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 Valio la pena el gasto?

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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Sáb Sep 25, 2010 12:17 pm

jarras: pongo que difiero de su comentario especialmente por esta parte:

"Carambas, es caracteristico del subdesarrollo, ser poco solidario. Es una de las causas del subdesarrollo. Hay estudios. Y miren la escala de ayuda filantropica a nivel gubernamental: http://www.vexen.co.uk/countries/charity.html Aparte, ademas, por aniadidura, estan las charities privadas de las iglesias, de las empresas, las grandes industrias, y el simple ciudadano que suelta sus 10 o 20 dolares al mes para ayudar ninios de la calle, ciegos, sidosos en Africa, etc. En los US of A esos donativos particulares alcanzan la descomunal suma de 80,000 millones de dolares al anio. Aparte e independientemente de lo que el gobierno gringo de en sus programas de ayuda + lo obligatorio por ley."

la solidaridad de un pueblo no se mide por una escala de la ayuda que envia a los paises pobres, esta tabla solo representa que un pais rico tiene mas capacidad para regalar lana pero no es indicativo de que un pais jodio es menos solidario, la solidaridad es loq ue se vio cuando el terremoto de mexico, lo que se ve en el comedor d elos pobres de aca de tu tierra y en muchisimos casos por todo el mundo que no acaban en esta tabla...

por ende no puedes decir queun pais jodido es menos solidario y menos con esa tabla.
no se si haya estudios o no que digan que los suizos son mas solidarios que nosotros pero por lo que se antes de este pedon del narco/gobierno preferia estar en mexico antes que en suiza cuando ocupara la ayuda desinteresada de alguien.

puedo diferir con el profe en este comentario profe jarras? o de plano no hay permisos hoy en clase?
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eljarras



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Sáb Sep 25, 2010 12:32 pm

Es que seguimos con lo mismo, "se me hace", "me late", pero no enseñas números, datos, ni nada de nada, puros recuerdos de que las mamás invitaban a comer niños pobres.

TTV te enseñó los datos que se tienen, dinero, el mismo acepta que es dinero y tiempo, tu quieres creerte que no damos mucho dinero, pero que antes hacíamos tantas obras buenas, donábamos tanto tiempo, que era igual.

Como no puedes medir a esa madresitas invitando niños a comer, como no puedes medir a niños clasemedieros llevando sus camisitas y pantalonsitos viejitos a las colonias mas pobres, como no se puede medir el corzón de un pueblo, asumamos que somos bien solidarios.

Chamy, entiendo que te duela la situación del país, pero no quieras cegarte, te conviertes n un porrista y luego te encabronas cuando alguien dice algo que no es tan positivo del país.

No te ciegues hermano, la filantropía y la ayuda no es algo que sea muy mexicano, el dinero ayuda un chingo, donar el tiemp igual, seguro podrás encontrar ablas de horas hombre donadas en cada país, peor no me pongas un episodio de Remy hablándome de madres invitando niños pobres a comer, niñitos regalando ropa vieja, echándole la mano a los demás con consejos y apoyo moral.

El pedo del narco no se arregló en 2 meses, el desfile del bicentenario no unió al país mas que unos cuantos días y no fue el renacer del Ave Fenix, politicamente, educativamente, socialmente y culturamente tenemos pedos que están empeorando, no se ve solución a corto plazo, n por parte del gobierno, ni por parte de la sociedad, existen 2 sopas, lo aceptamos y vemos como se arregla el pedo o nos ponemos como los changuitps que no ven el mal, no escuchan el mal y no hablan sobre el mal.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Sáb Sep 25, 2010 12:51 pm

dije: "NO se puede medir la solidaridad de un pueblo con estas tablas"
comparti que lo que veo y vi difiere de lo que el profe expresa.

no encontre tablas de cuanta gente dona su ropa a sus primos ni cuantos invitan a comer al cuate jodido, creo que el inegi no las incluyo en el censo pasado.... asi que no puedo expresar otra cosa mas que lo que vivo que no aparece en ningun estudio que me haya tocado ver.

nunca dije que era "igual", no mames, dije "no se puede medir la solidar... enserio no lo entiendes? (tendra razon el cefaz?? )

la tabla pareciera un club de tobi de los ricos para decir que son bien chidos pero la generosidad de un pais no la puedes medir asi jarras, dudo que exista algo que lo mida asi que reclamarme que no traigo tablas es una necedad (muy arraigada por aca), nunca trate de decir que aqui es igual solo que decir que los paises ricos son mas generosos por que dan lana y ayuda no es correcto para asumir que los paises pobres (toodos, no solo mexico) no son generosos.

pero como hoy andas mas pendejo que de costumbre te perdono
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eljarras



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Sáb Sep 25, 2010 1:00 pm

Claro que entiendo que no se puede medir esa supuesta solidaridad que tu crees tenemos todos los mexicanos, por eso me parece tramposo que quieras usarla para argumentar que no es cierto que no somos una sociedad filantrópica.

Es tramposo o es ingenuo o muy pendejo (con eso que está de moda pendejear estos últimos días), como se que no eres pendejo, pues o eres muy ingenuo o quieres cerrar los ojos y creerte que somos muy solidarios.

Al país se lo está cargando la chingada, a ti te duele, quieres ver señales de que todo va a cambiar, por eso sin datos, con puras cosas que no se pueden medir, con un me late, con un yo creo, quieres ver lo que no está.

¿Sabes que si se puede medir?, horas hombre de voluntarios, puede que tengas razón, traete eso datos, pero no uses anecdotas de tu infancia y nos quieras vender (mas bién te lo vendes a ti mismo) que toneladas de ropa se han regalado a los primos y cientos de miles de sopitas con quesito mío se han regalado a niños jodidos.


Se traen las tablas de lo que existe, en donación de dinero y de tiempo, no salimos muy bien, si tenemos una mentalidad del cangrejo, chalchi y Argo no son los únicos que se encabronan por que se ayude a la gente, no quieras cegarte pensando que en el corazón somo de lo mas solidario.

Los datos dicen que en ciertas ocasiones, si somos solidarios, estamos en el 2010 y la gente sigue diciendo que si nos juntamos como en 1985 el país cambiará, 25 años después seguimos presumiendo esa por que no está en nuestra cultura.

No te ciegues hermano, te lo digo en serio, no quieras ver lo que no existe, no quieres creer que el problema es que somos bien chingones en intangibles.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Sáb Sep 25, 2010 1:19 pm

y como puede haber tablas de donaciones en un pais de cuarto o quinto mundo? como puede haber datos de una comunidad de esas que viven casi en al epoca de las cavernas? o en una nomada? entonces ellos son a huevo menos solidarios o que???
no hacen horas hmbre de nada, no son voluntariosn ni nada simplemente son humanso que coexisten y por no tener dinero, no tener manera de medir estadisticamente sus dadivas entonces por ende no son solidarios.

te digo la neta? no le conteste al profe pensando en mexico sino que se me hacia una chingadera menospreciar a la gente pobre haciendola "poco solidaria" por no poder medir loq ue hace, si te ofendio que usara mis creencias, recuerdos, teorias, alucines, etc pues lo siente, no lo dije para lavarme el coco que que este pedo va a mejorar, te la mamastecon eso , si hay un guey pesimista soy yo.... por eso cuando mi alucine me dijo que se controlaria el pedo de los zetas ME SORPRENDIO!!, lo que mencione de el desfiel paso pepe, la gente vio algo bueno y ya, hasta ahi, no dije que era un aesperanza sino que era un buen momento para hacer algo.

la respuesta al profe fue mas porque es una tabla que solo hace ver bien a unos cabrones que les sobra lana y no a los que ayudan, es una tabla para que los paises ricos se paren el cuello mientras en sus propias calles nadie ayuda a un cabron muriendose.



y somos chingones para ciertas cosas pepe, como todos los pueblos del mundo, hoy lo somos menos que hace 10 anios pero seguimos teniendo nuestros momentos.
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eljarras



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Sáb Sep 25, 2010 1:29 pm

La tendencia es lo que me preocupa, si estuvieramos peor, pero mejorando, tendría algo en que creer, pero vamos a la baja, en política, en economía, en educación, socialmente, culturalmente.

Esos momentos, cada vez son mas espaciados.

Tu video, pues chamy, es el típico rollo mexicano de querer extrapolar lo bueno de México con un ejemplo y luego extrapolar lo malo de otros países con un ejemplo y luego compararnos.

Por eso usamos datos y generalizaciones, además, nadie dice que los demás países están llenos de santos, ni que son perfectos, solo se dice que su cultura de ayuda es mejor en comparación con la nuestra, ¿me llevo una cama a las calles del DF, Guadalajara y Monterrey para grabar como ya nadie pela cosas desgarradoras?

Me recordaste como hace 20 años el mexicano gustaba decir, "economicamente están mejor, pero nosotros tenemos valores, familias mas fuertes, una cultura milenaria, gastronomía", es el típico, "si, pero tu.........."

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cefaz
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Sáb Sep 25, 2010 1:36 pm

Por cierto, hablando de estar peor o mejor, no han notado cómo han cambiado algunas ciudades? Otrora ranchos como Tijuana, Puebla, León (supongo que algo así sucede con otras ciudades como Mérida, Querétaro, Hermosillo perhaps...), muestran un evidente progreso en los últimos años, por lo menos en lo que a la infraestructura de la ciudad se refiere, pública y privada. Ayer mismo un primo me comentaba que estaba asombrado de ver cómo había cambiado León después de regresar apenas tres años después de la última vez que había ido, otro amigo me comentaba hace unas semanas que Puebla estaba cambiadísima desde que yo me fui (ca. 2003). Tijuana pues aquí vivo y se nota, y no es que ahora sean unas metrópolis ni mucho menos, pero han cambiado de ser ranchos provinciales a ciudades más en forma. A qué se deberá esto? Hay una mejor administración? Fue por decentralizar recursos? Aumentó más que nunca el lavadero de dinero?
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eljarras



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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Sáb Sep 25, 2010 1:40 pm

cefaz escribió:
Por cierto, hablando de estar peor o mejor, no han notado cómo han cambiado algunas ciudades? Otrora ranchos como Tijuana, Puebla, León (supongo que algo así sucede con otras ciudades como Mérida, Querétaro, Hermosillo perhaps...), muestran un evidente progreso en los últimos años, por lo menos en lo que a la infraestructura de la ciudad se refiere, pública y privada. Ayer mismo un primo me comentaba que estaba asombrado de ver cómo había cambiado León después de regresar apenas tres años después de la última vez que había ido, otro amigo me comentaba hace unas semanas que Puebla estaba cambiadísima desde que yo me fui (ca. 2003). Tijuana pues aquí vivo y se nota, y no es que ahora sean unas metrópolis ni mucho menos, pero han cambiado de ser ranchos provinciales a ciudades más en forma. A qué se deberá esto? Hay una mejor administración? Fue por decentralizar recursos? Aumentó más que nunca el lavadero de dinero?

Es que si era una mentada tener tantas ciudades grandes en el país y tener a la mayoría con infraestructura de pueblito, la que me preocupa es Guadalajara, tantos años de ser la segunda ciudad mas grande y vialmente con muy poca infraestructura.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Sáb Sep 25, 2010 4:06 pm

No nada más vialidades, también han estado haciendo muchas inversiones en edificios nuevos, algunos bastante chingones la verdad. De cinco años para acá he visto que levanten más cosas que en los anteriores 15-20. Es cosa de que no hayas visitado una ciudad de las que hablo en los últimos 5 años para notes cambios significativos. Lo que me sorprende es que en plena crisis es cuando siguen y siguen, con proyectos cada vez más ambiciosos (para los estándares de esas ciudades, tampoco es al estilo Dubai), por lo que no me queda duda de que una parte importante de esa lana viene relacionada con el narco. Pero la cosa es qué tan importante será, qué parte de ese pastel viene del narco.
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Dom Sep 26, 2010 10:07 am

Yo tambien he notado lo que dice cefaz, aunque tal vez desde hace algunos anios. No es cosa de tres o cuatro. Ahora, para darnos una idea de cuanto de esto puede deberse al narco, habria que estimar el tamanio de estas inversiones. El narco mexicano mueve, se estima, 20 mil millones dolares al anio. No tengo ni idea de cuanto se les ira en gastos, ponganle 20-30%. Entonces supongamos que les queden unos 15,000 millones de dolarucos para lavar. Eso explicara la cantidad de inversiones en tantas ciudades del pais? Podriamos tratar de hacer uno de esos ejercicios de "imaginense que la vaca es esferica". A tanto el edificio promedio, tanto edificios por ciudad promedio, tantas ciudades promedio, tanta $$$ hace falta. Yo creo que el narco se queda corto. Ademas muchos de esos edificios son de corporativos de empresas transnacionales, que dudo esten lavandole la lana a La Familia.

Chami, jamas, nunca quise menospreciar la solidaridad de las sociedades llamadas pobres. Chance y no lo dije muy claro, pero hice la diferencia entre la solidaridad de las sociedades pobres, que es visceral, y la de los muy ricos, que son como mas calculadas y frias (pero reales). Pero sobre todo me concentre en criticar la apologia del egoismo. Ese creo que era mi argumento principal.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Dom Sep 26, 2010 10:21 am

Es que no es siempre directo, mi estimado. El narco hacer circular lana que a la vez hace circular lana. Nomás ve cómo se transformó Miami en la primera mitad de los 80's: no TODO era lavado de lana, pero básicamente todo el boom era producto de la lana que movía el narco. Una vez el flujo del narco cambió (no es que los "derroten", simplemente la lana y los actores principales cambian de lugar y el tránsito de la droga cambia de ruta), la ciudad se fue para abajo, edificios completos cerraron... luego se recuperaron porque Miami ofrece pinche mil cosas que ninguna ciudad mexicana te va a ofrecer jamás.

***** EDIT

Aparte que la cifra de 20 mil millones es la más conservadora de entre las cifras conservadores. Se habla a veces de cifras entre los 25 y los 40 mil millones. Cuánto es el total de la inversión que ha habido en bienes raíces en Tijuana, Puebla y una que otra ciudad más?


Última edición por cefaz el Dom Sep 26, 2010 1:13 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Dom Sep 26, 2010 10:47 am

...efecto multiplicador que le llaman... =)
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Lun Sep 27, 2010 7:55 am

cefaz escribió:
No nada más vialidades, también han estado haciendo muchas inversiones en edificios nuevos, algunos bastante chingones la verdad. De cinco años para acá he visto que levanten más cosas que en los anteriores 15-20. Es cosa de que no hayas visitado una ciudad de las que hablo en los últimos 5 años para notes cambios significativos. Lo que me sorprende es que en plena crisis es cuando siguen y siguen, con proyectos cada vez más ambiciosos (para los estándares de esas ciudades, tampoco es al estilo Dubai), por lo que no me queda duda de que una parte importante de esa lana viene relacionada con el narco. Pero la cosa es qué tan importante será, qué parte de ese pastel viene del narco.

Esos edificios (hablando de GDL), en efecto es puro lavado de dinero. Edificios de departamentos (de super lujo) totalmente vendidos y sin acabar.

GDL ya da muestras claras de estar en un colapso vial... si bien la buena planificación dio para retrasar obras por mas de 20 años, hoy por fin el destino nos alcanzó. La ciudad ha crecido de manera vertiginosa, desordenada y sin arterias que lo conecten.


_________________
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Lun Sep 27, 2010 4:44 pm

Yo también lo he notado, estuve en Aguascalientes este fin de semana y de la última vez que estuve ahí (hace no más de 6 años) a ahora, la diferencia es notable. En León, Celaya y Silao estuve sólo de pasada, pero también se sienten más extendidas, con zonas habitacionales nuevas para clase media que se ven monas. Querétaro, ni hablar. No sólo se ha expandido muchísimo, se siente mucho más próspera. Como dice Faz, estaría bueno saber qué tanto invertido ha venido del Narco. La especulación de TTV no es mala, sin embargo sigue generando curiosidad tener una idea más clara, además de sacudir algunos "sospechosismos" por el brote de tanto edificio, negocios o franquicias que están apareciendo donde antes era poco común ver.
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Lun Sep 27, 2010 4:47 pm

...ayer hubo unas declaraciones interesantes de Carstens y/o Cordero al respecto (de cuánto mueve el narco en la economía)... algo escuché de refilón en la radio mientras estaba trabajando... la verdad no le puse mucha atención... igual y aparecen en algún otro medio, por si alguien quiere echarles un ojo...
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MensajeTema: Re: Valio la pena el gasto?   Hoy a las 11:42 am

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