidad mantiene una lista de actividades voluntarias filantropicas y espera que todos los profesores participen en alguna. Lo espera. Te preguntan que en que estas. Por todos lados hay organizaciones o proyectos de mejoramiento civico organizadas y manejadas por ciudadanos. El gringo promedio da 260 dolares al anio a las charities gringas.

La extension y profundidad de las actividades filantropicas representan uno de los primeros choques culturales para un Mexicano que llega aqui, y eso que Mexico es intermedio y empieza a tener tradicion filantropica.

Al mismo tiempo, de ahi la contradiccion, predican y promueven un sistema social y economico muy duro, muy individualista. El unico pais desarrollado sin sistema medico universal gratuito, el pais desarrollado con mayor proporcion de pobres, etc. Los survivalists que viven en Idaho o Wyoming, armados hasta los dientes, con perros de ataque y el sotano lleno de mermeladas y otras conservas, listos para el dia que tengan que mantener a raya a sus vecinos. O peor aun, a las hordas de morenos que invadan desde el sur.

Asi que me parece que tienes y no razon. Los gringos estan llenos de SUS contradicciones, nosotros de las nuestras, y sin duda los Coreanos del Norte de las suyas.
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Sáb Sep 25, 2010 8:41 am

...que la ignorancia, con información y datos se cura... los prejuicios, en cambio, no suelen entender de razones... y para muestra un botón:

...de poco valen en los evidentes y enormes actos de solidaridad que "el pueblo americano" tuvo y ha tenido cuando existen grandes catástrofes, no solo en eeuu mismo (katrina, 9/11, etc.) sino también en otras partes del mundo (haití, los mineros en chile, etc.), pero sobre todo, dentro de las pequeñas comunidades donde suelen darse las mayores demostraciones de solidaridad de la "mentalidad americana" y que aunque poco tienen de espectaculares, son las que suelen tener un mayor impacto en la gente por lo extendidas... claro... todo eso es insignificante cuando se tiene un prejuicio de una "mentalidad americana" egoista...

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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Sáb Sep 25, 2010 9:03 am

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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Sáb Sep 25, 2010 11:35 am

Titivilus escribió:
Hijole gente, pareciera que esta muy dificil de explicar. Claro que en los paises avanzados se pagan impuestos altos. Y claro que hay buena educacion, salud, etc. etc. (no estoy hablando de Gringolandia, que en muchas cosas no es un pais avanzado).

Y ademas, por encima, la sociedad participa, se solidariza, tienen fondos filantropicos. No es una cosa o la otra, van juntas.

Es porque son civilizados, que les parece natural ayudar motu proprio, y no estar atenidos a que sus gobiernos hagan todo. Lo incivilizado, lo propio de sociedades desestructuradas, desorganizadas, rotas, a la mitad entre la solidaridad tribal y Luxemburgo, es esa actitud de "a mi me vale, a mi nadie me dio un peso, que los demas se chinguen."

Carambas, es caracteristico del subdesarrollo, ser poco solidario. Es una de las causas del subdesarrollo. Hay estudios. Y miren la escala de ayuda filantropica a nivel gubernamental: http://www.vexen.co.uk/countries/charity.html Aparte, ademas, por aniadidura, estan las charities privadas de las iglesias, de las empresas, las grandes industrias, y el simple ciudadano que suelta sus 10 o 20 dolares al mes para ayudar ninios de la calle, ciegos, sidosos en Africa, etc. En los US of A esos donativos particulares alcanzan la descomunal suma de 80,000 millones de dolares al anio. Aparte e independientemente de lo que el gobierno gringo de en sus programas de ayuda + lo obligatorio por ley.

aqui difero un poco profe, no toda la ayuda humanitaria es donaciones monetarias, el corazon de un pueblo no se puede medir asi, antes en este pais se acostumbraba ayudar (hoy menos, especialmente en la ciudades), siempre le pasamos la ropa a alguien mas jodido, las mamas invitaban a comer a los cuates mas pobres a la casa, las familias ayudaban a los hermanos mas jodidos y ene mas ayudas que no siempre son dinero.

Creo que la caridad es lo que nos hace humanos, no el darle una moneda a un pelado en la esquina sino el ser condecendiente y ayudar cuando alguien necesita mi ayuda.

creo que este video lo subio je o chalch y para mi esa es la explicacion de como somos en verdad, obtenemos mas de sentirnos utiles, importantes y tracendentales que de ganar chingos de dinero, lo mismo es con la caridad.



esta me gusta mucho, habla de que somos seres empaticos, para mi esa es la base de donde nace la caridad, creo que los megaricos han violado el metodo acaparando la ayuda como si ellos fueran los chingones cuando realmente son los clientes y empleados los que hacen grande un aempresa y los que les permiten donar esa ayuda.



el final es genial, si es cierto que todos venimos de la misma "eva" y "adan" de hace 175,000 años y que todos compartimos algo en nuestro codigo genetico seria una plataforma para arreglar tanto problema pendejo que hacemos, ese termino de homo empaticus es para mi el descubrimiento que puede revolucionar y cambiar el curso de la humanidad.

yo soy mas de ayudar con trabajo, en especie mas que en billetes (no confio en los enetes que "reparten" la ayuda) pero soy ferviente defensor de que la caridad es parte basica de nuestra exisrtencia, se siente bien ayudar, se siente excelente ser de utilidad y poder hacerlo sin un interes mas que ver tu ayuda convertida en un mejor lugar donde coexisitir.
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eljarras



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Sáb Sep 25, 2010 11:45 am

Chamy, ya me di cuenta que no lees lo que los demás escriben, no respondes sobre lo que los demás piensan, respondes sobre lo que tu crees que los demas dicen, si te tomas un poco de tiempo para leer, piensas un poquito y no escribes en caliente, dejarás de escribir comentarios que a veces te hacen ver no muy intelgente.

Tu le contestas esto a TTV:



Citación :
aqui difero un poco profe, no toda la ayuda humanitaria es donaciones monetarias.....


TTV puso esto en este mismo tema:

Citación :
4) mucha gente gusta de hacer donativos de su tiempo o su dinero, por cuestiones religiosas, fiscales, de vanidad, de conciencia culpable, o por ganas de sentirse bien. El efecto social es completamente independiente de mis razones personales

¿Si viste la parte que dice su tiempo o de dinero?, neta chamy que a veces te ves muy mal.
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Sáb Sep 25, 2010 11:52 am

Chalchipinke escribió:

Me pregunto que tanto es filantropia y otra ahorro de impuestos. Mmm nunca lo sabremos verdad?... aunque, pensándolo bien tengo otra duda: ¿Cómo es que si la medida de mentalidad avanzada es regalar mucho dinero, la gente se deja de mediocridades y de una vez regala todo el que posee?...digo, lo lógico es que de esta manera alcancemos el pináculo de la civilidad y desarrollo.

Porque entonces la filantropía se vuelve insostenible. Aparte que partes de algo equivocado: el profe no habla de regalar mucho dinero en sí, sino de la voluntad para llevar a cabo acciones filantrópicas.
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Hoy a las 4:12 am

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